а мне жаль, что VW попал в такую ситуацию.
Понимаю, что сами виноваты.
И не понимаю, почему немцы пошли на такое. Неужели не просчитали масштабы последствий?

(Reply to this) (Thread)

различие в стендовых показателях и показателях на дороге всему виной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я знаю.
Просто не похоже это на немцев - так примитивно жульничать.
И жаль хорошую автомобильную компанию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не то чтобы жульничать, но, например японские данные по стандарту JIS по мощности их двигателей автомобилей тоже численно выглядят внушительнее европейских аналогов.
И что с того?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

немцы вроде запрограммировали бортовой компьютер так, чтобы он уменьшал расход на тестах.
Это жульничество, обход экологических норм

(Reply to this) (Parent) (Thread)

расход может быть уменьшен только с уменьшением нагрузки
подождем результатов расследования.

(Reply to this) (Parent)

Если вы на экзамене знаете билеты и учите билеты, это тоже жульничество?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тесты не прошли почти все дизельные модели Фольцвагена. Мало этого, теперь вообще все авто с дизельным топливом тестируют.

(Reply to this) (Parent)

Вы не поняли. Специальная прошивка блока управления двигателем по косвенным признакам распознавала тест и выдавала суперэкологичный выхлоп. Такие наши любимые потемкинские деревни. На дороге - мрак, на тесте - блеск.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не буду переходить на личности, ладно?
Тест как раз и состоит в создании воспроизводимых условий, в которых должен быть получен воспроизводимый результат. Ничего более.

"Мрак" - надо уточнить, с чьей точки зрения.
Если бы режим низких выбросов был предпочтителен с потребительской точки зрения (скажем, по MPG, по MPH, по надежности, или по чему там голосуют кровным долларом), вы думаете, он не применялся бы на всем возможном диапазоне "косвенных признаков"? Вы правда думаете, что VW стала бы специально портить действительно важные потребительские характеристики, хотя могла бы их улучшить?
Насколько я представляю, нет. Речь шла о том, чтобы позволить двигателю функционировать в более разнообразном диапазоне режимов, чем позволило бы "духовное" следование регуляции. Иными словами, компания сокращала ущерб, наносимый интересам ее клиентов произвольными действиями регулирующей инстанции. Которая вчера запретила CO, сегодня CO₂, а завтра запретит и людям дышать без лицензии.

Когда летишь с ручной кладью, в аэропорту обычно стоят такие специальные ящики или коробки, чтобы померить габариты; сначала у стойки регистрации, потом у гейта. Предположим для простоты, что вы везете гимнастическую пенку. В свернутом виде она проходит требования к клади, в развернутом - нет.

И вот вы проходите на посадку, а вас за плечо трогает доброжелатель и громко кричит, что ваш багаж проходит габаритные ограничения не во всех возможных режимах использования - а только в специально сплющенном и умятом ногами для прохождения теста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушайте, мистер, я не думаю, я совершенно точно знаю интригу. Если я неудачно объяснил, не обессудьте. Вы несете какую-то чепуху. ИМХО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот в соседней ветке расшифровывают - "снижение выбросов за счет снижения мощности и прочая". Они тоже пишут чепуху?

(Reply to this) (Parent)

Агентство по охране окружающей среды США (EPA) и Калифорнийский совет воздушных ресурсов (CARB) сообщили, что программное обеспечение контроллеров дизельных двигателей некоторых автомобилей VW 2009–2015 гг. выпуска могло обманывать систему проверки выхлопных газов, чтобы пройти тесты. При реальной же эксплуатации выброс оксидов азота мог превышать установленную в США норму почти в 40 раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, по-хорошему, проблемы Роскомнадзора EPA.
Которые оно само создает лучше, чем решает.
Можно было поставить планку еще вдвое ниже, и тогда превышение было бы в 80 раз; а смысла столько же.

(Reply to this) (Parent)

В конце концов концерн признал, что разработал и установил в контроллеры дизельных машин обманывающую программу, которая определяла, когда автомобиль проходит тест на выбросы, говорится в заявлении EPA.
«Выдать инструкции машине, чтобы она поняла, что ее тестируют, потенциально довольно просто, – объяснил Financial Times эксперт по загрязнению воздуха профессор Йоркского университета Аластер Льюис. – Например, при тестировании у машины крутятся только ведущие колеса, акселератор нажимается неестественно плавно, а скорость поддерживается слишком стабильно, как если бы за рулем был робот, а не человек». Датчики также могут отмечать строго горизонтальное положение автомобиля, отсутствие движений рулем, открытый капот – чего не бывает при движении по дороге. Тогда мощность двигателя снижается, больше газов отправляется на рециркуляцию и в катализаторы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ни с чем здесь не спорю, кроме слова "обман".
Есть test case, есть разные способы его пройти.
Есть способы, которые соответствуют намерениям разработчика теста, и способы, которые с ними расходятся. Если тест плохо выражает намерения своего разработчика, это плохие тесты, о чем подробно и написано в процитированном вами абзаце. Нет ничего плохого в том, чтобы пользоваться ограниченными возможностями контролирующей инфраструктуры. А вот считать, что недостающую веревку вы обязаны приносить с собой - это издевательство над идеей due process и прямая дорога в полицейское государство.

