[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 14th, 2015 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 09:12 am [Link] |     На представителей концерна "Алмаз-Антей", возможно, было оказано давление из Кремля, - заявил председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра в интервью нидерландской телекомпании KRO-NCRV во вторник вечером. По словам Яустры, представители концерна "Алмаз-Антей" принимали активное участие в нидерландском расследовании причин катастрофы "Боинга" Малайзийских авиалиний под Донецком, а гендиректор концерна Ян Новиков участвовал в делегациях, которые на консультациях Совета безопасности представляли Россию. Эти международные консультации в текущем году проводились трижды и каждый раз продолжались по три дня. На втором таком совещании (в мае - РС) Новиков делал презентацию, вывод которой заключался в том, что "Боинг" сбила ракета с боевой головкой 9N314M. Яустра сказал журналистам KRO-NCRV, что в Совете безопасности тогда были очень рады выводам российских специалистов. "Как тогда казалось, по столь важным пунктам мы в итоге расследования придем к полному консенсусу всех стран-участников", - вспоминает глава Совета безопасности. Однако, во время третьего раунда консультаций (в августе - РС) российская делегация вдруг заявила, что их майскую презентацию следовало рассматривать лишь как "пример". "Россия отступилась от своих ранее приведенных выводов", - сказал Тьиббе Яустра. На вопрос, что послужило причиной этому, глава Совета безопасности Нидерландов ответил, что экспертов, возможно, приструнила официальная Москва. "Если просмотреть историю наших заседаний, то создается именно такое впечатление",- сказал Яустра. Теперь "Алмаз Антей" утверждает, что в "Боинг" сбит ракетой 9М38 с боевой частью 9N314, которые сняты с вооружения российской армии. Весной и летом речь шла о ракете 9М38М1 с боевой частью 9N314М - более современной версией этого боеприпаса. В докладе Совета безопасности подробно приведена переписка представителей России и Голландии о черновом варианте доклада. Из нее следует, что российская сторона пыталась воспрепятствовать включению в текст доклада информации об обнаружении в телах пилотов поражающих элементов в форме двутавра (или галстука-"бабочки", как говорят в Голландии). Согласно заключению голландских экспертов, обнаружение подобных поражающих элементов является одним из основных доказательств того, что использовалась именно современная боевая головка 9N314М. В полной версии доклада также приводятся данные о международных заседаниях Совета безопасности с участием иностранных экспертов, из России на этих встречах каждый раз присутствовали по 6-7 человек. ОТСЮДА Добавлю, что полгода назад Совет безопасности Нидерландов заказал "Алмаз-Антею" сделать обратный расчет траектории по местоположению детонации ракеты, посчитанному NLR/TNO. "Алмаз-Антей" расчет сделал и он полностью подтвердил расчеты NLR/TNO и Киева: район пуска оказался около Снежного. Их выводы нашли отражение в голландском докладе. Однако затем "Алмаз-Антей" дал пресс-конференцию, на которой стал доказывать, что пуск был произведен из точки намного западнее, с позиций, якобы занятых ВСУ - из Зарощенского. С места крушения малайзийского «Боинга» под Донецком пропали «части фюзеляжа и груза», говорится в докладе об авиакатастрофе, представленном Советом безопасности Нидерландов. Кроме того, пишет The Guardian, следователи сообщили об исчезновении некоторых деталей бортового оборудования лайнера. Вышеперечисленные предметы, говорится в докладе, видны на фото и видеозаписях, сделанных вскоре после крушения, однако к тому моменту, когда к работе приступили следователи, их на месте уже не было. "Некоторые обломки со следами поражающих элементов и копоти, которые успели сфотографировали следователи, к тому моменту, когда они пришли их забрать, уже исчезли" (The Guardian). Совет безопасности Нидерландов 13 октября представил финальный доклад о крушении пассажирского «Боинга». Согласно выводам экспертов, самолет был сбит зенитным ракетным комплексом «Бук». Следователи из Нидерландов также установили область, из которой могла быть выпущена ракета. В эту зону не попали окрестности села Зарощенское, откуда была выпущена ракета, по версии производителя «Буков», концерна «Алмаз-Антей», который 13 октября представил свою версию произошедшего под Донецком. ОТСЮДА Кстати, "Алмаз-Антей" находится под западными санкциями. Вряд ли снятию санкций будет способствовать фальсификация доказательств по делу, если она будет доказана. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Алмаз и Антей (ирония) перечеркнули свою международную репутацию. (Reply to this) (Thread)
Научные роты приступили к переписыванию истории...
