Журнал Андрея Мальгина - Новая правовая реальность
October 22nd, 2015
01:59 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Новая правовая реальность
Председатель Конституционного суда Валерий Зорькин предложил Страсбургскому суду наладить диалог в новой правовой реальности, которая возникла после установления приоритета национального права над международным.

ОТСЮДА

Как только российские представители, включая Зорькина, только заикнулись об этой "новой правовой реальности", их следовало бы немедленно выкинуть из всех международных организаций, к которым они причастны. Потому что "новая правовая реальность" - это отказ страны от выполнения международных обязательств, ею же подписанных.

Конституция РФ, часть 4 статьи 15 гласит: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

Что вы такие стеснительные. Поменяйте в конституции эту норму на другую. Запишите, например: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры теряют действие на территории суверенного российского государства. Если международным договором Российской Федерацити установлены иные правила, чем предусмотренные законом, эти правила можно игнорировать."

Все равно ведь на практике так и делается уже года два.

(54 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]br_men@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:12 am
(Link)
Безусловно не выкинут. Но самый лучший способ воспитания - добиться выполнения принятых международных обязательств. Трудно, но выполнимо. Иначе мир все время будет зависеть от прихотей разного рода карликов.
From:[info]ext_2398921@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:59 am
(Link)
Выполнение международных обязательств _внутри_ @б@т только тех, кто внутри. Так что не надейтесь на мир.
From:[info]ext_2029880@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:36 am
(Link)
Есть надежда, что экономика рано или поздно воспитает. Ну а если нет, то реанимировать будет нечего и негого. Исчезнем.
From:[info]ext_2029880@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:45 am
(Link)
К сожалению, но одного. Это было бы слишком просто. Всех "дорогих россиян" надо воспитывать. Поскольку через голову не доходит, есть шанс, что дойдет через ноги. Все же у нас достаточно образованное население, чтобы идти по пути Нигерии. Хотя есть очень большой шанс в итоге скатиться туда и повторить печальную судьбу всех развалившихся империй.
From:[info]ext_2457320@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:51 am
(Link)
Да х** с империей, Россию бы спасти!
From:[info]ext_2029880@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:53 am
(Link)
На данный момент Россия = империя. И мечты у "головки" соответствующие.
From:[info]ext_2457320@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:52 am
(Link)
Империи осталось недолго. А вот когда она рванёт вдребезги, такой страны как "Россия" может не остаться вовсе.
Сохранить бы Россию.
From:[info]linija_curzona@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:06 am
(Link)
Приоритет приоритету рознь. Но поменять норму, конечно, было бы правильным во избежание кривотолков вроде Вашего поста и наших комментов.
From:[info]australiano@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:13 am
(Link)
Если Россия поменяет статью Конституции, она автоамтически вылетит из всех европейских советов, включая ЕСПЧ.

В ЕС во всех странах международные законы имеют приоритет над национальными.


Поэтому и приходится врать и извоpачиваться. На деле одно, а на словах другое.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:46 am
(Link)
ЕСПЧ и ЕС, несмотря на схожесть названий. никак не вытекают одно из другого. ЕСПЧ имеет отношение к Совету Европы, а там состоят и UK, и Азербайджан, и Турция, и Грузия, и Армения, и Молдавия.
From:[info]radonezhskij@lj
Date:October 22nd, 2015 - 10:32 am
(Link)
Законы деревни (даже большой) не могут иметь приоритета над законами государства.
Так и законы любого государства не могут иметь приоритета над международными.

Исключения есть, но все связаны с изоляцией.
From:[info]australiano@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:06 am
(Link)
В Думе же заявили, что если выкинут отовсюду, то в России опять возобновят смертную казнь.

Вроде как в ЕС будут во всем виноваты.
From:[info]aborigen72@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:10 am
(Link)
всех неугодных постреляют ???
From:[info]australiano@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:14 am
(Link)
Это уж как суд решит.


Басманный.
From:[info]aborigen72@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:24 am
(Link)
а чё ?? кормить не надо и ворчать не будут
в затылок из нагана ,утилизация боеприпасов
сплошная выгода )))
From:[info]linija_curzona@lj
Date:October 22nd, 2015 - 10:37 am
(Link)
А есть другие варианты?
From:[info]aborigen72@lj
Date:October 22nd, 2015 - 10:40 am
(Link)
вешать дешевле ..
From:[info]miggerrtis@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:08 am
(Link)
Новая реальность - введение крепостного права?
From:[info]woolfs@lj
Date:October 22nd, 2015 - 12:15 pm
(Link)
...Путин собрал правительство и говорит:
- Товарищи (господа), я смотрю вы время зря не теряете, все приватизировано: магазины,рестораны, гостиницы, даже аэропорта и железные
дороги.
Пора уже и о душах подумать!!!
Тишина... Голос из зала:
- Да, Владимир Владимирович, душ по 200 непомешало бы...
From:[info]klimentyevmd@lj
Date:October 22nd, 2015 - 11:07 pm
(Link)
Зорькин сам-то не из холопов?
From:[info]petr_leycans@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:17 am
(Link)
мне как юристу (процессуалисту в том числе выигравшему в ЕСПЧ) эта фраза взрывает мозг))))))))
From:[info]linija_curzona@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:44 am
(Link)
Могу предложить свои заметки об особенностях существования в новой параллельной реальности в Беларуси. Там много и о законе, и о праве, и о служителях его. Надо набрать "Новая параллельная реальность самиздат".
[User Picture]
From:[info]sezif@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:20 am
(Link)
Бьётся статьёй 4.2.
Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