Вот аналогичный пример из другой области: http://www.aol.com/article/2015/06/08/deleting-your-browser-history-could-land-you-in-court/21192727/ (осторожно, там звук)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

[самое вкусное пропустил:] "говорится в заявлении EPA".

"Как вы узнали, что это Рамзес II?" - "Сам, сволочь, сознался."

Вы-то сами понимаете, что это не более, чем фигура речи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пнх

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1 Journal entry
197 Comments posted
2 Tags

Вау, я вызвал эмоции у искусственного разума.

(Reply to this) (Parent)

Компьютер не может менять состав выхлопного газа. Эту штуку про них изобрели по примеру ГМО. Там тоже никто не знает,что такое, почему, как, а компанию могу опозорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут в теме уже писали про катализатор

(Reply to this) (Parent)

Не лезь туда где не смыслишь. Компьютер задает параметры смеси. Они что, не влияют на выхлоп? Ты в своем уме?
Агентство по охране окружающей среды США (EPA) и Калифорнийский совет воздушных ресурсов (CARB) сообщили, что программное обеспечение контроллеров дизельных двигателей некоторых автомобилей VW 2009–2015 гг. выпуска могло обманывать систему проверки выхлопных газов, чтобы пройти тесты. При реальной же эксплуатации выброс оксидов азота мог превышать установленную в США норму почти в 40 раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы слишком сильные выражения применяете. уважаемый. Это в ЖЖ, а что было бы на базаре, страшно даже представить.

(Reply to this) (Parent)

В конце концов концерн признал, что разработал и установил в контроллеры дизельных машин обманывающую программу, которая определяла, когда автомобиль проходит тест на выбросы, говорится в заявлении EPA.
«Выдать инструкции машине, чтобы она поняла, что ее тестируют, потенциально довольно просто, – объяснил Financial Times эксперт по загрязнению воздуха профессор Йоркского университета Аластер Льюис. – Например, при тестировании у машины крутятся только ведущие колеса, акселератор нажимается неестественно плавно, а скорость поддерживается слишком стабильно, как если бы за рулем был робот, а не человек». Датчики также могут отмечать строго горизонтальное положение автомобиля, отсутствие движений рулем, открытый капот – чего не бывает при движении по дороге. Тогда мощность двигателя снижается, больше газов отправляется на рециркуляцию и в катализаторы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот здесь действительно объяснили, в чем дело.

(Reply to this) (Parent)

Именно потому что хорошая кому-то костью в горле стала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что это заказ.
По вашей логике американские суды должны были ополчиться на японский автопром

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем боеле расследование сейчас идет везде: и в Германии, и во Франции, и в Испании.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но мне очень жаль "фау-вэ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне как механику совсем нет. Фольцы лидеры по угонам, потому что на разборках на них устойчивый спрос. Догадаетесь, почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что устойчивый спрос на запчасти. Именно не расходники и ремкомплекты, а узлы и агрегаты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

намекаете, что качество плохое?

(Reply to this) (Parent)

В Израиле тоже.

(Reply to this) (Parent)

Я думаю,что заказ. Это акт очень несвоевре енный исходя из конкретной ситуации,слож вшейся в мире на данный момент.Вот этот раздрай меньше всего был нужен именно сейчас,но нет,видимо кому-то сильно нужен...мне и самой не хочется верить в то,что они все-таки действительно беспросветно "ттуппые"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам не приходит в голову, что суды могут работать независимо от политической конъюнктуры?
Выше уже написали, что расследование началось и в других странах, включая Германию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете,мне многое приходит в голову.мне приходит в голову и вопрос почему именно сейчас этот скандал такого уровня раздувается с неимоверной силой.а вам в голову не приходят другие вопросы? Ну кроме тех,что суды (помимо россии конечно) работают исключительно независимо от политической конъюнктуры? ; ;
И я вам даже больше скажу: расследование начато и в Чехии,о чем еще не писали ни выше ни ниже и похоже пострадает немало ни в чем неповинных людей...И это разумеется заказ-тупой и недальновидный а желающие могут и дальше себя тешить мыслью о независимости судов от политической конъюнктуры... но данная ситуация имеет вполне четкое определение--нож в спину ;
Кстати,это видимо только русскому придет в голову задать такой вопрос.я живу в стране,где и вопросов не возникает о том что суд якобы действует под влиянием политической конъюнктуры.насмешили прямо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть Вы полагаете, что жульничества и халатности компаний и концернов могут всплывать только по заказу? Ошибаетесь, это не Рос-ТВ, на самом деле, где критику и разоблачения исключительно по команде сверху изготавливают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются" :)

