[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 13th, 2015 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:57 pm [Link] |     Члены объединенной следственной группы (Joint Investigation Team, JIT) по уголовному делу о крушении малайзийского Boeing на Украине определили круг лиц, представляющих интерес для следствия, сообщается в заявлении JIT, опубликованном во вторник, 13 октября, на сайте прокуратуры Нидерландов. В заявлении отмечается, что «лица, представляющие интерес», которые были выявлены в рамках дела, «имеют важное значение для следствия». Деталей о людях, заинтересовавших следствие, в нем не содержится. JIT выпустила заявление по делу о гибели рейса MH17 в связи с публикацией итогов расследования, проведенного Советом безопасности Нидерландов. В заявлении отмечается, что имеющиеся у JIT выводы «указывают в том же направлении», что и результаты расследования Совета безопасности Нидерландов. Голландский Совбез, который вел расследование в течение 15 месяцев, должен был установить непосредственную причину авиакатастрофы. Задачей объединенной международной следственной группы является установление виновных и привлечение их к ответственности. В JIT входят прокуратура и полиция Нидерландов и уполномоченные органы Австралии, Малайзии, Бельгии и Украины и Бельгии... После публикации доклада премьер-министр Нидерландов Марк Рютте призвал Москву в полной мере сотрудничать со следствием, которое устанавливает виновников авиакатастрофы... «Этот призыв (Рютте) выглядит тем более странно на фоне того, что мы с самого начала были готовы подключиться к этой работе. Однако нас под разными предлогами не допускали к участию в расследовании. И вдруг после опубликования доклада Нидерландского Совета по расследованию вопросов безопасности с «готовыми» выводами потребовалось сотрудничество России», — заявила официальный представитель российского МИД Мария Захарова. ОТСЮДА США отреагировали на представление Комитетом по безопасности Нидерландов (Dutch Safety Board) доклада о результатах расследования крушения рейса МН17 года над Украиной 17 июля 2014. Совет национальной безопасности США сделал заявление, назвав доклад «важной вехой в попытке привлечь к ответственности тех, кто сбил лайнер и привел к гибели всех, кто был на борту». Кроме того, этот доклад также служит напоминанием «об этой ужасной трагедии и о том, как она продолжает влиять на жизни родственников погибших». Пресс-секретарь СНБ Тед Прайс отметил, что доклад послужит основой дальнейшего расследования с тем, чтобы определить тех, кто несёт ответственность за гибель 298 пассажиров рейса, поскольку «это независимое расследование Комитета по безопасности Нидерландов было проведено профессионально, в соответствии с международными стандартами и рекомендованными правилами». США продолжают поддерживать работу объединённой международной следственной команды, говорится в заявлении. При этом вновь подчёркивается, что США «полностью поддерживают все усилия по привлечению виновных к ответственности». В заключение пресс-секретарь повторил оценку трагедии Соединёнными Штатами: «MH17 был сбит ракетой класса земля-воздух, запущенной с подконтрольной сепаратистам территории в Восточной Украине». ОТСЮДА Ответственным за гибель борта MH17 будет предъявлено обвинение по статье «преднамеренное убийство», заявил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке по итогам обнародования результатов расследования обстоятельств катастрофы Boeing 777 Malaysian Airlines в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, которое вела комиссия Совета безопасности Нидерландов (OVV). Об этом сообщает нидерландская газета Volkskrant. ОТСЮДА Все-таки сколько веревочке не виться, но в конце концов придется ответить по большому счету. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Очевидно, что имеются в виду совершенно разные понимания термина "сотрудничество со следственными органами". Россия имеет в виду - диктовать следователям свои версии происшедшего, а нидерландское - отвечать на заданные вопросы.
Интересно что говорят о 30 миллионов вознаграждения. (Reply to this) (Thread)
проходила инфа, что уже выдали его. на условиях конфиденциальности. (Reply to this) (Parent)
"придется когда-нибудь ответить по большому счету" - счет должен быть ооочень большой. Иначе нельзя. (Reply to this) (Thread)
Только платить придется другим - всем нам, живущим в России. Виновные никак не пострадают.
Именно поэтому каждый должен отдать много, очень много денег. Чтобы потом знать цену своего голоса на выборах.
Но тот, кто не никогда голосовал на "выборах" за нынешних, или, вообще, не голосовал на "выборах" - тоже должен будет отдать много, очень много денег. Просто потому что родился в этой стране. Ну да. "Лес рубят - щепки летят".
