я тоже думаю нафига эти быдланы
но всё же думается угрозы эти пустоваты
вова в сирии увязает

(Reply to this)

Популизм, как всегда. Ни о каком вступлении Украины в НАТО сейчас и речи не идет, насколько я понимаю.

(Reply to this) (Thread)

Главное выбрать верный курс.

(Reply to this) (Parent)

Как раз сейчас в Киеве об этом говорят денно и нощно. Возможно, это связано с визитом генсека НАТО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорить можно много чего. Да, говорится о вступлении, но это не значит, что вступление состоится завтра или в ближайший год. Об этом натовцы вчера и говорили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, через год не вступит. Но в конце концов вступит.
И Порошенко, и Яценюк говорили о том, что собираются проводить референдум на эту тему. Угрозы Захарченко касаются не вступления даже, а этого референдума.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

украинцы и генсек НАТО уже побеседоваи на эту тему и украинцы сказали, что еще не готовы, генсек сказал что и они пока еще не готовы.
А вообще ддля вступления в НАТО надо выполнить ряд условий, одно из них выполняется прямо космической скоростью - количество совместных учений.
Про другие нет развернутой информации. Но, думаю, тоже работа идёт.
У Украины нет выбора, либо надо разбить наголову ЭрФе либо вступить в НАТО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процедура вступления долгая,но вчера подписали соглашение о статусе представительства НАТО в Украине.

(Reply to this) (Parent)

Порошенко несколько раз повторил, что вступим мы нескоро. сначала реформы армии, потом - референдум.

(Reply to this) (Parent)

А если бы и вступить, то что? Почему НАТО все время пытаются так окошмарить, как будто из-за вступления туда произойдет что-то плохое?
Ну разве что кое-кто не сможет тогда свободно распоряжаться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То РФ не сможет туда безнаказанно вторгатся под предлогом защиты кого-нибудь, и вот это ограничение по свободе "гулять войсками" по територии соседей якобы является угрозой безопасности стране. Ссылок с цитатами не дам, но что-то такое Кремль и МИД говорили примерно в середине нулевых, вскоре после вступление Прибалтики в НАТО.

(Reply to this) (Parent)

Будет как с разделенным Кипром?

(Reply to this)

Вышли. И пошли, и пошли, и пошли. Только куда?

(Reply to this)

- Штирлиц идет по нашему коридору.
- А куда он идет?
:)

Ясное дело, что бандюги и цбийцы пойдут туда, где их пообещают укрыть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А куда вышло Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия? Туда же и выйдут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ёй... Ещё и этих подкармливать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знатный когнитивный диссонанс случился бы у Захарченки и иже с ним, ежели бы коллективный украинский Порошенко попросту отпустил бы весь этот Донбасс на все четыре стороны однажды с утра. Без боя и без цветастой болтовни. Просто: не хотите жить нормально - катитесь и варитесь там в своём соку до путинского заговения, нищие и никем не признанные, разве что кроме Зимбабве какого-нибудь. Украина от этого точно не проиграет, по крайней мере не столько, сколько может в случае возобновления полномасштабной войны с "ополченцами".

(Reply to this) (Thread)

попросту отпустил бы весь этот Донбасс
Тогда захарченки начнут войну чтобы вернуться в состав Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее, "за освобождение Украины", да.

(Reply to this) (Parent)

Они же спокойно жить не будут - в отличие от Приднестровья куда танки никак не завезешь, тут Россия рядом. Читайте внимательнее - Захарченко имеет в виду что при вступлении в НАТО зашлют новых "отпускников" и военные действия возобновятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С НАТО Россия воевать не станет. И сразу после отделения Донбасса, ещё до всякого НАТО, никаких разговоров о дальнейших уступках уже не будет, никаких компромиссов и Минских соглашений и никакого АТО. Зато будет жёстко укреплённая граница и эшелонированные тяжёлые вооружения вдоль неё. В полномасштабную войну с Украиной путинская Россия ввязываться не станет. У "отпускников" с "ополченцами" же, как бы им подпольно ни помогали, сил и средств на это тоже не хватит. Если конечно кое-кто совсем не рехнулся и не возомнил себя очередным Наполеоном, способным одним махом при желании отхватить пол-Европы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Петя бы с дорогой душой...Но, видете ли, это будет подстава всему Западу. Люди понесли оченеь серьезные финансовые потери, введя санкции против РФ...А Порох раз- и признал независимость псевдореспублик. Очень не красиво получится, весь цивильный мир просто отвернется от Украины.