(Reply to this) (Parent)

Нет.меня однако настораживает тот факт,что "жульничество и халатность" всплывают в такой "подходящий" момент. Кстати,не торопитесь с налепками:суда еще не было,вот когда случится,тогда и жульничество(или халатность) будут без кавычек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая же это халатность, если программа специально была разработана для фальсификации тестов? Это не халатнсть.

Кстати, когда жуликов ловят за руку, то это всегда как-то некстати.


И да, мне ужасно жаль. Машины у Фольцвагена хорошие. Да и тесты, как я поняла, только автомобили с дизельным топливом не прошли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нуу) мы как всегда впереди планеты всей(с)
Пока идет расследование,ни вы,ни тем более я ( ; )
ничего утверждать не можем

(Reply to this) (Parent)

Как будто в этом вообще может быть какой-то "подходящий момент" для компании.))))

(Reply to this) (Parent)

Да, суды работают независимо от политической конъюнктуры. А что вас удивляет-то?

Сейчас нож в спину втыкают всем остальным - и будьте уверены что-нибудь выплывет. Мерседес и БМВ проверят с особым пристрастием, но вроде как наибольшие проблемы ожидаются у французов(Рено/Ниссан) и некоторых американцев(Джип)

Самсунг, к примеру, сейчас будут жарить за вранье на тестах ТВ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага.
На текущий момент - и Мерседес и БМВ - прошли ВСЕ без замечаний.

(Reply to this) (Parent)

Это не заказ, это случайность. Эко фонд хотел показать американцам какие классный дизеля. Купил два фольксвагена и один бмв. И очень сильно удивился. А потом стуканул в EPA

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если случайность,то очень несчастливая надо признать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такое бывает. Странно только то, что за шесть лет ничего не просочилось в прессу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я поинтересовалась проблемой и поняла,что есть люди которые располагают информацией в разы боль шей,чем мы с вами.если вас заинтересует, почитайте бывшего главу представительства Шкоды Vratislava Kulhanka.Много интересных моментов он поднимает и не все там так просто как оказалось.И вопросы конкуренции(согласно Кулганку) не на последнем месте,очень интересные мысли высказал бывший глава концерна.мне тоже было странно например,что когда вскрылись проблемы с Тойотой,причем в технических параметрах от которых напрямую зависела жизнь человека(аэрбэги), то скандал быстренько замели под ковер,а здесь вопрос эмиссий раздут до вселенских размеров...всему есть свое разумное объяснение.одно понятно и безусловно-подтасовывать нельзя.это вообще недопустимо.
Кстати,о нормах.тоже интересно.это даже безотносительно данного скандала интересно.
US10 предполагает лимит для No3 0.03г/км.европейский стандарт Евро5 0.18
Новые двигатели 14-15 года Евро6 0.08.Надо же,какая драматическая разница.Даже Евро6 не соответствует "высоким американским стандартам"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пруф, этот человек или некомпетентен или откровенно врет. У тойоты не было проблем с аэрбегами, были проблемы у поставщика - Таката , это проблема есть многих автопроизводителей, в большинстве японских , но там был конструтктивный дефект, который выявился с течением времени, да очень неприятно, но с фольксвагеном другая история - они ради увеличения прибыли сознательно пошли на обман, на мошеничество, на нарушение законов и это очень серьезно, так во первых был обман, а во вторых сознательное нарушение закона. Человеку котрый единожды солгал верить нельзя, почему же должны верить компании которая врет?
И опять таки не надо передергивать, почему-то БМВ и Мерседес дизели соответствуют американским нормам, а фольсквагеновские четырехцилиндровые нет ... Может быть проблема в фольксвагене? БМВ и Мерседес же как-то решил эти проблемы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http:// www. rozhlas.cz/radiozurnal/dvacetminut/_zprava/1539069

Бывший гендиректор Шкода авто некомпетентный?
Кх. Вы меня простите,немного рассмешили.ну конечно,мы с вами более компетентны.я вообще избегаю таких резких суждений,когда слово имеют спецы. Это очень интересный разговор с человеком,который в свое время возглавлял вторую (после ауди) наиболее успешную дочку фольксваген.рекомендую.я понимаю, что сложно понять с чужого разговорного языка даже при помощи гугла,но если вас действительно интересует тема-то в этом интервью очень немало не просто познавательных моментов ;)

(Reply to this) (Parent)

Не пропускает ссылку даже при наличии пробелов.Если вас заинтересует-ключевое Vratislav Kulhánek v Dvaceti minutách Radiožurnálu.

