В части контроля границы минские выполнены не будут до тех пор, пока Старик Кувалдин у власти.

(Reply to this)

К сожалению это геморрой для Украины на долгие годы.

(Reply to this) (Thread)

Чтобы не было геморроя, надо расположить таможенников и пограничников на границе между ЛНР-ДНР и остальной Украиной, укрепить ее как следует, и никаких поставок энергии продовольствия. Все это обязан поставлять оккупант.
А то оккупант, когда ему выгодно, кричит: "Это же Украина! Кормите!" а когда надо, заявляет: это территории, неподконтрольные Киеву, не суйтесь.
Не только Крым, но и Новороссию эту Украина при вашей жизни не получит, это задача для будущих поколений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если будут наорастать вот такие тенденции http www .svoboda.mobi/ a/27317917 .html , то могут заполучить Донбасс неожиданно скоро. Правда не ясно сделает ли это их счастливей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что случилось неожиданного? Есть руда - город построили, нет руды - город забросили. Брать в банке кредиты и вкладываться в недвижимость, которая никому не нужна после закрытия нерентабельной шахты, это, конечно, было мудрое экономически обоснованное решение граждан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы это были США, то так бы оно и было. В России же
- создали очень не мобильным людям ожидание стабильности
- эти люди расслабились и попали в ситуацию когда они не могут переехать
- в результате если они не получат господдержки, то им нечего будет кушать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Физику и экономику сложно обмануть.

(Reply to this) (Parent)

По сути согласен, но камнем преткновения служит Минск. ЛДНР прекрасно пользуются преимуществами непризнанных полутерористических государств, хочу выполняю, хочу нет, а вот Украина как государство должна выполянять в полном обьеме. Поэтому с Минска надо виходить, но как это сделать чтоб не потерять доверие и без снятия санкций с РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, если к 1 января 2016 граница не перейдет к Украине, то получится, что Россия соглашения сорвала.


По идее, США и ЕС должны будут ужесточить санкции. Вот тогда и можно будет говорить о прекращении действия миснких соглашений в виду срыва их Россией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не свовсем. Тайминг для выборов продлен до февраля-марта, а граница будет еще позже. Надежд на новые санкции уже нет, тут еще чтоб старые не сняли. Для евробюрократов вполне достаточно чтоб не стреляли и формальный контроль територии РФ при юридичиеских заявлениях что это Украина вполне их устроит.

(Reply to this) (Parent)

Главарь кремлёвских террористов Луганды сбежал в Москву

(Reply to this)

"Лживые, циничные твари".
Вот уже скоро два года как у меня нет для них других слов.

(Reply to this) (Thread)

Вам, что-ли, от роду скоро два года?.. ЕВПОЧЯ.

(Reply to this) (Parent)

"РОСТОВ-НА-ДОНУ, 8 авг — РИА Новости. Пункт пропуска "Матвеев Курган", который в четверг был открыт после прекращения обстрела на территории Украины, вновь закрыли из-за прекращения работы сопредельного украинского МАПП "Успенка", сообщил РИА Новости в пятницу представитель Южного таможенного управления Раян Фарукшин.

РИА Новости "
Это 2014

Одного не уточняют - почему пункт пропуска открыт, если украинский закрыт, и их об этом уведомили.

(Reply to this)

им надо выпивки побольше ...)

(Reply to this)

Судя по тому, как часто ездят эти конвои из России, никто Украине к концу года контроль на границе передавать не собирается...

(Reply to this)

...когда закроется граница...

Надёжно закрыть границу можно только создав решением ООН буферную демилитаризованную зону по территориям Мурманской, Карельской, Ленинбургской, Псковской, Смоленской, Брянской, Курской, Белгородской, Воронежской, Ростовской и Краснодарской губерний.

(Reply to this)

(Reply to this)

При жизни Путина добровольно никто границу не отдаст. "Выборы" в Лугандоне и Донбабве уже "перенесли" на весну, а там и на осень снова. А там или ишак, или падишах. Сейчас ответ за ЕС и США, они грозили в случае срыва выборов этой осенью очередным витком санкций. Думаю, это послужило причиной сирийских бомбежек

(Reply to this)

У меня оффтоп, но за Украину. Андрей Викторович, (или кто имеет), не могли бы вы дать ссылку на пост за предлог в/на Украину. Я хотел бы сослаться на данные там примеры одному упёртому украинскому патриоту. Хотя вряд ли он поймёт.

