Одного поля ягоды.

(Reply to this)

Кто хуже: Гитлер или Пол Пот?
Странная постановка вопроса. Хотя выбирать, конечно, придется из двух зол с той разницей, что Асад легитимен в пределах границ своей страны, а ИГИЛ никаких границ не признает.

(Reply to this) (Thread)

Сирийцы насчет легитимности с вами несогласны. Вот где Асад, а вот где не-Асад:

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну теоретически Асад может (я не говорю, что должен) контролировать всю территорию в пределах Сирийской Арабской Республики. Все-таки он пока еще президент этой страны.
А для ИГИЛ границ не существует, это "государство" наднациональное и может перемещаться и в Ирак, и в Иорданию и т.п. Думаю, оно посильнее и поопаснее отдельно взятого диктатора.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Асад, как и Путин, находится у власти в результате фальсифицированных выборов. Подавляющее большинство населения - против Асада, а результаты голосования были просто нарисованы в Дамаске. Кстати, сейчас Асад даже в Дамаск, столицу Сирии, сунуться не может. Асадовской Сирии просто нет, она существует только в вирутальном мире Путина и путинской пропаганды.
ИГИЛ, конечно же, менее опасен, так как он плохо вооружен. Если бы США и НАТО поставило задачу уничтожить ИГИЛ, они смогли бы это сделать за неделю. Это гораздо проще, чем в свое время разбить войска Саддама. Пока это не делается, чтобы избежать жертв среди мирного населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, я тоже пал жертвой Кисель-ТВ, т.к. представлял себе ситуацию по-другому.
Грустно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Практически все сирийцы, с которыми я знакома, не поддерживают ни Асада, ни Игил, поэтому и бегут из страны. На практике люди оказались меж двух огней.

(Reply to this) (Parent)

>> Если бы США и НАТО поставило задачу уничтожить ИГИЛ, они смогли бы это сделать за неделю.

Ой ли? Напомнило похвальбу Грачева насчет чеченов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем сравнивать несравнимое? Чеченцев, защищавших свой дом и собранных со всего мира исламистов, которые и с армией-то Асада в бои ввязываться не спешат, а красуются на площадях сирийских городков во время исполнения приговора шариатского суда над прелюбодейкой какой-нибудь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень слежу, но вроде бы ИГ последнее время быстро расширяет свои границы и вербует сторонников по всему миру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно, что по всему миру, а не сирийцев. И чтобы не поезхать? Они с Асадом не воюют, с армией объединённой оппозиции до недавнего времени не сталкивались даже, их и бомбить-то авиацией начали вот только-что. А денег платят норм да ещё и грабить можно и нужно. Лафа, не Донбасс ни разу.

(Reply to this) (Parent)

Наоборот.

Вы видимо, не следите как минимум с лета. Как только Турция и США начали бомбить ИГИЛ, они начали терять территории. Вместе с источником прибыли - нефтью.

От ИГИЛа начали бежать. В ответ ИГИЛ ввел смертную казнь за побег и выложили ролики в ю-тьюбе. И (вот и сюрпиз) люди передумали вообще туда ехать. Сейчас то в Германии, то в дугих странах начали всплывать раскаявшиеся боевики, которым чуть свои же не отезали головы.

Денег у ИГИЛа все меньше (цена на нефть дело такое), теперь они тех, кто к ним приходит воевать, еще и на гязные работы определяют.


Пик, похоже, прошел. Уже и население под ними взвыло - население теперь источник дохода тоже, поскольку с нефти не заработать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК, это хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Если-бы захотели. Но каждого убитого боевика будут переодевать в гражданское, и всей левой европейской братией водить хороводы вокруг трупа.

(Reply to this) (Parent)

"Странная постановка вопроса."
Ничего странного: Асад убивает сирийцев уже пятый год, уничтожил десятки городов, сотни населённых пунктов.
А ИГИЛовцы с тыла зашли на уже освобождённые от Асада территории и убивают на камеру иностранцев (что им там делать сейчас?) и каких-то для них "неверных", разрушили несколько исторических памятников - короче, спецом нагоняют жути на западного обывателя.
ИГИЛ больше существует в виртуальной реальности, на видео Ю Тьюба, в пропагандистских роликах да в западных медиа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где-то читала хоошую статью по ИГИЛ. Что у арестованного чуть ли не топ ИГИЛца не было в доме даже Корана.