Не щепки, к сожалению. Бездействие - тоже действие.
Голосование против нынешних - бездействие? Ну, да. Надо было с пластмассовой сабелькой на танки.
Голосование против - действие. Не голосование совсем (нежелание участвовать в фарсе, бойкот) - тоже действие, которое бездействие. При чём тут сабельки и танки - не ясно.
Возможно, я неправильно понял первое предложение из двух в вашем предыдущем комментарии. (Reply to this) (Parent)
Пункт "против всех" отменен , остается только портить бюллетень (который потом удачно заменят) И не надо говорить, что страну и власть можно изменить избирательными процедурами. Или вы решили что можно бороться с наперсточником честно? (Reply to this) (Parent) Это как хотите. Ваше правительство - ваши проблемы. Можно с сабелькой, можно и по-другому. О скрытом сопротивлении и скрытом перерождающем воздействии на госаппарат тома написаны.
Ну-ну. "Скрытое сопротивление". Ага. У вас как скоро вместо А.Г. Лукашенко будет Н.А. Лукашенко, сопротивленцы скрытые? Да, да. Ты все про Беларусь знаешь. Я б лекцыю прочитал с практическими примерами. Да не в коня корм. Вы свою страну слили потому что до сих пор не сформировали договорную нацию. Все жыдов ищете. Инородцев и т.д. Процент крови считаете. И цезарепапизм ваше все. Да даже это фигня. Где внутренняя дискуссия в РФ? Она даже в Молдавии есть, а вы все в определениях путаетесь.
На брудершафт не пили, но можно и на "ты". Лекцию ты мне уже про Беларусь прочитал и всё объяснил (а я согласился и начал надеяться) некоторое время назад в этом журнале. Но, прежде чем искать бревно в нашем глазу, выдерните (мн. число) его из своего. Лукашенко у вас с 1994 года. 21 год, недавно был триумфально "переизбран" с явкой выше 80% и голосованием за него свыше 80%. Чего нам меряться "пиписьками"-то? И вы и мы в схожих ситуациях. Насчёт "жыдов", "инородцев", подсчёта "процента крови" - не ко мне, точно. Обрати свой пафос на кого-нибудь другого. Переизбран? Триумфально? А отчеты ОБСЕ почитать? Явка меньше 30процентов. Плюс зафиксированные манипуляции. В 1994 при поддержке РФ Лука совершил госпереворот. Ни он, ни действующий парламент нелигитимны. В связи с невозможностью правосудного разбирательства остановлены все сроки давности. И люди, тех кого прессовали, чьих родственников убили, кого разорили, готовы задать вопросы в судах. Шоб благородный дон не сомневался, вся республика про это знает. Папочки на полочках стоят. И не учитывают этот факт только самые тупые. (Reply to this) (Parent) Далее. В стране построен фашизм. По Муссолини. Это очень удобно при воздействии на систему с целью изменения и улучшения ее реакции. Разворачивать не буду. С телефона пишу. Практический опыт имеется. И он положительный. Далее. Сформировано гражданское общество. Сформирована нация. Примат европейских ценностей под сомнение не ставит даже Лука. Сформирован средний класс. Далее. Диаспора, причем и старая аристократия тоже, активно лоббирует интересы страны. Не правительства, страны. (Reply to this) (Parent) Вот так вот вкратце. До Швейцарии далеко еще, но швайцы начинали с худшего расклада. Что из перечисленного реализовано в РФ? (Reply to this) (Parent)
Немцы-антифашисты вместе со всем немецким народом участвовали в восстановлении экономики послевоенной Германии. Хотя их невозможно обвинить ни в развязывании, ни в ведении войны.
Да, согласен с Вами, это урок истории. Нам, тем, кто доживёт, придётся его тоже выучить. (Reply to this) (Parent)
Вообще иски и против Украины будут. (Reply to this) (Parent)
"...В качестве возможного места был определен участок площадью 320 кв. км. В этот участок входит населенный пункт Снежное, из которого, по версии разведок США и Германии, а также согласно докладу экспертно-журналистского сообщества Bellingcat, по Boeing была выпущена ракета. В то же время в участок не был включен населенный пункт Зарощенское, откуда была выпущена ракета по версии «Алмаз-Антея»..." https://inforesist.org/v-dele-o-krushen (Reply to this) (Thread)
Алмаз-Антей ранее представил для нидерландской комиссии расчеты, согласно которым предполагаемый участок запуска находится как раз внутри этих 320 кв.км. Этот документ приобщен к делу и фигурирует в докладе (см.комменты к моим сегодняшним постам, где многие читатели на это указывают). Что заставило Алмаз-Антей сегодня утром изменить свою точку зрения, тем самым поставив крест на своей международной репутации, нетрудно догадаться.