(Reply to this) (Parent)

ДНР и ЛНР - это не республики, а терр. организации, захватившие власть на неких территориях. как ХАМАС в Секторе Газа, поэтому выйти они могут только из зданий, которые занимают ))
ну и ко времени украинской заявки на вступление в НАТО лидеры ЛНР-ДНР будут или на нарах чалиться, или в Ростове награбленное пропивать (тут уж как повезет), потому что Минские соглашения не вечные, а только до конца этого года.

(Reply to this) (Thread)

да шлепнут их

(Reply to this) (Parent)

> Не вижу, честно говоря, большого ущерба Украине, если ДНР-ЛНР выйдут из ее состава.

Тоже так думаю.
Финляндия, покидая империю, отдала Карелию.
Ну и? Где сейчас Финляндия и где Карелия?
Ущерб будет России на содержание лугандонии.
Украине же придётся разорится на построение мощной границы.

(Reply to this) (Thread)

Вот в этом НАТО могло бы помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Представляю вселенский вопль рашистов, когда Украина начнёт отгораживаться от чумных...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причём отделять длнр надо как можно раньше и перекрывать границы, чтобы зараза не пустила метастазы.

(Reply to this) (Parent)

Это они в плену иллюзий могли мечтать год назад о походе по всей Украине, а теперь и Украина сильнее стал, и Россия ослабела серьезно. Снесут эти быдлостаны сами аборигены.

(Reply to this) (Thread)

Россия в военном отношении серьёзно не ослабела, скорее наоборот.
Она ослабла с пропагандистской точки зрения - прежняя приелась и для накачки против "укрофашистов" понадобится что-то похлеще распятых мальчиков.
Но и этого можно достигнуть масштабной провокацией, при желании.
Экономически Россия протянет весь 2016 год, даже если бакс подойдёт к 100.
Будущий год потом ещё как последний из "тучных" вспоминать будут.
Многие недооценивают инертность кризиса.
При том, что цена на нефть всё ещё относительно высока, есть резервы, население пока не злое и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Военное и попагандистское это одно и то же для России. Россия воюет людьми, а не техникой.

Если в 2014 добровольцы шли в Украину, сейчас даже солдаты оттуда бегут. Не говоря уже о Сирии.


Сейчас Россия способна воевать только на своей территории - тогда прпаганда немного догонит количество боеголовок.



Насчет инертности кризиса - это только видимость, что кризис инертен. Он интертный, если статистика либо скрыта, либо подделана - в этом случае, как кто-то ответил на вопрос - "а как вы стали банкротом?" - "сначала как-то постепенно, а потом вдруг сразу". Просто посыпется все в один момент, как карточный домик - еще до конца 2016.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то для того, чтобы Украина не вступила в НАТО достаточно и Крыма. Украина никогда не признает его частью России, а в НАТО не принимают страны, имеющие нерешенные территориальные проблемы.

(Reply to this) (Thread)

Нет определенного, раз и навсегда утвержденного списка проблем, с которыми не принимают в НАТО. Эстонию в свое время приняли с неурегулированным территориальным спором, причем взаимные претензии у нее были не с кем-нибудь, а с Россией. Я просто помню, как в конце 1990-х начале 2000-х по этому поводу исходилась говном российские военные дубы и пропагандоны. Ничего, проявили политическую волю и приняли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну Вы сравнили... Там спора-то как такового не было и уж точно речь не шла о силовом захвате территории. Эти границы сложились во времена СССР, и всерьез об их изменении никто не говорил: шумели, как Вы правильно сказали, пропагандоны, причем как с той, так и с другой стороны. На этой спорной территории не было никакой спорной инфраструктуры и спорного населения.

С Украиной все иначе. Это реально аннексированная территория, которая в течение более 20 лет входила в состав Украины, на которой жили граждане Украины, были объекты инфраструктуры и т.д. К тому же, как мы все убедились, у стран НАТО нет никакого желания защищать Украину от российского вторжения. А это пришлось бы делать, если бы Украина была членом НАТО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это миф российской пропаганды. Нет такой нормы, что в НАТО не принимают страны, имеющие территориальные проблемы. Это не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорил, что есть норма (про Устав НАТО и правда любят трындеть наши специфические издания), но по факту они именно так поступают. Вон Грузию в НАТО так и не приняли, зато приняли Албанию и Румынию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...а в НАТО не принимают страны, имеющие нерешенные территориальные проблемы..." (с)