Очень редко он у них включается. (Reply to this) (Parent)
Вот видите? Уже работает. Первым делом объявили себя несуществующими. (Reply to this) (Parent)
//первоначально специалисты из "Алмаз-Антея" при моделировании траектории сбившей самолет ракеты, независимо от других участников, самостоятельно пришли к выводу, что пуск произошел к юго-востоку от Тореза// Это совершенно не так. АА с самого начала настаивал на Зарощенском (по понятным причинам), сдвинув точку пуска во вчерашней презентации на 3 км к югу (тоже по понятным причинам). Вот их презентация от 2 июня: http://tass.ru/boeing-presentation/rayo (Reply to this) (Thread)
Так вот же: http://cdn.onderzoeksraad.nl/docume
Поскольку по этим вашим интернетам уже вовсю идет глас, что Алмаз-Антей публикует одну информацию для международного расследования, и совсем другую для ваты внутренней аудитории, давайте я вам расскажу, как обстоит дело на самом деле. DSB попросило АА сделать обратный расчет траектории по местоположению детонации ракеты, посчитанному NLR/TNO. АА сделал и полностью подтвердил расчеты NLR/TNO и Киева, о чем в отчете и приведена картинка за номером 64-65. Действительно, все совпадает, и район пуска оказывается около Снижнего. Но! по положению ракеты в момент детонации существует серьезное разногласие между DSB и АА. Если поставить ракету по версии DSB, то район запуска по всем расчетам получается около Снижнего. А если по версии АА -- то под Зарощенским (о чем и была их утренняя презентация). Каждая сторона настаивает на правильности своей методики постановки ракеты и ошибках оппонента. Все это подробно расписано на стр.94-98 документа report-mh17-abouttheinvestigation-en.pdf. http://oude-rus.livejournal.com/880
Ага, спасибо. Значит, надо уточнить формулировку в посте.
я думаю, что за этот расчет АА вставят по самые помидоры.
то-то Новиков на презентации АА выглядел как Янаев на известной прессухе. (Reply to this) (Parent)
но говорят, что Зарощенское в тот момент тоже было под боевиками что разумеется не меняет... (Reply to this) (Parent)
"по положению ракеты в момент детонации существует серьезное разногласие между DSB и АА" - насколько я понял, версия DSB дополнительно подтверждена еще и записью 4-х микрофонов в момент взрыва. А это более чем серьёзный козырь.
по пространственному положению - да, по ориентации (о которой весь базар) - вряд ли. но штрих интересный, да.
Уверен, что восстановили и шум двигателей и, соответственно, траекторию последних метров. Не зря назначали 4 экспертных расчета.
На такой дальности (близкой к максимальной) двигатели, скорее всего, уже отработали и ракета летела по инерции.
Это тоже вряд ли. Ей до макс. дальности лететь и лететь. Ее предел по высоте втрое выше. (Reply to this) (Parent)
Кстати, да, слона-то я и не заметил :) Но, судя по вики, топливо ракеты выгорает за 20 секунд. Даже если принять, что ракета мгновенно ускоряется до своей максимальной скорости 3 М (1 км/сек), то после 20 км она уже летит по инерции. На практике, естественно, топливо кончается гораздо раньше, километре на семнадцатом-восемнадцатом. Ещё нужно учесть, что если ракета бьёт по цели в 15 км по дальности и 10 км по высоте (я имею в виду уже точку встречи с целью), то даже если ракета полетит по прямой, то ей придётся проделать 18 км и к цели она уже подлетит без топлива. На самом деле, ракета летит по кривой и проделает ещё больший путь. От Снижне (место запуска), до Петропавливки (над которой пролетал Боинг в момент подрыва б/ч ракеты) 18 км. Так что, мне кажется, я прав - ракетный мотор уже отработал к этому моменту.