" или некомнетентен или откровенно врет"
Когда дисскуссия переходит в такую плоскость...Врать ему зачем-он бывший гендиректор и к скандалу отношения не имеет и выступает как эксперт. "Некомпетентен" Кх. Руководитель второй наиболее успешной дочки фольксваген некомпетентен?Простите,у меня нет возможности рассмеяться влицо...
Если вас заинтересует конечно,почитайте его интервью,много для себя интересного узнаете.Я же привыкла исходить из того что правда у каждого своя,а истина-где то между ними посередине. ;)

(Reply to this) (Parent)

Не думаю, что мнение директора Шкоды имеет какое-то значение.

С Тойотой все было не так просто.

А вот по поводу высоких американских стандартов согласен.

(Reply to this) (Parent)

Так коврики в Тойоте же!

(правда, как-то не вяжется штраф в пол-лярда баксов на GM + столько же частных исков за проблемы с замком зажигания, который при аварии обесточивал подушки)

(Reply to this) (Parent)

на сайте "немецкой волны" очень подробно все написано, без теорий заговора

(Reply to this) (Parent)

Не так. Они выключали катализатор при условии того, что крутились колеса и руль.
У других фирм есть отклонения, но такого уровня нет ни у кого.
Явное мошенничество. Цитирую немецкий Spiegel
Уинтеркорн должен пойти под суд - это чистой воды уголовное преступление

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У японцев по стандарту JIS тоже мощность мерится без навесного.
Независимо от чьих-то эмоций буква закона может быть совсем другой.
Я не читал тех законов, потому воздержусь не только от выражения мнения, но и от его формирования.
Если уголовное преступление, то какая статья, например, УКРФ вам больше нравится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это понятно, что тесты - это одно, а реальность - это нечто другое. Но у Фольксвагена прямое и явное выключение катализатора при условии движения по дороге.

Мошенничество. Обман клиентов и государственных органов контроля с целью извлечения дохода (зарплата, бонусы, премии, пенсионный план). Чистая уголовка. На первый раз отделаются условным, но доходы, полученные в результате преступной деятельности следует отобрать. В особенности пенсионный план Винтеркорна, 32 миллиона евро

(Reply to this) (Parent) (Thread)

придется доказывать намеренный обман, а не прохождение в дурку в законе.
Вы уверены что там нет просто дырки? Я не уверен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот пусть в суде и доказывают. В немецком. И в американском.
Но то, что намеренно выключался катализатор - это факт. Это не спишешь на разницу между показателями тестовыми и реальными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как вы видите автомат выключения катализатора? Он в выхлопной трубе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, программа бортового компютера просто меняла целевое значение показателя NOx сенсора. Программа должна подбирать режим работы двигателя так, чтобы на выходе из катализатора обеспечивались номиналы по выхлопам. Но: чистый выхлоп требует обеднения смеси - как следствие, падение мощности

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то в тестах должен использоваться не сенсор автомобиля, а эталонный откалиброванный. По идее, простое подключение выхлопной трубы в анализатор должно было дать независимый результат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За качество выхлопа отвечает автомобильный сенсор - причем непрерывно. А в тестах EPA используется внешний. Кстати, в Америке (по крайней мере у нас в Массачусеттсе) при ежегодном техосмотре внешний сенсор не используется. Полагаются на бортовой сенсор и "честность" бортового компьютера - просто подключаются к разъему OBD и считывают данные

(Reply to this) (Parent)

Читаем Шпигель и не пудрим мне мозги. Катализатор состоит из разных частей. Но вам-то про это неизвестно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне про всё известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы было известно, то ты бы не гнал дивную пургу про катализаторв трубе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю все части катализатора:
это передняя и задняя
левая и правая
нижняя и верхняя.
И не гоните пургу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Там еще торсионные поля и неонка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шапочку из фольги заземлите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твоя шапочка ты и заземляй.

(Reply to this) (Parent)

1. Цена 2.Цена 3.Цена

BMW и Мерседес немедленно были подвергнуты тем же самым тестам и "с пристрастием",
И - все прошли успешно.
Но это - премиум-класс.

Фольц же - дословно - "народный автомобиль".
Хорошо и дешево одновременно - не бывает.