Ну, в ответе на запрос голландской стороны они себя не подставили, а сегодня что уж - заявлять можно что хочешь, слова к делу не пришьёшь.
Мадам Захарова возмущена, что их НОВЫЕ слова не приобщены к делу.
Вот-вот: "слова, слова, слова...". (Reply to this) (Parent)
Главное, чтобы последнее слово было приобщено. (Reply to this) (Parent)
Репутация как у "комиссии Бурденко" (Reply to this) (Parent)
Однако нас под разными предлогами не допускали к участию в расследовании. Граждане России в катастрофе не пострадали, так с какого бодуна рашкованы должны принимать участие в криминальном расследовании? Все, что от них требуется это не препятствовать правосудию, это и имел в виду Рютте под сотрудничеством. (Reply to this) (Thread)
В данном случае Рютте непрозрачно намекнул, что виновники трагедии находятся в Москве. (Reply to this) (Parent)
Мало того что россиян не было на борту, так и ведь сбили то над территорией Украины. Россия то какого хера суется? (Reply to this) (Parent)
Дело о взорванном над Локерби Боингом расследовали 3 года, затем еще 8 лет ушло на требования выдачи подозреваемых. И это США и Великобритания, обладающие мощными рычагами давления на Каддафи. С изворотливым Путиным, конечно же, обладающим правом вето и ядерной кнопкой, Нидерландам и др. странам тягаться будет куда сложнее... (Reply to this) (Thread)
"С изворотливым Путиным ... тягаться будет куда сложнее" - Зато попутно можно будет решить массу тактических и стратегических задач. Путин очень серьёзно подставил государство "РФ".
А тут мне поддакнул Джастин Бронк, военный аналитик Королевского института оборонных исследований в Лондоне на сайте Би-Бе-Си: «Получается, что Голландия или международное сообщество не могут сделать почти ничего, чтобы призвать к ответу тех, кто несет непосредственную ответственность за случившееся».
Пока виновные не установлены судом, они не считаются виновными и никакой ответственности нести не могут.
Да. Но тут даже после того, как они будут формально установлены - привлечь их к ответственности будет очень сложно. С другой стороны - ничего невозможного при текущем балансе нет. (Reply to this) (Parent)
На данный момент, возможно, пока так. Но кончится это лишением права вето (минимум) России. И долговременной обструкцией всего российского. (Reply to this) (Parent)
Дело вот в этом самом почти. У них нет стандартных способов, но есть много других. Если в запуске ракеты учавствовало сколько-то никому не нужных пешек и несколько шишек, то в сокрытии преступления наоборот шишек намного больше. Ведь наверняка уже подделано много инвентарных и заводских книг, чтобы каждый БУК был учтён, также надо было проверить и подделать десятки записей связанных с тягачем, пусковой установкой, тренировкой персонала и т.д. А это каждый раз цепочка в каждой из которых есть слабые звенья.
При этом режиме точно доступа ни к чему подобному не будет. И у нас есть пример с Луговым: человек подозревается в тяжелейшем преступлении, но его оберегают. Пока существует этот режим.
Доступ не дадут, но какому-то инженеру может понадобится операция в Германии или чей-то сынок попадётся на курорте с наркотой. Факт в том, что западные спецслужбы знают всех кто потенциально мог быть наверху этих цепочек, а ситуации, когда вознаграждение и спокойная жизнь на западе перевесят боязнь ФСБ происходят регулярно.
есть программа защиты свидетелей. Уверен, что кто-то, обладающий ключевой информацией на это может пойти.
Там даже специальные программы не нужны. В мире столько советских экспатов, что домик под Маями и неплохая пенсия вполне устроят задолбанного инженера или складовщика. (Reply to this) (Parent)
Никто не собирается тягаться ни с каким Путиным. Тем более что он не изворотлив. (Reply to this) (Parent)
А вот не факт. РФ может оказаться куда более зависимой от внешнего мира.
Может быть всё, но то, как события развивались до сих пор, не вселяет надежды на скорое наказание виновных.
