Там, к сожалению, неоднозначная формулировка. 9-й пункт договоренностей предусматривает проведение "местных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины" - про общее там нет.

Подробней можно почитать в заметке "Морельские тезисы" в газете "Зеркало недели" (есть онлайн).

(Reply to this) (Thread)

"местных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины" - эта формулировка абсолютно однозначна. Есть закон Украины - вот и проводи выборы по закону Украины, а не согласно постановлениям ДНР-ЛНР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теоретически, если Верховная Рада примет специальный закон о выборах в отдельных районах ЛДНР, то этот закон тоже будет "Законом Украины".

Вероятно, Европа будет настаивать на отдельном законе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Закон «О местных выборах» вступил в действие на территории Украины 7 августа. Согласно закону голосование назначено на 25 октября. Будьте добры. ОБСЕ, которому поручено наблюдать за выборами, неоднократно Луганде на это указывало и заранее предупреждало, что выборы в иные сроки не будут признаны.
С какой стати Европа будет настаивать на отдельном законе, если вопрос уже жеван-пережеван в Миснке и по результатам принято решение. Теперь решение надо выполнять.
А в Кремле теперь крутятся и выполнять не хотят. Вот и всё.
Вы же понимаете, что отказ проводить выборы в ДНР-ЛНР 25 октября объясняется именно нежеланием выполнять другие договоренности. Ведь передача границы украинцам должна начаться НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (!) после этих выборов. А передача границы - это конец всем этим марионеткам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В соглашениях не прописано, что выборы в ЛДНР должны пройти на основании Закона Украины "О местных выборах". Хотя могли бы и зафиксировать, какого именно закона.

Юридически текущую формулировку можно трактовать так: да, закон должна принять Верховная Рада, но это должен быть специальный закон.

Я сомневаюсь, что в минских соглашениях случайно написали так, как написали.

Предполагаю, что Кремль будет цепляться за формулировку и требовать для ЛДНР отдельного закона, чтобы свалить вину за невыполнение на Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они не зафикисровали, как будет называться Закон, потому что в тот момент он еще не был принят. Закон был принят именно во исполнение минских соглашений.
Кремль будет цепляться и за эту, и за всякую другую формулировку, лишь бы не заканчивать на Донбассе гибридную войну. А мировое сообщество должно вынудить Кремль выполнить взятые на себя обязательства. В той трактовке, как это понимает мировое сообщество. Способы есть. Я просто уверен, что если Путин не уберет в назначенные сроки военнослужащих, технику, не разоружить наемников и не передаст границу, будут очень серьезные санкции. И все это произойдет на фоне доклада о сбитом "боинге".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будут. И за боинг ему ничего не было и не будет. И за второй-третий-пятый тоже не будет.

Степень разложения западной политической элиты достигла того предела, когда каждый папуас с ядерной дубиной может вытворять все что хочет, абсолютно безнаказанно.

И путенька - это только начало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет КНДР-2.

(Reply to this) (Parent)

Будет ему, очень даже будет. К сожалению не столько ему, сколько представляемой им стране. И вы правы, это только начало. Как раз по той причине, что западная политическая элита не разложена и еще не разучилась отличать добро от зла. Путин - это квинтэссенция зла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может Вы и правы, но практика пока подтверждает обратное.
Санкции (включая персональные) фейковые, никаких подвижек заставить роиссянскую элиту удавить вождя даже не просматривается.
Путенька и его политика полностью и абсолютно устраивает европейскую политическую элиту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин и его политика полностью и абсолютно не устраивает европейскую политическую элиту.
Так и будем препираться?

(Reply to this) (Parent)

Ну "Закон о местных выборах" всё время так называется, всё-таки местные выборы не первый раз проходят.