ИГИЛ это финансовая пиамида (в отличие от Аль Каиды), где вехушка просто гpебла доходы с нефти и с налогов на бизнес на захваченных территоpиях.

Упала цена на нефть - упала доходность меpоприятия.

Карта захваченных территорий (вернее, территоpий, на которые пpетендует ИГИЛ) точно совпадает с каpтой нефтяных залежей.

(Reply to this) (Parent)

ИГИЛ больше существует в виртуальной реальности
----------------------------
От виртуального ИГИЛа вполне реально бежала иракская армия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте не будет мешать в тему Сирии ещё и иракские события. В этих соседних странах происходят вещи разной природы и посему, рассматривать их надобно отдельно, не взирая на название этой суннитской организации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению давать оценки ИГИЛу опуская то, что страна его происхождения - Ирак, достаточно рискованно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже "рисковано"?
Поверьте, ИГИЛ, несмотря на обилие жутких новостей, всё же бумажный тигр. Миф об их непобедимости давно развенчан, а основные террористические атаки, происходящие за пределами Сирии и Ирака несут в себе медийные цели, дабы перекрывать сообщения о поражениях и тем самым поддерживать поток рекрутов на подконтрольную ими территорию.
Совсем скоро с этим ИГИЛом будет покончено.
Вспомните, по мнению Барака Обамы, главными мировыми угрозами является распространение лихорадки Эбола, действия России и террористов из ИГИЛ.
С распространением лихорадки Эбола, видимо, уже справились, о ней вообще никто не вспоминает сейчас.
Франция начала наносить авиаудары по позициям ИГИЛ в Сирии и ожидается, что к ней присоединятся и другие страны НАТО.
И, по логике, скоро цивилизация устранит и третью угрозу. Нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совсем скоро с этим ИГИЛом будет покончено.
-------------------------
И как скоро? Месяц, год, десять лет?

Вы рассматриваете ИГИЛ как светскую организацию, банду.. Я считаю её сектой. Насколько успешна эта секта будет, зависит от многих факторов. Один из таких факторов - наличие боевых действий против неверных: основная претензия джихадистских "богословов" к ИГИЛ состоит в том, что оно убивает мусульман, вернее - "войнов Аллаха" Аль-Каиды, а не кафиров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" Я считаю её сектой."
Считайте, но Вы ошибаетесь и скоро сами увидите свою ошибку: идейных в этом движении совсем мало, но очень много иностранцев, которые мигом из Сирии свалят в свои европы, как только руки после устранения режима Асада дойдут и до них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скоро ... свалят.. руки .. дойдут
-------------------------
Ваш прогноз - когда это случится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, но после сегодняшнего финта наших уродов, я думаю, Запад ускорит решение сирийского вопроса и, возможно, до конца года с Жирафом порешают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

CTRL+D;) Увы, там всё только начинается.

По ощущениям Жираф - это Асад?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У него такое прозвище в Сирии, а теперь и во всём мире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Метко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Посмотрите в словаре значение слова "легитимный". И его отличие от "легальный".

(Reply to this) (Parent)

> С первых дней революции Асад и его аппарат последовательно способствовали расцвету джихадизма. Политика помощи джихадистам и подстрекательства их, а также манипулирование ими в интересах Дамаска, – это старая семейная практика семьи Асадов, применявшаяся, как минимум, с 1990-х годов.

приплюсую

(Reply to this)

Спарведливости ради - у нас есть аспирант сирийский христианин. Он и его родственинки бежали в германию несколько лет назад. Он асада не любит, но игил боится больше. Они недавно напали на его деревню. Он боялся что вырежут ее полностью.
Курды их сначала защитили и отгнали игиловцев. А потом сильно пограбили. Но хотя бы ни кого не убили. Короче там, судя по всему, чудовищная мясорубка.

(Reply to this) (Thread)

в зомбоящике показывали сирийского врача-христианина, говорил что-то похожее
когда его спросили правильно, что принимают всех беженцев, замялся и ушёл от ответа

(Reply to this) (Parent)

"сирийский христианин"
До войны 30% сирийцев позиционировали себя как христиане + 10% курдов.

(Reply to this) (Parent)

сильно пограбили. Но хотя бы ни кого не убили

ну это очень гуманно. а гражданская война - это такая гражданская война...

(Reply to this) (Parent)

сильно пограбили. Но хотя бы ни кого не убили

ну это очень гуманно. а гражданская война - это такая гражданская война...