Так ещё 17 июля, на годовщину этого преступления, Вим де Брюн - представитель офиса главного прокурора сообщил, что речь пойдет об обвинениях в убийстве и военных преступлениях, и они продвинулись в расследовании так далеко, как не ожидали, а расследование продлиться до конца года: "Wim de Bruin, a spokesman for the Dutch chief prosecutor's office, declined to discuss details but said the criminal investigation's final dossier for the court would give a "detailed account of what happened". "We didn't expect to get as far as we are now," he said. "There will be charges of murder and possibly charges of war crimes." (Reply to this) (Parent)
Глава СНБ Нидерландов: Ракета была запущена с территории сепаратистов... Малайзийский "Боинг", следовавший рейсом MH17, был сбит ракетой, запущенной из района на востоке Украины, который находился в тот момент под контролем сепаратистов. Об этом заявил во вторник, 13 октября, глава Нидерландского совета по безопасности Тейббе Йаустра. "Это была область, где границы сдвигались, но эту область контролировали пророссийские сепаратисты", - заявил Йаустра в телевизионном интервью, как передает агентство dpa. см.http://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%8
А между тем у нас своё следствие идёт полным ходом: "24.12.2014 1. Следствием получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского Boeing 777, сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин. 2. СК РФ готов предоставить международной комиссии полученные данные о причастности украинских военных к катастрофе Boeing на востоке Украины, сообщил в среду официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин".
> Пресс-секретарь СНБ Тед Прайс отметил Я думаю почему не гуглится, он оказался не Тед, а Нед.
Подозреваемых, которые без вариантов находятся под колпаком, надо как то изловчится и публично заявить в западной прессе о своем желании покаяться. Это единственный их шанс. Чем больше проходит времени, тем больше вероятность, что с ними случится несчастный случай системы кирпич на голову. (Reply to this) (Thread)
угу. лучше пожизненное в сседней камере с брейвиком однозначно. (Reply to this) (Parent)
Только подозреваемые того уровня никому не нужны. Также как не нужен был никому террорист по делу Локерби, его приплели, чтобы показать Кадафи место и успокоить общественность. По этому делу метят намного выше, на уровень командования военным округом и выше, а со всем что крутилось для сокрытия фактов таких фигур уже не мало. (Reply to this) (Parent)
Было бы пох - кремлевские не суетились бы. А кого за пределами России эта суета заботит? Продукт чисто для внутреннего потребления, так что не показатель.
Не начинайте демагогию. Путин не за пределами России. (Reply to this) (Parent)
ой ли? ответят ли? не верю. кто сбил самолёт над Локерби, было ясно сразу. Каддафи откупился от родственников, и потом, вплоть до того как сдох в канаве, прекрасно общался с лидерами ЕС на их территории. Сегодня Луку канонизировали: оказывается, батька хороший! И хуйло так же отмажется: или откупится, или кого похуже найдут. Рейган и Тэтчер в могиле, а у нынешних против гбни передок слабоват. (Reply to this) (Thread)
Ни у Лукашенко, ни у Каддафи не было ядерного козыря. Поэтому Россию будут изводить санкциями, эмбарго и бойкотами до полного молекулярного разложения.
Ну, вообще-то санкции вводились не против страны, а против конкретных ушлёпков, захвативших в этой стране власть. Но раз они всех жителей устраивают- получилось что страдает вся страна. (Reply to this) (Parent)
Обвал рубля в 2 раза и ухудшение жизни в РФ мало связано с санкциями, которые обходят, кстати - разъезжают уроды санкционные по США и Европе в составе разных делегаций и в ус не дуют. Если бы нефть осталась по 100 баксов, то вообще все норм было бы для ватанов. (Reply to this) (Parent) ja-ja! Задайте себе вопрос, а почему он сдох в канаве? Может потому, что деньги приняли, но ничего не забыли и дождались момента? Ведь даже Хусейна повесили после суда, а этого того.... в канаве. Не забыли ему ни угрозу удара по Италии, ни Локерби, ни все остальное. Сдали самым отъявленным садистам и с удовольствием посмотрели репортаж. У ВВХ примерно полтриллиона денег конфисковали и это начало. Ибо нефиг.
Видите ли, деньги у гаддафи брали одни, а лопатой по морде дали другие. Или вы как ботоксный недомерок, верите что на муамара десант пиндосов напал? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}