(Reply to this) (Thread)

ИМХО, вопрос с "в" и "на" придуман был гебьем. Привязать к независимости страны написание "в" или "на", это их прием.


Это же надо так было поиздеваться над разумными людьми, что они решили, что от того кто как пишет зависит независимость страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словосочетание "в Украине" с предлогом в, является неологизмом с того времени, как Украина стала независимым государством. Соответствующие государственные органы и особо патриотичная общественность Украины хотели этим прдчеркнуть, что территория перешла из категории краёв и областей в категорию стран. До того времени все классики русского языка и литературы использовали предлог "на", даже Тарас Григорович. Споры, как правильней, я считаю надуманными. Есть 2 варианта: оставить употребление предлога по вкусу/варианту языка (есть же британский английский и американский английский), либо ждать, когда неологизм перейдёт в разряд общеупотребимых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исправление в части: " ...даже Тарас Григорович..." добавляю: "когда писал по-русски", потому-что у него же, но на мове, читаем: "Мені однаково, чи буду

Я жить в Україні, чи ні.

Чи хто згадає, чи забуде

Мене в снігу на чужині........ "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если захотели подчеркнуть, значит правила русского языка в Укpаине теперь отличаются от правил в России.


Так вполне может быть. Язык это живое. Правила английского языка разные в ЮК, США и Австралии.

(Reply to this) (Parent)

Классика:

"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,"

бывает и так.

Как раз предлог "на" шире используется именно в украинском языке вместо предлога "в": "в могиле" - "на могилі".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если хотите русских классиков, то посмотрите вот сюда: http://avmalgin.livejournal.com/5361313.html

(Reply to this) (Parent)

Чехи очень симпатизируют украине, но говорить иначе чем на украине - не хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

? Говорить, иначе, чем "на Украине", или иначе, чем как на Украине (говорят)?

(Reply to this) (Parent)

очень симпатизируют украине, но говорить иначе

Что за бред? Как это вяжется вообще? Миллиард аналогичных написаний: на Кавказ и в Альпы, на кухню и в комнату. Этот тред расставил приоритеты. Давайте по-украински говорить "в", а по-русски "на" Украину.

(Reply to this) (Parent)

Причём злобный и юный(?) украинский патриот (ксенофоб) пишет "на рашке" и приводит ссылку на справочник некоего Розенталя Д. Э., М: 2012. Изд-ва Аристон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некий Д.Э.Розенталь был моим учителем, а я был его любимым учеником на журфаке, где он взоглавлял кафедру русского языка. Причем симпатия возникла еще на приемном экзамене. Справочник, на который вы ссылаетесь, издан спустя много лет после его смерти его вдовой и многочисленными исправлениями. Увы, к числу присочиненных ею глав относится и случай с "в/на Украине". В прижизненных изданиях Розенталь рекомендовал "на Украине". Эту тему я подробно освещал в своем ЖЖ 10 лет назад и не намерен к ней возвращаться. Говорите, как хотите, мне похер. Но если кто-то начнет меня учить правописанию, получит бан, и конец дискуссии.

(Reply to this) (Parent)

И куда именно он ссылается? В Розентале 85-го года издания я этого не нашёл.

Сам интуитивно употребляю предлог "в", когда подразумеваю существование чёткой границы. Поехал на Украину" но "въехал в Украину", подразумевая "въехал в государство Украина". Думаю, со временем употребление предлога "в" станет преобладать, так как для всех соседей Украина ничем, кроме как просто соседним государством, являться не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России будут настаивать на - "на Украину". В остальных странах будут использовать - "в Украину".


А так, да. Как только начинаешь использовать "в", на кажется странным.

Все это глупо, настаивать на правилах с точки зрения независимости страны. Независимость не от "на" или "в" зависит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таки да. Украинский русский и, скажем, московский русский - это разные легко различимые на слух диалекты русского языка. Да и в самой России диалектов хватает, тут можно вспомнить классические куру, гречу и поребрик.