Да, вполне возможно. А я ракеты перепутал - у бука высота только 14, а не 30. (Reply to this) (Parent)
Это же внутрениие микрофоны. Что там они снаружи услышат? Там напротив фильтрация для ослабления внешних шумов. (Раньше вообще ларингофоны использовали, на горло). Только действительно громкий звук они и услышат, такой как взрыв. (Если, конечно, речь не о каких-то специальных микрофонах). Шум двигателя самолёта как-то фиксируется, но там вообще полно датчиков. Но расслышать шум двигателя подлетающей ракеты микрофонами в кабине пилотов???
Да уже разобрались, Elijah Motorny напомнил, что ракета шла на сверхзвуке, так что никакого шума в самолёте от ракеты до самого взрыва просто не могло быть. (Reply to this) (Parent)
"А если по версии АА -- то под Зарощенским." Осталось малость - предоставить доказательства запуска из Зарощенского. А там уж суд решит, где док-ва липовые, а где настоящие. (Reply to this) (Parent)
Единственное, что теперь может сделать АА - это представить доказательства своей версии в суд. У DSB оные уже есть, а вот АА вряд ли что-то серьёзное представит в итоге, учитывая разнообразие "поправок". (Reply to this) (Parent)
"Сняли с вооружения" это новая отмазка? Очень убедительно. А как это проверить? (Reply to this) (Thread)
Никак. Многое снятое с вооружения у нас еще по 20 лет в различных войнах выплывает. Причем на стороне армии РФ. А метод утилизации просроченных боеприпасов путем поджога складов хранения вообще "не имеет аналогов".
О чём и речь. Значит, это не более чем очередной пук в лужу.
Ватникам сойдёт и такой. (Reply to this) (Parent)
Никак. Тут только анекдот про неучтенный десяток ядерных ракет, завалявшихся на складе под Саратовом.
СССР с США начали ядерную войну. Все знают запасы друг друга, сидят в бункерах и обмениваются ядерными ударами. Американский президент звонит советскому генсеку: слушай, я выиграл - у меня последняя ракета осталась, у тебя больше нет. Сдавайся! Тот вызывает своих генералов, обещает расстрелять всех в полном составе, если нечем отвечать. Те после двух часов поиска на складе под Саратовом находят еще несколько боеголовок и ракет. Звонит генсек заморскому президенту: я выиграл, у меня еще десяток ракет есть. - Но как? Они же у тебя ни по каким бумагам даже не проходят?! - Запомни: пока в советской армии бардак, она непобедима!
Вот вы смеетесь, а подобные факты уже встречались. Со стрелковым сложнее - к нему интереса и внимания много, с ядерным наверняка тоже, а вот с прочей техникой бывает. От злого умысла до бардака, как в истории про метлиберы. (Reply to this) (Parent)
А других отмазок нет-с. (Reply to this) (Parent)
Вообще за рубежом необходимо прекратить обращать внимание на всхлипы расейских ыкспердов. Боинг был сбит "буком" - установленный факт. Возможность, мотивы и явные признаки уйти от наказания на лицо. Таким образом россия и ее руководство, горячо и искренне поддерживаемое большинством популяции, есть подозреваемый, всеми путями пытающийся остановить расследование преступления. Начиная от накладывания чуркой и истерики климатеричной Захаровой, заканчивая массовыми и систематическими вбросами рашаСМИ (привет карле) и фальсификацией улик, доказательств и экспертиз. Карла давно и публично положила свою пусечку на мнение всего Запада, может стоит и на подозреваемого шикнуть и указать место, подобающее региональной державе с экономикой меньше испанской.