(Reply to this) (Parent)

А связь в чем?

(Reply to this) (Thread)

Автомобиль и компанию Volkswagen ("народная машина" в переводе) придумали в НСДАП. Оказалось, хорошая идея.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не буду спорить. Но в текущем скандале их роли нет никакой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

или если бы продолжали руководить, то и скандала бы не было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продолжайте, продолжайте бредить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неконструктивно

(Reply to this) (Parent)

Этот скандал, несомненно, затронет целую кучу автопроизводителей. Поскольку способы измерения потребления топлива и вредных выбросов - это дело очень тонкое и, прямо скажем, творческое. Так как все автопроизводители имеют достаточно схожие показатели по этим параметрам, то это говорит и о схожести методов, которыми эти блестящие показатели получены. Так что у мирового автопрома всё ещё впереди...

(Reply to this) (Thread)

Как-то вот абсолютно не радостно.
Как от любого пересмотра практики применения регулятивной нормы в направлении от "по букве" к "по духу".
Потому что "по букве" можно пройти чеклист и успокоиться, а "по духу" вам придется доказывать пролетарское происхождение и революционное правосознание, или что там у них сейчас в тренде; и любое действие, совершаемое из ваших собственных интересов, будет вменяться вам в вину (а любое альтруистическое - выглядеть подозрительно и подлежать проверке на действие в скрытых собственных интересах).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, что независимые от производителей тестеры могут прекрасно решить эту дилемму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно такие - проблему и выявили.
Погрузили тестовую аппаратуру в машину - и покатались на ней.
И потом - сообщили в EPA

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и я о том же...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть если во время устного экзамена сидящий в аудитории ботаник поднимет руку и попросит задать вам, на всякий случай, вопрос, не входящий ни в один билет, и профессор вам его задаст и таки вас завалит - это будет соответствовать установленной процедуре экзамена?

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а как владельцы машин проходили ежегодный тест на исправность и экологичность машины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вся суть скандала в том, что во время стендовых испытаний (в т.ч. и ежегодного техосмотра) - ЭСУД подкручивала параметры движка с целью снижения выбросов за счет снижения мощности и прочая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я чего-то технического не понимаю. Какие параметры работы двигателя можно было изменить?
Количество оксидов азота зависит только от количества сгоревшего бензина/соляры. Неважно, выбрасывается в атмосферу NO2 или NO, второй доокислится кислородом воздуха до первого. Чтоб уменьшить выброс вдвое, с 0.08 до 0.04 ппм (или ппб, уже не помню) надо уменьшить количество топлива тоже вдвое. Это сразу станет заметно даже на слух. Неужели был смысл уменьшать подачу топлива на какие-то проценты, чтоб на столько же снизить выхлоп оксидов азота? Кроме того, при нормальном тесте расход топлива тоже должен замеряться.
Также неясна фраза про "отключение катализатора". Он стоит в трубе, управляемого обхода- byepassa там быть не должно. И катализатор по идее может доокислять угарный газ в углекислый и сернистый газ SO2 в SO3 (что один хрень кисло и вредно).

(Reply to this) (Parent)

Почитал матчасть - на дизелях используется водный раствор мочевины для нейтрализации NOx в выхлопе. Неужели его подачу в выхлоп уменьшали во время обычного пробега? Цена мочевины - копейки сущие. Смысл?
И еще - по идее, все техники на сборочных линиях и ремонтники в гаражах должны были знать: вот эта хрень тут стоит, и иногда работает, иногда нет, хотя по идее должна работать всегда. Странно, что наличие непонятно работающих устройств не всплыло раньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экологичность-мощность-расход топлива.
Выберите любые два.

(Reply to this) (Parent)

BMW уже официально заявило, что новые нормы, вступающие в 2022, могут быть реализованы только на электротяге.
Может, этого и добиваются?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Электротяга, как показывает "Тесла", выглядит чрезвычайно привлекательно! При массовом производстве электрокары опустятся в цене, а стоимость "топлива" для них в разы ниже, чем для бензиновых машин. Так что я приветствую!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При обсуждении любых вопросов энергии всегда держите в уме, что ископаемая энергия - конечна; и все усилия сланцевиков лишь отодвигают, а не отменяют пикойл.