Кипр в НАТО. Нерешённая территориальная проблема с Турцией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кипр в НАТО??? Вы с Евросоюзом не перепутали случайно? И у Кипра нет территориальных проблем с Турцией. Турция формально не присоединяла северную часть к себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%281949%E2%80%941990%29#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.A4.D0.A0.D0.93
Ещё в начале 1952 года Сталиным был поднят вопрос об объединении Германии. 10 марта 1952 года Советским Союзом было предложено всем оккупационным державам (Великобритании, Франции, и США) незамедлительно и при участии общегерманского правительства начать разработку мирного договора с Германией, проект которого прилагался. СССР готов был согласиться на объединение страны, допустить существование немецкой армии, военной промышленности и свободной деятельности демократических партий и организаций, но при условии неучастия Германии в военных блоках. Запад фактически отверг советское предложение, настаивая на том, что объединённая Германия должна быть свободной для вступления в НАТО.

В 1955 году ФРГ вошла в НАТО.

(Reply to this) (Parent)

> в НАТО не принимают страны, имеющие нерешенные территориальные проблемы

Нет такого условия.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Смешно, будто ЛДНР эти минские соглашения соблюдало. Уже само объявление собственных выборов в обход украинского выборного законодательства само по себе нарушение и разрыв этих соглашений. Да и не получится уже так легко устраивать Иловайски и Дебальцево - украинская армия совсем не та, что была год назад.

(Reply to this)

ну, предложения вступить в NATO вроде как и близко нет на горизонте...

(Reply to this) (Thread)

В НАТО не приглашают. В НАТО просятся. Еще никого НАТО не пригласило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на самом деле, не просятся, если знают, что не примут :). той же Грузии спокойно указали на дверь до всяких просьб.

на данный момент это запрешает устав, и я не вижу, как они смогут на это наплевать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

приступят к очищению... от кого?
От себя что ли?

(Reply to this)

Ну вы ващееее. Сами пользуетесь. а ребенку не даете :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласно Минском договоренностям, Украина не имеет права рассматривал вопрос о вступлении в НАТО? Это вопрос, потому что я не помню подобного пункта.

Если этого не было, если этот договор не предусматривал подобный запрет, то нарушителями перемирия будут как раз сепапатисиы и покрывающая и вооружающая их россия. Со всеми вытекающими из этого приятными последствиям .

(Reply to this)

Так надо Украине отделиться от ДНР. Иначе теперь так и будет. Донбасс они по сути потеряли, как территорию.

(Reply to this) (Thread)

Донбасс они по сути потеряли, как территорию.
часть Донбасса

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, так точнее.

(Reply to this) (Parent)

Несомненно для остальной Украины будет польза.., а для росс. пенсионеров еще один нахлебник.

(Reply to this)

По моему это на самом деле не угроза выхода, а угроза полномасшабного и открытого российского вмешательства. Во что после событий в Сирии верится меньше и меньше.

(Reply to this)

Не вижу, честно говоря, большого ущерба Украине, если ДНР-ЛНР выйдут из ее состава.

Украина - это, вообще-то, ее граждане. В том числе и те, что остались на оккупированных территориях. Как насчет ущерба для них?

(Reply to this)

не видите большого ущерба Украине? Шутите, Андрей Викторович. Донбабве - нож у горла Киева. Молдаванам и грузинам повезло больше, тут ситуация другая. Как только Киев рыпнется в ЕС или НАТО, моментально начнётся наступление "мужиков и шахтёров" на Мариуполь, Одессу и т.д. Бурятов, якутов и прочих "шахтёров" хватит на все направления. ЕС затолкает язык в задницу, как обычно, Штаты введут новые санкции против главарей бандитов, этим и ограничится.

(Reply to this) (Thread)

Путина уберут и власть РФ сменит курс. Всего-то.
Недолго ему осталось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

отличный прогноз. уберут.
сидим мы такие в жан-жаке: - а что, любезный, не убрали ещё того, плешивого такого, с ботоксом? нет? тогда ещё латте даме и двойной гленфиддих мне. скажете, как уберут, и тогда нас рассчитаете

(Reply to this) (Parent)

да ладно Вам нагнетать. Это все не завтра и не вдруг. Время играет против России и за Украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы меня ни с кем не путаете? такой, 1м60см, плешивый, закомплексованный, ботокс на морщинистом лице? Нет? так вот это основные приметы нагнетающего. я лишь констатирующий. Российская группировка войск в Приднестровье охраняла склады с оружием, чтобы ни одна из сторон конфликта не добралась. Группировка войск в Луганде выполняет другую функцию: чтобы там не затухало. Про строительство базы на границе слышали? не от правосеков же защищаться