Я сомневаюсь, что Европа решится на серьёзные санкции. Дай бог, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Санкции очень серьезные и они работают. Анаконда душит медленно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока нет замены газпромовскому газу все санкции — так, аяй-яй-яй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия зависит от Газпрома гораздо больше, чем Европа. Если Европа перестанет покупать российский газ, через пару месяце страна погрузится в кому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но у Европы нет альтернативы Газпрому, особенно зимой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, в разных странах по-разному. Есть страны, которые вообще не потребляют российский газ. На данный момент в целом доля российского газа в ЕС составляет менее 30 процентов. 52 процента потребляемого газа Европа производит сама. После того, как однажды Газпром подкрутил Европе краник, полным ходом разворачивается программа по уменьшению зависимости от российского газа. Сейчас придет иранский газ, все больше приходит алжирского, катарского, в любой момент США могут снять запрет на экспорт сжиженного газа, но самое главное - это переход на другие источники энергии. Вы даже не представляете, как быстро идут эти процессы.
Или вот про норвежский газ почитайте, например: http://avmalgin.livejournal.com/5474543.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не уверен, что Иран так уж заинтересован в торговле газом. Мне кажется, они ждут разморозки своих 150 млрд долларов, а потом начнут войну с Израилем, ядерную бомбу они уже почти соорудили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И без Ирана у Европы все будет в порядке с топливом, я вас уверяю.

(Reply to this) (Parent)

"Непрозрачная", значит толковать можно и так и так. Почему вы считаете, что минские договорённости будут толковать обязательно так, как это выгодно явно проигрывающей стороне, а не наоборот? По-моему, как раз наоборот, если бы лидеры лугандона действительно бы выторговали для себя выборы по какому-то особому закону, то это было бы прописано чётко - выборы по специальному закону, принятому тогда-то.

зарада такая зарада, короче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лидеры ЛДНР не являются стороной, принимающей какие-либо решения; все решения принимает Кремль.

Посмотрим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут вы не совсем правы. Лидеры лугандона выполняют указы Кремля ровно до тех пор, пока им это выгодно. Пока им платят бабло, через границу течёт поток оружия и боевиков, и Кремль обещает им подарить "великую новороссию", которой они смогут править безраздельно. Власть и богатство - вот чего они ожидают от этой авантюры.

Если внезапно окажется, что никакой новороссии не будет, а будет два карликовых анклава, зажатых между Россией и Украиной, не признанных ни одной страной мира, включая даже саму Россию, без даже подобия какой-либо самостоятельной экономики, с паспортами, которыми можно разве что подтереться в туалете, с валютой, буде такая будет напечатана, повторяющей судьбу зимбабвийского доллара, одним словом без всех тех ништякой, ради которых, собственно, всё это затевалось, лугандоновский боссы моментально обратятся против России. In order to save them skins, they will sell Russia and will sell it hard.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет никаких "лидеров лугандона": есть пара гауляйтеров, назначенных Москвой на оккупированные земли. Если "Новороссию" сольют - их эвакуируют и дадут какой-н. небольшой пост в России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, простите, как себе представляете, что бы тому же моторолле дали хотя бы пост начальника аспираторной службы города Урюписнка?

Моторолла сам, на камеру, признавался в том, что он убил 15 пленных, то есть, совершил военное преступление, которое карается по международным законам.

Боссы лугандона, это конченные люди за его пределами. У них, собственно, есть только два выхода - либо победа над Украиной, полное уничтожение такого государства, как Украина, даже (потому что победителей не судят), либо официальное прощение Украиной этих преступлений, амнистия всех боевиков, включая убийц и палачей. Эти люди, фактически, обменяли свои судьбы на призрак мифической "новороссии". Даже если просто заморозить этот конфликт и вывести мотороллу в Россию, он всё равно начнёт бузить. Потому что ему, может, тоже хочется в Европу, например, а, в нынешнем качестве ни он ни кто-то из ему подобных уродов не сможет выехать за пределы России, он там, как в тюрьме.

С точки зрения этих людей война не закончена и не может быть закончена. Они будут всеми силами раскачивать ситуацию и далее, так как от этого на прямую зависит, кем они окажутся в конечном итоге - некими хероями или попросту говном. Эти люди почувствовали вкус славы, власти и шальных денег, вернуться обратно на свою условную автомойку и жить дальше, как будто ничего не произошло, они уже не согласятся.

При этом они внушили себе, что затея с новоросией провалилась не потому, что это изначально была бредовая замануха, а потому что "Россия не вписалась за них до конца" (их слова, не мои). Они винят Россию в своём поражении и в своём нынешнем положении, фактически, изгоев. Они считают, что если удастся втянуть Россию в открытый конфликт с Украиной, то Россия, конечно, победит, новороссия будет создана и они окажутся победителями и, возможно даже, королями нового царства. КВК, хорошая перспектива, что бы за неё побороться?