эксперимент АА - гавно. ракета неподвижна, и самолет тоже (но это не так важно): то есть разлет осколков в реальности это конус, а не диск как в эксперименте. да и с углом они как-то подмухлевали, по-моему (Reply to this) (Thread)
где-то в 3 раза быстрее скорости ракеты - это мне "патриоты" в каком-то блоге доказывали, по википедии вообще 2 к 1
Let it be так. В любом случае, кабина отрезана взрывом слева по ходу движения самолета, т.е. ракета была на встречном курсе - конус на поперечном курсе так бы не сработал. Уапрос: как ведет себя ракета при подлете к цели? Сначала, если я не путаю, АА вообще говорил, что ракета подлетела справа и взорвалась под крылом. При этом правая плоскость пострадала меньше левой (ок, конус!) - но и гондола правого двигателя пострадала весьма незначительно.
на встречный курс выходить специально не будет, ну и вообще летит на цель, без каких либо маневров (можно долго рассуждать, но логически упреждение/предсказание полета цели тут бессмысленно) то есть достаточно очевидно, что АА пришлось натянуть сову на глобус, чтобы обосновать поражения левой стороны кабины при условии, что слева по курсу были только ДНР, а ВСУ только справа, причем под углом около 90
Если "собачья погоня" и летела справа, то оторвать кабину таким образом было бы невозможно. (Reply to this) (Parent)
Скорость разлёта осколков около 2-2,5 км/с, суммарная скорость самолёта и ракеты на встречных курсах около 1 км/с.
Сколько-сколько встречная скорость? Если 1500 км/ч летит ракета и 850 км/ч летит самолет, то получаем 2350 км/ч при строго встречно-параллельном курсе. Где еще 1250 км/ч?! Или ракета летит 2750 км/ч?
Максимальная скорость ракеты составляет по разным данным от 2,5 то 3 М то есть от 850 до 1020 м/с. Скорость самолёта - около 250 м/с (900 км/ч). Так что 1 км/с - это я даже занизил. Но ракетный двигатель работает около 20 секунд, потом (очень грубой прикидке, после 20 км) ракета летит по инерции и тормозится. (Reply to this) (Parent)
От Зарощенского до дороги Донецк-Торез-Снежное всего 5 км, это просто на грани фантастики, чтобы украинский БУК смог попасть на территорию, контролируемую ополченцами, произвести выстрел и удалиться незамеченным. Те, кто запускал эту утку с Зарощенским, они вообще на карту донецкой области то смотрели? (Reply to this) (Thread)
смотрел конечно, но там вранье от первой до последней минуты, фотошоп, фотошоп и еще раз фотошоп.
вы спросили, кто запустил утку -- я ответил. (Reply to this) (Parent)
Они не только картами, но и гуглом пользоваться не умеют Окей гугл, "Амвросиевка 16 июля" ;) И о чудо, читаем о крупных боях вокруг Зарощинского. Бук туда тащили под огнём градов? (Reply to this) (Parent)
Председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра, ... заявил, что ракета, поразившая Boeing в небе над Донбассом, была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, пишет газета Volkskrant. "Границы территории были весьма неустойчивыми, но это была область, контролируемая пророссийскими ополченцами", - уточнил он. "Если вы хотите с точностью определить место, необходимо взять образцы почвы и допросить свидетелей. А это уже не наша компетенция", - сказал Яустра. По его словам, комиссия СовбезаНидерландов согласно своему мандату определяет лишь причины катастрофы, не называя ответственную за эту трагедию сторону, пояснил он. Тем временем главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке по итогам обнародования результатов расследования обстоятельств катастрофы заявил, что ответственным за гибель борта MH17 будет предъявлено обвинение по статье "преднамеренное убийство". Вестербеке возглавляет сводную группу следователей (Joint Investigation Team, JIT), которые ведут уголовное расследование гибели лайнера. В ее состав входят представители следственных органов Австралии, Бельгии,Нидерландов, Малайзии и Украины. Для того, чтобы обвинения были предъявлены, суд должен получить все доказательства от стороны обвинения, пояснил Вестербеке на пресс-конференции. Поэтому следствие должно вестись со всем тщанием, что, естественно, займет много времени. По его словам, виновные в катастрофе могут быть названы не раньше 2016 года
Голландские эксперты пишут в отчёте, что из тела капитана извлекли осколки, в попытке замести следы http://www.theguardian.com/world/2015/o (Reply to this) (Thread)
А я чего-то тупил и никак понять не мог, зачем жополченцам надо было затягивать выдачу тел погибших, после того как у них первая паника прошла и уже было понятно, что это никакие не украинские десантники были и не натовские шпионы. (Reply to this) (Parent)
Уже поправили. Трудности перевода, типа.