(Reply to this) (Parent)

> Большинство беженцев, осаждающих сейчас границы Европы, бегут от мясорубки Асада, а не от ИГ или "Аль-Каиды".

вчера путешествовал вместе с "сирийскими беженцами"
по виду типичные афганцы лет 20-25, держались подчёркнуто агрессивно, орали и ржали как полоумные, провоцировали остальных
поведение хозяйское, типа приехали взять то, что им должна старушка Европа

(Reply to this) (Thread)

А я вчера ездил на нашу "птичку" - Птичий рынок, но там и стройматериалы и всякое продают - обои в кв. сына прикупить для одной комнаты. Так таких типов насмотрелся - маманегорюй, "ножички, кепарики - берегись, очкарики", давно, признаюсь, таких конченых наркош не видел, отвык: там продают б/у мобильные и, соответственно, их же и скупают - со всей Самары и окрестностей туда везут отжатые мобилки, но эти типчики как раз не орали и не ржали, никого не провоцировали, но глядя на них, было ясно, что вот так же молча спицу в печень они воткнут легко. За мобилку, которую тут же за 500 рубликов и скинут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

круто, чо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А главное, никаких сирийских беженцев - всё своё, родное, до боли знакомое.

(Reply to this) (Parent)

Асад подстать Путину- готов положить много людей лишь бы у власти остаться.

(Reply to this)

Оба хуже. Разница между ними лишь в том, что ИГИЛ совершает казни публично, а Асад пытается скрыть действия своих карателей.

(Reply to this)

Там нет хороших вариантов. И даже выбирать между плохим и худшим затруднительно. По моему скромному мнению - либо реколонизация всех этих так называемых "государств" (невозможно, я знаю), либо предоставить их идти своей дорогой исторического развития. Прогрессорством заниматься практически бесполезно, в Афганистан и социализм пытались принести, и демократию... Для племен, населяющих эти горы - рано. Аналогично Сомали, Сирия и еще несколько мест. Лучше сосредоточиться на охране границ цивилизованного мира. Тоже невозможно, "сердобольная общественность" не поймет, но, если евроСМИ будут поменьше нагнетать по поводу страданий беженцев - все будет гораздо спокойнее.

(Reply to this) (Thread)

В Сирии (как ранее в Ливане) жили довольно-таки цивилизованные люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как только еды и воды стало не хватать (потому что меньше надо плодиться), то эти "цивилизованные люди" сразу превратились в религиозных фанатиков

(Reply to this) (Parent)

тут интересная штука

www . washingtonpost . com / world/europe/migrants-are-disguising-themselves-as-syrians-to-gain-entry-to-europe/2015/09/22/827c6026-5bd8-11e5-8475-781cc9851652_story.html

(Reply to this) (Thread)

Перевоз нелегальных мигpантов в ЕС это огромный бизнес. Тоговля людьми идет полным ходом с развала СССР - б.СССР, бЮгославия - особенно в этом отличились.


Для того, чтобы увеличить поток мигрантов всего лишь нужно хорошо заплатить мафии что занимается перевозом нелегалов.

Кого нахватали, того и привезли.

(Reply to this) (Parent)

Тут интересней:

Did Italy Just Assassinate Libya's Migrant Smuggling Kingpin?
On Saturday morning Salah Al-Maskhout, a former henchman for Muammar Gaddafi thought to be the mastermind behind the main Mediterranean trafficking ring operating in the seas between North Africa and Europe, was killed in Tripoli during an ambush along with eight of his body guards.
thedailybeast. com/articles/2015/09/26/did-italy-just-assassinate-libya-s-migrant-smuggling-kingpin. html?via=ios

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неплохо

(Reply to this) (Parent)

Оба хуже.

Просто госудаственный терроpизм страшнее - Асад лучше вооружен, у него есть авиация, а также хоошо обученный персонал. Поэтому Асад потенциально и убить может больше народа чем ИГИЛ.

(Reply to this) (Thread)

Потенциально? Да он уже.

(Reply to this) (Parent)

И еще - ИГИЛ не страшен для запада, у ИГИЛ локальные цели - Ближний Восток. А вот Аль-Каида страшнее - поскольку у Аль Каиды цели - месть западу.

Поэтому я вообще не понимаю большой возни вокуг ИГИЛа со стороны ЕС или США. Им как раз торопиться ни к чему - только что разве для защиты населения Сирии. Но (как заметили в посте) Асад убил гораздо больше народа ибо вооружен до зубов.Так что и защита населения нужна прежде всего от него.

