я прекрасно помню и эту историю, и то, как мучили беременную Светлану Бахмину, и то, как ломали Алексея Пичугина (не сломали, впаяли пожизненное)....
и подмётное письмо "деятелей науки, культуры и искусства" в поддержку разграбления Юкоса и посадки Ходорковского помню.
это одна из тех вещей, которые вскружили башку и дали ощущение полной безнаказанности Вовану. задолго до Грузии-2008 и Украины-2014.
это нельзя ни забывать, ни прощать.

(Reply to this) (Thread)

Все верно, и про безнаказанность тоже. Все эти деятели с письмами дали Кремлю мандат на убийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы. Именно они были спусковым крючком.
Согласна.

(Reply to this) (Parent)

Не забываем нынешнего гуру оппозиции Белковского. Именно он начал раскручивать информационную поддержку дела Юкоса

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я помню.
и Коху НТВ помню.
и как голосовал СПС при утверждении Пу на должность премьера помню.
я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насчет Коха согласен.
С СПС сложнее. Там поддерживали Путин с подачи Чубайса

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я читал
Немцов вспоминал, что Чубайс бегал и уговаривал всех голосовать за Пу

но справедливости ради - их тогда особенно и уговаривать не надо было, тот же покойный Немцов, светлая ему память, вначале вполне себе поддерживал Пу, за что, правда, потом публично и неоднократно повинился (в отличие от Касьянова, который вопрос своего успешного премьерства у Пу до 2003 предпочитает обходить молчанием)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте объективно взглянем на СПС. Там больше заправлял Чубайс, который являлся (или является) представителем семейки, посадившей Путина на трон.
И слил СПС опять же Чубайс

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слил СПС не один Чубайс, там была теплая компания отцов-сливщиков - Чубайс, Гозман, Надеждин, еще кто-то там, не помню - в 2003 году продвигали позицию "давайте сделаем приятное Путину, не будем вякать, что у нас отняли приставной стульчик в думе, будем сидеть тихо и сделаем вид, что все нормально - авось нас в Общественную палатку пустят или в советники к презу возьмут, а то и разрешат получить приставной стульчик на следующих выборах", потом - "давайте сделаем приятное Путину, сольемся в экстазе с Правым делом"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гозман без указки Чубайса ничего не делает.
Надеждин, я думаю, тоже..
Так что, Чубайс!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"во всем виноват Чубайс" (c) :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, не во всем, но во многом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен

(Reply to this) (Parent)

А Гайдар?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гайдар тоже несет свою долю ответственности (посмертно)
и не только за слив СПС, но и за то, КАК проводились т.н. "реформы", за возникновение благодаря им семибанкирщины и все прочее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А то прям он ореолом ума и святости блистает. Я с ним как-то сталкивалась, в начале 90-х. Просто приём стоил 5000 денег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну для меня он не блистает. по крайней мере святостью.

(Reply to this) (Parent)

хотя он точно был получше ЭТИХ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выбираем меньшую кучку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

увы, в политике часто приходится
Порошенко - президент, за которого я голосовал на выборах президента Украины, но я отлично отдаю себе отчет в том, что он всего лишь "меньшая кучка" по сравнению с Тимошенко или Ляшко
та же история и с израильскими выборами

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне с Вами согласна. Порошенко не идеален. Но вы, украинцы,- народ,- вы сопротивляетесь. Может быть, удастся выбрать лучшего.
А мы- молчаливые пособники.

(Reply to this) (Parent)

Немцов, надо отдать ему должное, уже в тот момент был резко против слива

Хакамада тоже была против, только она как оппозиция достаточно быстро сдулась

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хакамада вышла из СПС еще до слива.
Она свою партию создавала.
Потом вовсе ушла из политики. Кстати, еще до роспуска СПС

(Reply to this) (Parent) (Thread)

помню
но вышла она именно тогда, когда слив СПС стал очевиден (еще до того, как это произошло юридически), и публично говорила именно о том, что СПС сливают и сервилизируют

(Reply to this) (Parent)

тогда даже Яблоко (!) поддержало.... и тоже с подачи Лидыра, кстати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