Поэтому я ожидаю от них всяких интересных попыток, особенно ближе к концу. Пока что они убеждают себя, что слив - временный, что эти, типо, стратегическое отступление, которое продлится пару месяцев или даже пару недель. Можно потерпеть. Но уже им башню рвёт от осознания мрачных перспектив, и они устраивают провокации, открыто нарушают минские договорённости, сливают укропам информацию о численности и дислокации российских войска и т.п. В итоге начинаются внутренние репрессии, которые спокойствия ситуации отнюдь не добавляют.

Москва может думать, что она полностью контролирует лугандонов, но это не более чем заблуждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Под "лидерами ЛНДР" я подразумевал лишь Плотницкого и Захарченко. Моторолу вообще не имел ввиду и судьба его и ему подобных мне безразлична. Если будет зарываться - отправится к Мозговому - и, кажется, он это уже понял. Ну а если непонятливые перегрызутся меж собой и со своими московскими кураторами - тем лучше.

(Reply to this) (Parent)

Никуда они не обратятся. Трусливо съебутся.

(Reply to this) (Parent)

Уркам терять нечего, а покуражиться под конец спектакля - святое дело..

(Reply to this) (Thread)

+++

(Reply to this) (Parent)

По-моему лидеры лугандона находятся уже, как говорится, "на измене". Они кидаются из крайности в крайность, то свои выборы, то выборы по какому-то не написанному ещё закону. Они сами себе доказывают, что их не сольют, выдумывают какие-то теории и самооправдания.

Рано или поздно но им сорвёт крышу, помяните моё слово. И они отчубучат что-то вообще ни в какие рамки не входящее, любое что, лишь бы перехватить инициативу у Москвы и Киева. После чего на истории суверенного лугандона можно будет наконец поставить крест. Собственно пора уже ибо надоело уже изрядно наблюдать за этим цирком на выезде.

(Reply to this) (Thread)

Не отчебучат они ничего. Там уже штаны мокрые давно. Постараютися однажды раствориться в утренней дымке.

Кстати о дымке... Где моторола?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России уже вроде как.

(Reply to this) (Parent)

Ничего они не отчебучат, потому что они не являются самостоятельными фигурами. Все их решения курируются из Москвы. И так было с самого начала. Те, кто "отчебучивают", заканчивают как Мозговой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока что курируют, но это временно. У москвы банально заканчивается бабло, а бобровольцы-срочники теперь требуются и в Сирии тоже. Сейчас Россия пытается заморозить этот конфликт на несколько лет, превратив луганоновсий анклав в аналог Абхазии до войны 08 года. Де-юре, под управлением Киева, но фактически под управлением российских ставленников. Разумеется, для Украины это будет наихудший вариант, но, к счастью, украинцы это уже понимают.

(Reply to this) (Parent)

К этому вопросу надо подходить гибридно, например, увязать возможность компромисса с учреждением Международного трибунала. А то как же, нигде не сказано, что можно амнистировать международных террористов. И главное, чтоб все компромиссы принимались в пакете - баш на баш, но после полной утряски, а также усушки по Крыму

(Reply to this)

Главное тут, думаю, попытка оттянуть дедлайн хотя бы немного, под любым соусом. А дальше найдутся причины и виновные в затягивании, опять переносить прийдётся...

(Reply to this)

Очередное сотрясание воздуха для того, чтобы показаться миролюбивыми и готовыми к компромиссу. На самом деле "никто никуда не идет".
http://www.ostro.org/general/society/news/481511/

Предложение "республик Донбасса" о проведении местных выборов 21 февраля касается следующего этапа избирательного процесса в регионе и не отменяет голосование 18 ноября. Об этом заявил руководитель делегации "ДНР" Денис Пушилин.

"Речь идет о следующих этапах выборов в ДНР и ЛНР, — отметил он. — Даты проведения первого этапа выборов, а это главы городов и районов, остаются неизменными, 18 октября в ДНР и 1 ноября в ЛНР", - заверил он.

(Reply to this)

(Reply to this)

минские договоренности кончаются 31 декабря.
т.е. выполнять их лугандон не намерен.

(Reply to this)

минские договоренности кончаются 31 декабря.
т.е. выполнять их лугандон не намерен.

(Reply to this)

Пытаются оттянуть неизбежное. Границу отдавать не будут, а санкций не хотят, вот и вертятся как уж на сковородке.

(Reply to this)

Крупные предприятия в "ЛДНР" почти все выплачивают налоги Украине. Живут с двойным налогообложением.

(Reply to this)