Чтобы пикойл не пришел внезапно, как зима в РФ - думать и работать нужно уже сейчас

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот как раз электромобили - отличный способ отказаться от ископаемой энергии. Поскольку электричество можно вырабатывать далеко не только из нефти/угля/газа

(Reply to this) (Parent)

А литий для аккумуляторов, чтобы на всех хватило, вы, видимо, будете с Марса завозить. Заодно прикиньте, сколько нужно того электричества, чтобы весь существующий парк автомобилей перевести на электротягу, и сравните с сегодняшней выработкой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитайте здесь про то, откуда брать литий. Ключевой факт - наличие солей лития в морской воде. К тому же напомню, что литий в аккумуляторах является не топливом, а накопителем энергии, т.е. используется многократно. Кроме того, при широком распространении литиевых аккумуляторов можно будет организовать рециклинг лития (он никуда не девается при старении аккумуляторов). Так что проблема нехватки лития - достаточно надуманная.

(Reply to this) (Parent)

Ауди (в девичесте Хорьх) тоже неплохо начинали:

(Reply to this) (Thread)

На фото - Мерседес-Бенц. Гитлер не любил Хорьхи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я ошибся.
Хорьх-830, сделанный под немецкое х-ло, действительно, фюреру не понравился.
Но нельзя сказать, что Хорьхи тот совсем не любил:
"В Horch, названной Аугустом в честь себя любимого, всё получилось как нельзя лучше – премиум-автомобили этой марки пользовались большой популярностью у богатых немцев, а сам Адольф Гитлер называл её в числе самых любимых. Именно на мощном Horch 930, обладающим шармом спортивного автомобиля, нацистский лидер часто совершал поездки на оккупированные территории."
http://www.avtika.ru/news/599-6-ljubimykh-avtomobilej-Adolfa-Hitlera

И Мерседесы тоже неплохо дружили с Адольфом.

(Reply to this) (Parent)

А слева Фердинант Порше, между прочим)

(Reply to this) (Thread)

а справа мужик в черной форме на переднем плане на Сергея Иванова похож

(Reply to this) (Parent)

Приятель у меня имеет один из дизельных фолквагонов. Хвалился очень... до скандала. Теперь получается, что машина его внезапно стала иметь ноль цены и перепродаже не подлежит.

(Reply to this) (Thread)

Они ездят до состояния, когда перепродажа уже не принесет больших денег - после 350-400 тыс. у нас машины покупают или на запчасти, или какие-то народные арабские умельцы со своими гаражами, где-то у себя по деревням ездить. Самое время, имхо, сейчас покупать их по дешевке и не обращать внимания на это зеленое безумие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С запряженным ишаком - легко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет. В афгане тачки по 500+ тыс. набега это в норме. Правда в основном Тойоты у них.

(Reply to this) (Parent)

Эти машины даже с указанными недостатками на три головы выше "Калины". И чо вы думаете, калину будут продолжать покупать, а Фольксвагены сольют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уверяю вас мой приятель не слыхал даже такого слова "Калина" за всю свою жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трималхион с деланным удивлением спрашивал у своих гостей :"Вода? А что это такое? Никогда не слышал." Ваш друг может не знать только если он не россиянин и вообще не интересуется, какие вообще бывают машины.
Вообще история не про "Фольксваген", а про жуликов, которые к тому же втянули в свои дела некоторый круг специалистов. Но что интересно: выгода от этого дела была корпоративная. Это влияло на продажи и цены на машины.
Скоро будем читать интересные вещи про то, кто же эти жулики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мой друг не россиянин, не знает ни слова по русски и никогда не был в России. Все что он знает о России это то, что я ему рассказываю и я рассказываю ему вещи, в которые он не верит.

И правильно делает. Зачем?

(Reply to this) (Parent)

А зачем её перепродавать? Ездит - и хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э... если вы не знаете зачем, то скорее всего вам и не нужно это знать

(Reply to this) (Parent)

Нравится Volkswagen. И действительно жаль.

Судить надо тех, кто одобрил фальсифиакцию тестов. СЕО (уволившийся) явно был в курсе


Нацисты, кстати, не только Volkswagen придумали, но и систему autobahn (ов). И магнитную ленту - первая запись на магнитной ленте была речь Гитлера. Фильмам уделялось не меньше внимания, чем дорогам и машинам. Пропаганда сначала, а потом все остальное.

(Reply to this) (Thread)

"Жук" был украден у братьев Татра.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, правильно сказать - сделали их массовыми.

Насчет того, что мне навится Volkswagen - мне не жук нравится, я несколько моделей пробовала водить (много ездим, беpем в прокат в европе). Все очень с умом сделано, гольф например, и машина действительно недорогая.
Пробовали и гольф и пассат, и VW Touareg

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня когда-то был Пассат. Второго VW у меня не будет. Никогда.

(Reply to this) (Parent)

А они у Белы Барени, а он - у Ле Карбюзье. :) А, на самом деле, многие в то время работали над чем то подобным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь был украден конкретный дизайн, что впоследствии и признано судом. Мне неизвестен аналогичный иск ле Корбюзье к Барени.