про Яблоко не помню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

был такой позорный момент и в истории Яблока
правда, это было до того, как он начал пистеть про "мочить в сортире" и прочее - в момент назначения он многим представлялся "всего лишь очередным премьером"
это уже потом Яблоко к нему в оппозицию встало (справедливости ради - встало раньше многих, чуть ли не в 2001)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он многим представлялся "всего лишь очередным премьером"

Многие после 30 января 1933 думали также про Гитлера. Типа "очередной канцлер. Сколько их было за 14 лет не сосчитаешь"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень верное замечание

(Reply to this) (Parent)

Да-да. И Илларионов, который был советником у хуйла, - дома взорвались, 2-ю чеченскую развязали, лодка утонула, НТВ прихлопнули, Юкос украли, Дубровка, Беслан - а это говно всё сидело у хуйла в советниках. А теперь оно оппозиционер и эксперд, под приличного косит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я-то помню
бывших советников хуйла не бывает

(Reply to this) (Parent)

да....

(Reply to this) (Parent)

Абсолютно.

(Reply to this) (Parent)

Но помню и позицию Геращенко, да кто его слушал..:-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Геращенко в тот момент меня позитивно удивил.
казалось бы, старый совковый госбанкир-маразматик, а поди ж ты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж, Геракл.
А ещё бывшие министры Греф и Христенко (на втором суде) говорили, что все налоги фирма платила по законам, которые были в тот период.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще Касьянов резко высказывался против этого дела, а потом вообще ушел в отставку в знак протеста

и Волошин, бывший в то время главой АП, один из тех, кто собственно и привел Пуклера к власти, тоже ушел в отставку

(Reply to this) (Parent)

Я, например, тоже помню, но это напоминать НАМ надо почаще, чтобы не забывали как Мы создавали этот адский адище.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

верно

(Reply to this) (Parent)

Так-то так.

Но зачем очернять Гестапо? Гестапо по сравнению с советским ГПУ/НКВД/КГБ/ФСБ - это просто хулиган на детской площадке.

Посмотрите фильм об антифашистах Белой Розы "Sophie Scholl: The Final Days", как на самом деле работало Гестапо.
Ничего похожего на мясников из КГБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вы учили математику в школе, то должены знать, что даже бесконечности можно сравнивать.
Немецкие фашисты - бесконечное зло.
Советские фашисты - бесконечное зло в квадрате.

(Reply to this) (Parent)

А фильм очень советую посмотретрь. Он ест и по-русски, если что.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Нет, не только в России, в Америке рабы веселились, когда господь освобождал смертью их брата.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, так было - но только в плантациях "вниз по реке", куда все рабы боялись попасть. Вообще же рабское население находило свою участь терпимой - что видно, в частности, из высоких цифр естественного прироста. Я говорю это отнюдь не с тем, чтобы извинить страшное зло рабства: его эксцессы проистекали из его сущности, и ужасно оно не только эксцессами своими... США отдали 600 тысяч жизней, чтобы избавиться от этого зла - но его последствия ещё с нами и отравляют страну до сих пор. Мы платим и платим по этому счёту...

Что же сказать о последствиях крепостного права в России, бывшего куда более грандиозным злом, чем рабство в южных штатах - и не менее жестоким - и о последствиях коллективизации,, и Голодомора, и Гулага, и НКВД, и стукачества, и морально-политического единства ..., - и того, что вот здесь описано - и цепной прессы, это покрывающей, и народа, с ней единомысленного? Счёт растёт - он, возможно, уже неоплатен...

...И дело ни в какой не генетике; природа, мастерившая генетический код, ничего этого не предусмотрела... Тут другая, социальная наследственность, более роковая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я не просто так вспомнил американских рабов - нам есть о чём подумать и какие аналогии проводить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>нам есть о чём подумать и какие аналогии проводить
С этим-то я согласен! - вот и внёс свои два цента на первый случай. Моя мысль в том, что издаваемую историю обмануть можно, но творимая история ничего не списывает, всё идёт в счёт...