(Reply to this) (Thread)

"не понимаю большой возни"

В США это, в основном, атаки на Обаму тех наших ястребов, которые развязали иракскую войну и породили активизацию (backlash) всех отнесенных к "оси зла" и их предержащих (например, Путина).

(Reply to this) (Parent)

Это старая карта, у ИГИЛа сейчас меньше территоpии. Но и тем не менее, интеpесно где ИГИЛ захватывал терpитории - бежевый цвет - ИГИЛ. Зеленые пятна и коричневые пятна - нефть. Зеленые - захвачены ИГИЛ, коричневые - нет.

По большей части захваченная терpитоpия - пустыня.

Вот почему курды сpажаются с ИГИЛ больше других - на их территории нефть.

Нефть падает в цене - проект ИГИЛа становится неинтересным.

(Reply to this)

"Если верить российской пропаганде, то беженцы бегут от ИГИЛ, потому что злые, жестокие парни из ИГИЛ терроризируют и убивают мирное население, зато добрый, белый и пушистый Асад это мирное защищает от террористов. Вот что пишут об этом на сайте первого канала российского телевидения. Цитирую:
Пока "Исламское государство" усиливается, поток бегущих из региона будет расти. Люди спасаются именно от террористов, а не, скажем, от режима Асада, говорят в ФСБ.
На самом деле все обстоит с точностью до наоборот. Когда я написал "с точностью до наоборот" я конечно не имел в виду что ИГИЛ добрые, белые и пушистые. Как говорят американцы, ИГИЛ это конечно "плохие парни", но я имел в виду что режим Асада еще хуже, так как убивает мирного населения в разы больше чем ИГИЛ. Если быть точным, то только в течение этого года, войска Асада убили примерно в 7 раз больше мирного населения чем ИГИЛ. Об этом говорится в докладах, публикуемых сирийскими правозащитниками. В цифрах эта статистика выглядит так:....."

Отсюда: judeomasson. livejournal. com/47404.html

(Reply to this)

С кем Путин дружит тот и хуже.

(Reply to this)

Фарисейство Путина на поверхности.


С ИГИЛ активно воюют курды,при этом в рядах пешмерги полно добровольцев из Европы и США,при этом Курдистан это демократическое,прозападное государство,где нашли убежище и христиане,и езиды,но при этом курды очень нуждаются в оружии.

И желай реально Путин бороться с ИГИЛ вовсе не обязательно поддерживать Асада

(Reply to this) (Thread)

Поддержать курдов - нажить себе врага в лице Турции. Тут ещё десять раз подумаешь...

(Reply to this) (Parent)

Видите ли, на деле получается, что нет отчетливой картины. Тоскливое одиночество Путина на трибуне ООН объясняется его про-Асадовской позицией, как единственно законной "силой". До тех пор, пока эта "сила" реально борется с ИГИЛ, ее можно принять в дружное единство западных усилий. Но как только Асад принимается бомбить курдов и прочих "хороших", он вновь становится изгоем вместе со своим российским хозяином. Так что путинская карта была бита с самого начала. Накачивание вооружений в остатки асадовской Сирии лишь оттягивает ее грядущий бесславный конец и ляжет тяжелым бременем на российский бюджет и наверняка усилит политико-экономический кризис в России. Отчетливой картины нет здесь: кого реально поддерживать в "сирии", если все эти как бы лояльные Западу силы меняют партнеров и беспечно бросают поставленное им вооружение: ведь факт, что 3000 HUMVEE достались ИГИЛ практически без боя! Это же целая бронированная дивизия!

(Reply to this) (Parent)

Асад хуже в том смысле, что он положил гораздо больше народу. ИГИЛ же безусловно превосходит Асада по жестокости, дикости и варварству.

Еще одно отличие в том, что Асад опасен, в основном, для самой Сирии (может быть, еще для некоторых соседних стран), тогда как ИГИЛ потенциально опасен как минимум на региональном уровне - особенно если дать ему разрастись.

(Reply to this) (Thread)

Именно. Они оба как рак, только Асад - локальная опухоль, а ИГ - сплошные метастазы. Исламисты всегда хуже, по определению.

(Reply to this) (Parent)

"Эту оторванность от реальности лучше всего демонстрирует недавнее совместное заявление американцев и европейцев, в котором говорится, что немедленный уход в отставку Башара Асада, возможно, и не является главным условием для урегулирования сирийского кризиса."