(Reply to this) (Parent)

Autobahn не придумали нацисты: первая магистраль послужившая примером всех других автобанов в Мире был AVUS в Берлине построенный в 1921 году и теперь служащий частью А115 - автобан N115 Берлин Перекрёсток-А10/Берлинское кольцо. Проект восходит к 1909 году когда основалось Общество с Ограниченной Отвественностью (GmbH) "Автомобильное испытательное уличное движение" (Automobil-Verkehrs- und Übungsstraße GmbH - AVUS). Целью являлись поддержка, развитие и реклама Немецкой Автомобильной Промышленности. Следующим в Мире Автобаном был А555 Бон-Кёльн, праздник отктытия Автобана началось с речт Аденаера - бургомистер Кёльна. В это время так же строился уже и автобан Дюссельдорф-Кёльн А3 (1929г).
Магнитофон тоже не нaцисты придумали, но только сумели довести продукт до широкой продажи. В конце 29-го года магнитофон применился впервые на радио как диктофон. Изобретатель Фриц Пфлёймер (Fritz Pfleumer) продал патент AEG в 1935 году.
Другое дело, нацисты стали это использовать для пропагадистских целей. Но прежде всего проект строительства автобанов в 1934-35 году создал возможность унять рост безработицы, потом уже это обсновывали идеологически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А555 был построен в 1932. Открытие тоже было в 1932. Но это была дорога, а не система дорог.

1935 - 108 километров дорог
1936 - 1086 километров дорог
1937 - 2010 километров дорог.
1938 - 3046 киломентров

Именно система автобанов по всей стране, а не дорога.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Святая простота)

(Reply to this) (Parent)

интерес к ним поднимется, реклама есть реклама

(Reply to this) (Parent)

1. Фольксваген должен быть наказан материально(возместить, как минимум, все убытки и компенсировать определенную сумму каждому владельцу).
2. Все, участвовашие в афере во главе с Винтеркорном, должны предстать перед уголовным судом за мошенничество.

(Reply to this) (Thread)

какие убытки от незаметного газа из трубы во время езды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Налоговые, например. Еще моральные. но это по другой категории.

(Reply to this) (Parent)

какие убытки у владельцев? Сердечные приступы у особо зеленых, что выпустили на 2% больше СО в воздух, чем рассчитывали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.
Развернул комменты, успокоился немного за человечество.

(Reply to this) (Parent)

Не СО2, а оксид азота, канцероген.
Налоговые убытки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой он еще канцероген? Почитайте MSDS, что ли:
SUSPECTED CANCER AGENT: Nitrogen Dioxide is not found on the following lists: FEDERAL OSHA Z LIST, NTP, IARC, CAL/OSHA; therefore it is not considered to be, nor suspected to be a cancer-causing agent by these agencies.
Не знаю, можно ли тут линки давать. Это из msds компании mesagas.
Он ядовит, убивает легкие, раздражающий и т.д. Но не надо приплетать канцерогенность и вообще на него вешать всех собак, типа синдрома детской смерти, как делают особо зеленомозглые. При одной грозе этого оксида азота выделяется тоже немало. Он всегда был частью химии атмосферы, когда еще людей не было.
Водитель машины не едет с выхлопной трубой в салон и никоим образом от этого повышенного выброса NOx не страдает. Возможна гипотетическая ситуация, что в результате гигантской пробки фольксвагенов где-то образуется высокая локальная концентрация, которая одинаково вредно влияет на всех жителей окрестностей. Но именно специфического вредного влияния на здоровье владельца - нету.

Налоговые убытки, возможно, понесло государство - если налог на эти машины был уменьшен по причине заявленной супер-зелености. Владелец тут получил профит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это канцероген. По мнению немцев, например. Ссылки сами найдете или как? Впрочем, плевать. Это просто вредный газ

Когда свинец убрали из бензина, то ваш аргумент, что "никто не ездит с трубой в салоне и не страдает от повышенного выброса свинца в атмосферу", не помог.
Именно низкие нормы на выброс этого говна в атмосферу привели европейские города в нормальное состояние. И тут, говноеды из ФОльксвагена решили сломать конвецнию... Т.е. теперь все будут ездить и вонять, как фольксвагеновские дизеля. Спасибо, мне такая экология не нужна