"Не творите дела злого —
Мстят жестоко мертвецы." (Н. Гумилёв).

(Reply to this) (Parent)

Только в России исповедуют христианство? Если "там" считается лучше, то как ещё сказать про "тут" - отрадовался чтоли)

(Reply to this) (Parent)

Нам надлежало бы собраться и плакать вокруг новорождённого, который идёт навстречу стольким бедствиям, и радоваться над тем. кто умер, успокоившись от печалей, и провожать его радостными словами.
Еврипид.

(Reply to this) (Parent)

Даже улыбка мерзкая!

(Reply to this)

пусть воздастся ВВП

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(+1)^2 ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))

(Reply to this) (Parent)

Ему переливание в тюремной больнице делали?

(Reply to this) (Thread)

Нет, до тюрьмы.



"- Болезни, возможно, уже несколько лет, - сказала адвокат Алексаняна Елена Львова. - Трудно сказать, как он получил вирус. Он не входил в группу риска, я не верю слухам, что Алексанян был наркоманом - иначе он не сделал бы такую карьеру! Но он бывал в авариях, ему делали хирургические операции, переливание крови..."

(Reply to this) (Parent)

«Какого-то человека, побывавшего в лапах и гестапо, и НКВД, спросили, чем отличались одни от других. Он сказал, что и те и другие были звери, но немцы пытали своих жертв, чтобы узнать правду, а наши добивались ложных показаний» (В.Войнович)

(Reply to this) (Thread)

"До войны условия в лагерях Германии, Австрии, Чехии, Моравии и Словакии были намного мягче для заключенных, чем в советских лагерях. Об этом рассказал мне врач-еврей, с которым я встретился на берегу Печоры. Врач провел несколько лет в Дахау. Освободившись из этого известного теперь всему миру концентрационного лагеря, он решил во что бы то ни стало бежать из нацистской Германии. После, разгрома Польши и ее раздела врач перешел черту, разделявшую советскую и германскую оккупационные зоны, и оказался в Советском Союзе в качестве беженца. С ним случилось то же, что и с тысячами других преследуемых евреев, которых советские власти окрестили перебежчиками: его задержали, потребовали показаний о задании, полученном им от немецкой разведки, и приговорили, по подозрению в шпионаже, к пяти годам. Так мы и встретились благодаря НКВД в одном исправительно-трудовом лагере. Вот что рассказал мне врач-еврей, на себе познавший все прелести жизни в советском и немецком концлагерях:
— Я сидел в Дахау. Мы работали на прокладке дорог. Тяжело, но в день работали восемь часов. Да, немецкий надзиратель иногда бил по щеке и обзывал еврейской свиньей. Это было ужасно. А что здесь? Урки каждый день не называют меня пархатым жидом? От них я не получаю пинков? Думаете, мне легче оттого, что бьют и обзывают меня уголовники, а не охранник? Зато там у меня была удобная кровать с чистой постелью. У меня были мыло, зубная щетка, чистое белье, теплая одежда на зиму. Все время я поддерживал связь с семьей, получал письма, посылки, никогда не голодал. Мне ненавистны проклятые нацисты. Но, лежа здесь, в этой вонючей грязи, расчесывая искусанное тело и тоскуя по дополнительной пайке, я допускаю иногда страшную мысль. Признаю, что мысль эта ужасна, но от вас ее не скрою. Если бы мне предложили выбрать между Печорлагом и концлагерем Дахау, я, кажется, выбрал бы Дахау... "
(Менахем Бегин "В белые ночи")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нисколько не сомневаюсь что в Дахау или в Бухенвальде лучше.
Я книжку читал, изданную во время "оттепели",
называется "Война за колючей проволокой", воспоминания узников про концлагерь Бухенвальд.

По сравнению с гулагом это типа пионерлагеря или даже не знаю.
У них даже вакса стояла в жестяной банке у входа в жилое помещение, чистить ботинки.
Они работали на заводе Gustloff Werke и могли оттуда красть детали пистолетов! у них были пистолеты в тайниках!
Они из мастерской крали радиодетали и собрали радиостанцию, приёмник и передатчик!
Они тайком устраивали коллективные собрания с обсуждением планов и голосованием!
Ну и ещё много таких милых деталей, совершенно невозможных в советском лагере.