Самое интересное в этой истории то, что путен и ещё какое-то кол-во людей знает однозначно ( остальные небезосновательно догадываются и просто уверенны) чьих рук это дело. Но, видимо вИселица или пожизненное заставляют Пу, пудрить моск всему миру до последнего, требуя, как всегда, док-в. Но чем больше требует, тем ценнее эти док-ва в итоге окажутся. Хорошо. Во всём есть положительное. (Reply to this) (Thread) Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж, Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?(с) (Reply to this) (Parent)
Зато фальсификация доказательств будет способствовать беспроблемному прохождению дальнейшей службы и отсутствию уголовного дела о шпионаже.
Андрей Викторович, просто маленькое замечание по тексту: "... с позиций, якобы занятых ВСУ." , а не СБУ.
Сейчас пресс-конференция Сторчевого, на РИА врёт и ерзает
В отчёте Совбеза Нидерландов по причинам крушения Boeing на Украине вырваны из контекста расчёты концерна «Алмаз-Антей» о месте запуска ракеты. Об этом в ходе пресс-конференции сообщил замглавы Росавиации Олег Сторчевой. Не знал, что результаты расчета зависят от контекста. Хотя, в военное время косинус... (Reply to this) (Thread)
Там выше товарищ уже всё объяснил: расчёт точки пуска зависит от того, какая точка принимается за место подрыва боевой части.
Это понятно. Но это не контекст, а исходные данные, параметры. (Reply to this) (Parent)
Комментируя проведенные "Алмаз-Антеем" эксперименты, Хиггинс назвал их демонстрацией для СМИ, которая рассчитанна только на российскую аудиторию. "Это просто смешно: они показывают пару взрывов и графиков, но эти взрывы и графики ничего не значат, не имеют никакого смысла. Это тоже попытка отвлечь от настоящего доклада, типичный фокус российской пропаганды: отвлечение, смена темы, искажение и отрицание", - говорит он.
Основатель сайта расследовательской журналистики Bellingcat Элиот Хиггинс прокомментировал доклады Совета безопасности Нидерландов и российского концерна "Алмаз-Антей" о катастрофе самолета Малазийских авиалиний рейса MH17 на Донбассе, представленные 13 октября, сообщает УНИАН со ссылкой на Meduza. "Самое интересное тут - как старательно они замалчивают тот факт, что этот доклад немного отличается от их предыдущего доклада. В прошлый раз им указали на то, что в докладе было много деталей, указывающих на вину сепаратистов, и они эти детали поменяли", - заявил Хиггинс. По его словам, они изменили место запуска ракеты — всего на несколько километров. Немного изменили модель ракеты — теперь это не 9M38M1, а 9М38
АА отбрёхивается так активно, как будто это они лично сидели за штурвалами той самой ракеты или по крайней мере как будто их в этом кто-то обвинял. (Reply to this) (Parent)
Дело настолько серьёзно, что о репутации каких-то там антеев речь даже не идёт. Они знают, какое Б будет после этого А. (Reply to this) (Parent)
"Лживый антей извивался ужом" Алмаз дискомфортный в анусе пряча (Reply to this) (Parent)
На всех картах, которые публиковали сепаратисты, в те дни Зарощенское отмечено как их территория http://kot-ivanov.livejournal.com/2 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}