(Reply to this) (Parent)

чехи говорят на украину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На каком языке они так говорят? На чешском?

(Reply to this) (Parent)

Издание 2012 года. АВМ уже высказался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А параграф?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Словарная статья? У меня трудности с передачей изображения/скриншота. Может, мне просто ссылку на пост дать. Ну тогда ждите ответа..........

(Reply to this) (Parent)

Уберите пробелы http :// saracinua. livejournal. com/3490103.html?thread=12619575

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Параграфа на картинке нет, но уже нашел статью в Розентале 1985 года издания. Действительно, пример "в Украине" появился в справочнике позже. В издании 1985 года написано, что "сочетание 'на Украине' возникло под влиянием украинского языка и поддерживается выражением 'на окраине'". Кстати, есть ещё такое старое словосочетение, как "на Руси".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот посмотрите мои выписки из Национального корпуса русского языка. Это по поводу, как писали классики: http://avmalgin.livejournal.com/5361313.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я в курсе, что "на Украине" - это устойчивая форма в русском языке. Я и сам обычно говорю "на Украине", когда имею в виду территорию Украины. Тем не менее, когда я говорю про Украину именно как государственное образование, я уже давно говорю "в Украине". Мне так удобнее и естественнее, при этом мне представляется, что так я чётче выражаю свою мысль. Да, и меня нисколько не удивляет, что русские классики никогда не писали про Украину как государственное образование: не было повода.

То, что форма "на Украине" возникла в русском языке именно под влиянием украинского языка, это цитата из старого справочника Розенталя. Действительно, в украинском языке предлог "на" используется вместо предлога "в" чаще, чем в русском. Любопытно, что было в старославянском? К сожалению, я с ним не знаком.

Тарас Шевченнко - это вообще-то тоже классик. Украинский. Его Заповит и в советское время зубрили почти все школьники во всех советских школах на Украине на уроках украинской литературы. Помнится, он был и в школьной программе по русской литературе, в переводе. В переводе Твардовского формы "на могиле", конечно, нет. К слову, странно, что в России в наше время Заповит Шевченко ещё не признали эктремистским текстом, так как в нём он прямо призывает "порвать кайданы" и "окропить землю вражеской злой кровью".

(Reply to this) (Parent)

По этому вопросу - у Илларионова : http://aillarionov.livejournal.com/790598.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ошибка Илларионова заключается в том, что он увязывает политику и нормативы русского языка. Они вообще никоим образом не связаны. Что касается таблиц по частности употребления, то они имеют смысл, если начинаются в годы, когда по крайней мере был изобретен интернет и мог вестись учет. То, что до - отношения к реальности не имеет. Тем более представленные там данные расходятся с данными "Корпуса русского языка", где зафиксированы все формы, в том числе и эти две, на протяжении столетий. Правда, только в художественной литературе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При всём уважении к Вам, не вижу ошибки в привязке социальных и в т.ч. лингвистических вопросов к Политике. И Летописи, и Хроники, и Мемуарная литература и проч. - всё насквозь политически ангажировано и нераздельно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разные вопросы можно привязать к политике. Но не орфографию же.

(Reply to this) (Parent)

Даже и пытайтесь убедить. Бесполезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боже сохрани! Я благодарна , что у меня ))) есть ваш блог с вашими изумительными комментаторами и блог Илларионова с его комментаторами!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это он не вам, мадам. Это мне, в смысле, не пытайтесь убедить украинского патриота. Они святее Филарета.

А по поводу политики соглашусь. Иначе, откуда берутся неологизмы?

(Reply to this) (Parent)

А вот:

http://lurkmore.to/%D0%92/%D0%BD%D0%B0

Если отбросить всю эмоциональную шелуху Лурка и читать только факты, то из них вытекает неожиданное: оба варианта одинаково правильны и употребимы. И не говоря уже о такой вещи как разные диалекты языка. Если в американском английском flat можно называть apartment-ом, то почему бы в украинском русском не говорить "в Украине". Вот у нас на Германщине (хммм... или всё-таки "в Германщине"?) подавляющее большинство русскоязычных как раз с/из Украины, поэтому местной нормой как раз является "в" и "из".