А, вот например: к ним приходила комиссия Международного Красного Креста и проверяла, как содержатся заключённые.

(Reply to this) (Parent)

...
слов нет

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Давно хотелось прочитать эту книгу. Не знаете случайно, она на русский целиком переведена?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полностью ли? Не знаю, я читал тот вариант, что выложен в сети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно. Я с экрана не могу читать. Библиофил.))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже раньше не мог. Даже просто статью в газете не получалось прочесть. А сейчас мне легче нажать на мышку и перечитывать любимое с монитора, чем повернутся и снять эту книгу с полки, листая страницы в поисках нужного места.

(Reply to this) (Parent)

И это продолжается в наши дни: здесь и сейчас! С пленными укранцами, с русскими наионалистами, с интернациональной оппозицией А на центральных тк продолжают врать, врать, врать. Точно, поверишь. ,что на землю послан Люцифер!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не люцифер, а совок

(Reply to this) (Parent)

очень жестоко
страшно представить , что пережил человек.
как земля носит ещё участников этого злобного замысла

(Reply to this) (Thread)

Магнитского убивали не менее жестоким и мучительным образом.
вообще, зря Мальгин поминает всуе гестапо - те были звери, но рациональные звери, эти - садисты ради садизма. изверги.
НКВД, и этим всё сказано.
НКВД - стократ хуже гестапо.

(Reply to this) (Parent)

Трагическая судьба умного и красивого человека. Кого только Земля не носит. Я не удивлюсь,если этот мерзавец уйдет от ответственности. Выторгует гарантии-и в Науру,или еще куда. За такое бабло найдется много желающих его приютить.

(Reply to this)

смерть этих людей -это вина всех ватников..
всех- кто с радостью составляет 146% ...

(Reply to this) (Thread)

Да.это так.

(Reply to this) (Parent)

это вина не только ватников, но всех равнодушных, всех, кто молчал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласен

(Reply to this) (Parent)

точно

(Reply to this) (Parent)

его не сломали - требуемых показаний он так и не дал
как и Пичугин
что ни говори и как ни относись к Ходорковскому, а кадры он подбирать умеет - ни один его не предал под таким давлением, какое нам и в страшных снах не снилось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кадры он подбирать умеет - ни один его не предал под таким давлением, какое нам и в страшных снах не снилось
кстати, да. тоже думала об этом.

(Reply to this) (Parent)

а что Голубович? не помню

(Reply to this) (Parent)

Так нет же, не сломали.

(Reply to this) (Parent)

Ну то что Пу жестокосерден стало ясно в самом начале его правления. Помните как он сперва урезал комиссию по помилованию, а затем вообще ликвидировал.

(Reply to this) (Thread)

а бывают милосердные энкаведисты??? :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А травоядные гиены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не бывают :)

(Reply to this) (Parent)

надеюсь в знак благодарности Ходорковский поддерживает его семью?

(Reply to this)

>...знать меру ... химия мозга...
Как-то это абстрактно; а я с ностальгией вспоминаю Будапешт 1956 года, где гэбисты висели вверх ногами с фонарных столбов.

"Те, кто делают мирную революцию невозможной, делают насильственную революцию неизбежной." (Джон Ф. Кеннеди)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ваш отец
Пардон... неудачный выбор местоимения...
Конечно, и у таких отцов родятся невинные дети. Ну и что? Отцов - на фонарь, детей - на усыновление... Да, когда дети палачей узнают, у них будут эмоциональные проблемы. Но у детей их жертв, и у всех, кто их любил, и у всех нормальных людей, об этом узнающих - эмоциональные проблемы есть уже теперь. И вот им станет легче дышать от торжества справедливости! ... как мне в 56 г. становилось легче дышать от будапештских новостей.