Это налоговый обман, владелец обязан выплатить государству полную сумму налогово со штрафами, а фольксванен должен это возместить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, что такое "мнение немцев". Это может быть мнение, высказанное на Октоберфесте между третьей и четвертой кружкой пива. Но если внимательно изучить цифры и законы, то вдруг окажется, что немецкие законы (точнее, Euro 5, 6) на выброс NOx значительно либеральнее калифорнийских - концентрация его в выбросе может быть раз в 5 выше. Тем не менее, все американские организации по охране труда и здоровья, перечисленные комментом выше, канцерогеном его не считают.
Сравнение с ТЭС некорректно, поскольку последний в природе не существует, а оксиды азота имеются, и в большом количестве. Более того, если они исчезнут из атмосферы совсем, то большая часть флоры земли накроется медным тазом. Какую общую часть оксидов азота производит человечество, а какую грозы - вряд ли кто-то когда-то посчитает.
Если изучить матчасть, то можно обнаружить, что ранее на тех же попытках попадались все американские компании, Тойота, тот же VW и т.д. То есть явление совсем не новое. Ужас, конечно, но не ужас-ужас-ужас.
A вовлекать в судебный процесс совершенно ни в чем невиновных владельцев машин - это замечательная зеленофашистская идея, да. Кстати, хозяин журнала почему-то не отметил, что в третьем рейхе были самые жесткие и прогрессивные для того времени законы об отношении к животным и экологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мнение немцев - это мнение, например, DFB.
Мнение калифорниийцев мне абсолютно по барабану. Я видел их машины.

Не разводи демагогию, когда тебя слили. Наличие чего-либо в природе - это не критерий безопасности. Например бледная поганка в природе существует, не желаешь сожрать парочку?
По нынешним нормам ограничивают выброс в атмосферу СО2 - уж куда натуральнее!

Уровень безопасности - это отдельная тема. Здесь решает регулятор. Но не дело фирмы идти на прямой подлог результатов теста.

Никто на ТАКИХ попытках не попадался. Во всяком случае, я не припоминаю, чтобы Тойота (или Фольксваген ранее)встраивала средства для блокировки катализатора если машина движется по дороге.

Наказывать или не наказывать владельцев сресдтв, нарушающих нормы - прерогатива суда. Я лично за то, чтобы наказать. Почему я эксплуатирую честный БМВ(или Тойоту), а мой сосед наслаждается тем, что гадит в воздух на своем грязном как помойка VW? Почему он платит налог такой как я? Пусть заплатит все штрафы, а VW ему, разумеется, всё компенсирует. Ну, если не разорится, но это вряд ли.

(Reply to this) (Parent)

Бред.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

(заметка на полях) Сам проект был украден у братьев Татра.

(Reply to this) (Thread)

Не украден уже. Поскольку были выплачены миллионы после войны (через суд).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну как. Именно что был украден, что суд и признал. Компенсация и есть компенсация за украденное.

(Reply to this) (Parent)

У зеленых тоже иногда крыша едет от безнаказанности.

(Reply to this) (Thread)

Ну, некоторые говорят, что всегда.
Разнообразие мнений.

(Reply to this) (Parent)

Нравится Volkswagen. И действительно жаль.

Судить надо тех, кто одобрил фальсифиакцию тестов. СЕО (уволившийся) явно был в курсе


Нацисты, кстати, не только Volkswagen придумали, но и систему autobahn (ов). И магнитную ленту - первая запись на магнитной ленте была речь Гитлера. Фильмам уделялось не меньше внимания, чем дорогам и машинам. Пропаганда сначала, а потом все остальное.

(Reply to this) (Thread)

Это классическая ситуация попытки оценки качества продукта/работы по отдельным параметрам. Закон природы говорит, что в скором времени продукт будет иметь отличные показатели по выбранным параметрам и быть говном в целом. Типа как индийским программистам пытались платить в соответствии с длиной написанного кода. В данном случае имеем оценочный показатель - на тесте должно быть столько-то выбросов. Плюс даже есть валидированная процедура проверки. Продукт вполне соответствует заявленному показателю.
ВИки, кстати, пишет, что подобные попытки были и в прошлом, начиная с 70-х, у трех американских корпораций, Тойоты, того же Фольксвагена и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Люблю Фольксваген, наслаждаюсь каждой минутой за рулем. Но у меня не дизель. На выбросы мне все равно, так как моя машина маленькая и вряд ли выбрасывает таааак много. США самый большой offender в выбросах в атмосферу и самые популярные машины сейчас, продаваемые в США - это SUVs and сrossovers, которые, по сравнению с любым Фольксфагеном, выбрасывают в разы больше. Чем можно оправдать желание иметь большую машину, если ты не сантехник и у тебя не 4+ детей, кроме своего эгоистического желания иметь танк?
Хотя, я всячески поддерживаю проверки ФВагена и виновные должны быть наказаны, но демонизировать отличные машины при этом? Не, не буду

(Reply to this)