Ну и вот ещё до кучи замечательная статья про аналогичную дилемму с той же самой Украиной в английском языке:

http://www.bbc.com/news/magazine-18233844

Ну и это. [Граммар наци моде он.] Чтобы два раза не вставать. Возможно, я жестоко отстал от жизни и оторвался от русскоязычных корней, но ЕМНИП по-русски вот так: "Ссылку на пост за предлог," - не говорят. Говорят: "Ссылку на пост ПРО предлог." [Граммар наци моде офф.]

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за подробный коммент. Я так примерно и полагаю, и поступаю. На Украине говорю по-украински, т.е. "в Украине", в России - по-русски, т.е. на Украине".
Что касается "за", это моя речь. Стал использовать после Одессы, по-нраву ибо. Не путайте речь и язык.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже иногда говорю "за", проверочная фраза - вполне употребимое "поговорить за жизнь" ;) А про Украину говорю "на", ибо в школе так учили. А вот "Таллинн" всё же пишу с двумя "н", ибо покажите мне финно-угорский язык, где linn/linna было бы с одной "н", проверочные слова - такие русскоязычные топонимы как Савонлинна или Хямеэнлинна, ну и вообще я русский, но жена из карелов, сам был крещён в ингерманландской церкви и дочь крестил там же и, тысяча чертей, горжусь своей духовной связью с этими "убогими чухонцами" =)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть, чем гордиться. Чухонцами они были в начале 19 века. Но не были охвачены православием и крепостным правом. А к Европе были совсем близко.

(Reply to this) (Parent)

на Германщине (хммм... или всё-таки "в Германщине"?)

В Нiмеччине. :)

А в русском литературном нет такого слова; а для разговорного - нет смысла особо заморачиваться правилами.

(Reply to this) (Parent)

Большая дискуссия на эту тему была месяца 4 назад в ЖЖ А.Илларионова. Погуглите.

UPD. Заметил, что выше уже дали ссылку. Это было ещё раньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо дискуссий. Мне нужна была ссылка на классиков, особенно на ТГШ. Я думал, он на русском писал "на". А-"в" на украинской. Теперь, оказалось, он оба варианта на мове употреблял. Не патриот, блин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вам классики в ассортименте: http://avmalgin.livejournal.com/5361313.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ув. А.В., а каково ваше отношение к "на Москве"? - не реке, ессно.
Спасибо, искреннее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто-то так говорит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, да.

(Reply to this) (Parent)

Да, не хватает Украине политиков уровня Голды Мейер или Маргарет Тэтчер. Те бы, наверное, не стали постоянно оглядываться на политкорректных жирных бюрократов из Европы и ООН, а четко бы указали место всякой фашистской мрази.

(Reply to this)

Среди вкусностей, похоже, нотариусы прибыли для вербовки в Сирию + передвижные крематории для утилизации зачищенных новороссов, не желающих выполнять свой сирийский интернациональный долг. Как-то так мне видится.

(Reply to this)

Мне кажется, что Украине помимо взятой под свой контроль границы с РФ, надо бы получить от РФ пару-тройку сотен миллиардов недеревянных на восстановление разрушенных районов Донецкой и Луганской областей. Ха, и предложить уплатить денежки из своего кармана пресловутым 86%. Интересно, сколько бы тогда процентов осталось?

(Reply to this) (Thread)

+1

Для пользы России, и для того, чтобы Россия стала наконец нормальной страной, надо бы как в Германии после 1945. Чтобы все крымнашевцы голыми руками копали могилы, а потом восстанавливали разрушенные дома.

Тогда на несколько поколений отпала бы охота убивать.

Только, боюсь, что этого не будет. А значит, опять будут все те же грабли, и все опять по кругу.

(Reply to this) (Parent)

Тоже так думаю

(Reply to this)

Интересно: американские спутники отслеживают эти "гумконвои" и их разгрузку?

(Reply to this) (Thread)

Я видел фоторепортажи про их разгрузки. И даже пару фоток печатал. Почему-то всегда под крышей они разгружаются.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)