>Это замкнутый круг.
Не думаю! Эйхман повешен, Германия жива: из круга она вышла..
Вот так из круга и выходят. Конечно, всех не перевешаешь... да и сотой доли... но люстрация - нужна как воздух. И от неё тоже детям палачей будет больно: от правды вообще бывает больно; но правда лечит, а ложь губит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с ЭТИМИ невозможно договариваться. они понимают только язык силы.
причем понимание к ним приходит только за минуту до повешения. до этого момента они будут надеяться вас "переиграть". гебье - оно такое.

(Reply to this) (Parent)

То, что сделали с Алексаняном - позор! Нет и не будет прощения.

(Reply to this)

В это же время делала блестящую карьеру Маргарита Симонян.

(Reply to this)

Имя этой стране - холопская мразь

(Reply to this)

Какой удачный путинский портрет к теме статьи!

(Reply to this)

История учит,что он не будет отомщён.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага,Алексанян мучился,страдал и умер на самом деле.
Но виновным только "суд истории и божий суд".Ага.Плевать они хотели на эти суды и правильно делают.

(Reply to this) (Parent)

История учит,что он не будет отомщён.

(Reply to this)

Как же паскудно всё..............

(Reply to this)

Я хорошо понмю то время, тем более вращался, так сказать, в сферах. ОНИ не могли этого понимать. Никто не мог понимать. Я не понимап.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему я кривлю душой? Я вам откровенно признаюсь в том, что практически весь первый сроке Путина и он сам, и его политика не внушали мне опасений. Я за него, конечно, не голосовал, но одобрял многое из того, что он делает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне было проще
я даже теоретически не мог одобрить - услышав "мочить в сортирах" и увидев эти рыбьи глазки, понял всё
Евгений Варнавский (жж-юзер varnav, если он еще тут есть) не даст соврать - я в 2000-м году перед выборами криком кричал всем друзьям по аське - люююди, посмотрите, КОГО вы выбираете, послушайте, ЧТО он вам говорит, вдумайтесь в смысл
вдумайтесь, как можно бомбить без разбору собственных граждан и при этом еще так выражаться

откройте для себя подтекст, когда он говорит "отмены губернаторских выборов не будет" (его в 2000-м об этом спрашивали), задумайтесь - почему этот вопрос вообще задается?

они все улыбались и говорили - да ты чего, он нормальный, он же за демократию, вот сам говорит, и Ельцин сказал и его просил поддержать, все нормально будет

потом в 2001 году во время разгрома НТВ я говорил ребятам, что вот, начинается
они такие - да ну, все правильно он делает, давно надо забрать ТВ у олигархов, и вообще, спор хозяйствующих субъектов
потом в 2003 - "вор должен сидеть в тюрьме", "Яблоко и СПС сами виноваты, ничего не делали, вот и в Думу не попали"
многие даже в 2008 не прозрели - "а правильно он грузинам задал!"

блин, ну как так можно....

(Reply to this) (Parent)

и ведь это были умные, начитанные, современные, молодые (на 10-12 лет моложе меня), либерально и демократически настроенные ребята - и они повелись...

(Reply to this) (Parent)

Уж кто-кто, а Ф.Д.Бобков не мог считать питерскую сволочь "питерской сволочью": это его товарищи по корпорации.

(Reply to this) (Parent)

Долго висела у меня группа в соц. сети "Свободу Василию Алексаняну". Бессмысленная, конечно, затея, все эти группы поддержки, петиции и прочее. Но когда нет никакой возможности повлиять на процессы, есть потребность объединиться с такими же, с сестрами и братьями "по разуму". Просто потому что.

(Reply to this)

"Природа-мать! Когда б таких людей
Ты иногда не посылала миру!"

(Reply to this)

несколько лет назад, абсолютно случайно увидела сьемку пыток Василия, иначе никак нельзя назвать процесс над настолько тяжело больным человеком и реакцию судьи на то, что подсудимый задыхается. Это срелневековые пытки в современной России происходят с подачи действующего президента, правительства и государственной думы. никогда не признаю их власть. они не достойны уважения. будь они прокляты!

(Reply to this)

мучительная смерть красивого, умного и молодого мужчины.
Утконосый водолаз жив, благоденствует и продолжает сеять смерть.

(Reply to this)