То-то я смотрю, французы начали петь старые песни о главном: "Обама сделал ошибку", "надо срочно беседовать с Путиным, только он может повлиять на Асада". Здесь все страшно боятся ИГ.

(Reply to this)

Англичане тут заинтересованная сторона, они участвуют в катарском трубопроводе. А все побережье контролирует Асад. Отсюда и наезд Би-Би-Си, раз уж американцы бомбят Сирию, хорошо бы чтобы заодно побомбили бы Асада.

(Reply to this)

рос.служба ВВС превратилась в ватный ресурс

(Reply to this)

Максим Шапиро::
"Единовластный ублюдок, шизофреник и спосор терроризма
Плюсы.
-Так как он один, то с ним легче договориться и легче его запугать.
-По той же причине ему есть что терять, что обеспечивает более или менее стабильность. Если вы хотите скажем со страной торговать или что-то в ней добывать, то это крайне важное свойство.
Минусы.
-Если у диктатора таки снесет башню окончательно, то он может аккумулировать все ресурсы своего государство на устройство какой-нибудь серьезной подлянки для цивилизованного мира.

Табор разнонаправленных дикарей-исламистов
Плюсы.
-Дикари имеют склонность выпиливать друг дружку в таких количествах, которые и не снились цивилизованному миру. При этом им зачастую становится недосуг заниматься всякими там джихадами.
-Среди этого пестрого стада в силу самой пестрости можно найти более менее вменяемых особей, с которыми можно договориться
Минусы.
-В стране царит жуткий кровавый бардак хреново влияющий на деловую активность.
-Договориться со всеми невозможно. Да еще к тому же большей части агрессивного стада зачастую нечего терять.
-Самых вменяемых в стаде выпиливают в первую очередь."

(Reply to this)

Эти "беженцы" бегут главным образом не от, а за. За бесплатными квартирами и пособиями в Германии.

(Reply to this)

Пока не было ИГИЛа, никто из диктаторской Сирии особо не бежал. При Асаде была какая-то ясность и логика в действиях правительства. ИГИЛ же полностью сорвавшаяся с цепи банда - непонятно, казнят ли тебя за просмотр футбольного матча, за наличие собаки дома или за прослушивание мозыки на ютубе.

(Reply to this) (Thread)

Из диктаторской Сирии начали бежать, как только Асад начал тысячами убивать мирное население. Не знаю, был ли уже там ИГИЛ. Но причины бегства хорошо изучены: https://twitter.com/ReggaeMortis1/status/648960182865760256

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересный опрос, в котором ВООБЩЕ не упоминается ИГИЛ. Если про ИГИЛ не спрашивать, то цена ответов известно какая

Хотя, возможно, ИГИЛ это последний пункт - тогда он, несомненно, лидирует и представляет собой наибольшую опасность

(Reply to this) (Parent)

Выглядит рассуждениями пикейных жилетов. Вообще, по моей оценке, около 95% информации с БВ на остальной мир идет или от интересантов, или от полных некомпетентов. А потом такие же решения и заявления принимаются. Типа выступления бразильской донны-президентши - что главным источником напряженности на БВ являются израильские поселения.
Если сравнивать режим Асада с тем, что способны устроить после победы его оппоненты-исламисты - то его правление на порядок либеральнее и прогрессивнее. Его свержение что Нусрой, что ИГИЛом - те же грабли, что и со свержением иранского шаха хомейнистами или Кармаля/Наджибуллы талибами.
Если брать неисламистскую оппозицию - то она ничем от Асада не отличается. Им просто обидно, что у власти он, а не они. Идеологических разногласий с БААС не будет. Та же военная диктатура - которая в случае угрозы власти также будет выжигать оппозицию напалмом, вместе с попавшими между молотом и наковальней местными жителями. Западную форму демократии никто там устанавливать не будет и вряд ли это возможно вообще.
Выяснять, кто из них более легитимный - означает сравнение бесконечно малых величин. Никто. Можно разве что по-довлатовски прикинуть - если Путин за Асада, то я против. Или прикинуть прагматически - пусть увязает там себе Пуйло как можно дольше и глубже. Лично я желаю успеха всем сторонам.

(Reply to this) (Parent)

Во-во, мне тут тоже один такой попался
http://ttpark.livejournal.com/30009.html

(Reply to this)