(Reply to this) (Parent)

>моментально начнётся наступление
Сильнее кошки зверя нет... Могли бы наступить - давно бы наступили - и не было бы никакого Минска! Для наступления нужно, говорят военспецы, трехкратное превосходство сил - где оно у них? Силёнок не было тогда, теперь тем более: они хиреют день за днём, а Украина крепнет, и помощь ей растёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О да. Россия на коленях и великая могучая Украина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С весны 2014 мужики и шахтеры наступали. Паникеры рассказывали про сухопутные коридоры, про несколько областей и даже про поход на Киев. Про то, что ЕС затолкал язык в задницу, а США все слили. Но Что-то не получилось никакого Мариуполя и Одессы тем более. Не ушли никуда ни мужики, ни буряты, ни шахтеры, так и толкутся под Донецком и Луганском, как Солонин писал, на куске размером примерно 160 на 75 км (5% от первоначального плана захвата). Как думаете, почему не ушли? Потому что ЕС язык в задницу затолкал? И второй вопрос: если сразу не захватили, как думаете, со временем, под санкциями, да при тренированной уже армии Украины захват легко получится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не могу хуйлу в голову залезть. Не знаю что за ровно там творится. Но в нынешнем виде ни Грузия, ни Молдавия ни Украина ни для ЕС ни для НАТО не пригодны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но Что-то не получилось никакого Мариуполя и Одессы тем более."

Одесса получилась. Но в другом, печальном для колорадов формате.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

sasha_perovsky, так было бы, вступай Украина в НАТО сию минуту. Но когда до референдума лет 5 как минимум, мне кажется, ничего страшного нет. Да и новые Иловайски и Дебальцево, мне кажется, Россия уже не сможет организовать под видом "мужиков и шахтёров". Опять-таки, даже сейчас не может. А когда граница будет перекрыта? Имхо, украинцы спокойно проведут референдум и со временем вступят в НАТО. Дай-то бог!

Меня очень беспокоит Генассамблея. Сейчас всё складывается чуть ли не идеально. Нефть дешёвая и нужное подорожание не предвидится (и не будем забывать о козырях в рукаве США). На Донбассе оглушительное фиаско. На подходе доклады по "Боингу". Мразь на канатах: нужно добивать. Исторический шанс великолепный. Только бы не упустили!

(Reply to this) (Parent)

Этот зах*рченко много чего брехал.

(Reply to this)

"...приступит к очищению от киевской оккупации всей территории Донбасса", - вот это напрягает. Опять на Мариуполь, Славянск и прочие, еще нормально живущие украинские села и города? Чтобы устроить там ад, как в Широкино и Новоазовске, Донецке, Луганске? Да не приведи господь.

(Reply to this) (Thread)

>Да не приведи господь.
Не приведи господь этих угроз испугаться... См. сказку "Тараканище"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете... Я родом из Мариуполя. Там живет мой папа, мои друзья, одноклассники, их дети... Там десятки близких и дорогих мне людей. Представьте, что я чувствовала во время его захвата ДНР весной, во время АТО в городе, или зимой, когда его обстреливали. И как мне теперь не бояться повторения всего этого?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украине никто не поможет ни НАТО ни ЕС не помогут. Поможет только чудо-санкции для рф и реформы в Украине когда туда начнут бежать из Ростова и Белгорода за жратвой без карточек. Пока Путин кидает бабло в пропаганду и в продуктовые ларьки - никакого движения ни в России ни в этих уебищных псевдоруспбликах, как и уебищной России не будет

(Reply to this)

16 апреля
Захарченко пообещал взять под контроль Мариуполь


29 мая
Захарченко: И Славянск, и Мариуполь, и все остальные города Донбасса - это ДНР, и они будут освобождены


07 июля
Вся территория Донецкой области будет в составе ДНР – Захарченко


08 июля
Отвод боевиков «ДНР» из Широкино – ловушка для сил АТО - Захарченко


27 августа
Захарченко: Война может прекратиться только нашей безоговорочной победой


28 августа
Захарченко заявил о планах захватить Мариуполь и Славянск


29 августа
Захарченко дал понять: выборы в «ДНР» он проводит, чтобы пошатнуть власть в Киеве


18 сентября
Захарченко уже намерен взять Мариуполь ненасильственно - Bloomberg

http://www.100bestbooks.info/txt2/?act=1&page=111
– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев

(Reply to this)