From:[info]ext_3010399@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:19 am
(Link)
1. Пять больше чем четыре.
2. Четыре больше чем два.
Означает ли это, что первое утверждение бьётся вторым?
[User Picture]
From:[info]sezif@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:29 am
(Link)
При наличии сомнений и вопросов, исчерпывающий ответ даёт статья 125.

абсолютно исчерпывающий пункт 6.

6. Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; не соответствующие Конституции Российской Федерации международные договоры Российской Федерации не подлежат введению в действие и применению.

В любом случае решать конституционному суду.

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:35 am
(Link)
Верховенство над чем? Над международным правом? Тут этого не написано.
[User Picture]
From:[info]sezif@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:45 am
(Link)
Судя по формулировке над всем.

Конструкция исчерпывающе прописана.
При введении статьи о значимости норм международного права было сломано много копий. Поэтому механизм ухода из под юрисдикции по необходимости согласовали тогда же.

Все разночтения и прочие толкования Конституции по теории разрешаются Конституционным судом, везде.
У нас аналогично, статья 125.

[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:16 am
(Link)
Да, при наличии сомнений решает Конституционный суд. А вот того, что "над всем", это вы погорячились. Много есть в жизни такого, что не регулируется и не может регулироваться конституцией.

Все телодвижения последних двух лет делаются в основном для того, чтобы не выполнять решения международных судов. Да они в основном и не выполняются. То есть Россия сама считает, что выполнять, а что нет. А теперь представьте, что другие участники системы международного права начинают не выполнять решения международных судов. Теряется сам их смысл. Рушится вся система международного права.

Система международного права тесна для Путина. Она ему мешает. Сковывает. Впрочем, он и национальным правом подтирается, но это не так волнует международную общественность.
From:[info]cabanera@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:34 pm
(Link)
> ...Тут этого не написано...
Так ведь про возможность третьего президентского срока тоже вроде бы ничего не было написано? ))
А прочли по-другому - и вроде всё по закону...
From:[info]ext_2462533@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:35 am
(Link)
Нет, не бьется.
В ст.15 КС говорится о международных договорах (МД), подписанных и ратифицированных РФ.
Перед ратификацией МД рассматривает Конституционный суд на предмет соответствия Конституции.
Сам порядок ратификации подразумевает рассмотрение в Госдуме, одобрение в Совете Федерации и подписание президентом.
Поэтому ратифицированный МД имеет силу закона. И если что-то в МД противоречит какому-нибудь действующему федеральному закону, то применяются нормы МД.
"Общепризнанные нормы" - это, например, различные декларации по линии ООН, которые так же ратифицируются.
[User Picture]
From:[info]sezif@lj
Date:October 22nd, 2015 - 11:23 am
(Link)
Не совсем корректно сравнивать нормы мп и федерального закона. Тем не менее процедура отмены закона есть и она не сложнее решенияикс о нормах мп. А учитывая карманные палаты гд и фс, все технически абсолютно решаемо.
From:[info]ext_2462533@lj
Date:October 22nd, 2015 - 12:22 pm
(Link)
Что значит: "не совсем корректно"?
Порядок ратификации МД аналогичен принятию федерального закона.
Если МД проверяется на соответствие Конституции, то проверять МД на соответствие каждого федерального закона - весьма затруднительно.
Для этих целей и установлена конституционная норма о приоритете МД (подписанного и ратифицированного) над федеральными законами.
О приоритете МД на Конституцией речи не идет, т.к. перед ратификацией МД обязательно проверяется на предмет соответствия Конституции и не может быть ратифицирован, если противоречит ей.
[User Picture]
From:[info]sezif@lj
Date:October 22nd, 2015 - 12:25 pm
(Link)
В любом случае Зорькину решать.
Собственно изначально я о том что технически все решаемо, конституцию менять не надо, все ходы просчитаны.
From:[info]ext_2462533@lj
Date:October 22nd, 2015 - 12:38 pm
(Link)
Зорькин (и не только он) решает только перед ратификацией.
И делает соответствующее заключение, которое направляется в ГД вместе с МД.
Без этого МД просто не ратифицируется
From:[info]radonezhskij@lj
Date:October 22nd, 2015 - 10:39 am
(Link)
Бред.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
From:[info]dmitriy_larin@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:26 am
(Link)
Это они боятся что международный трибунал по Боингу и прочим преступлениям России все-таки будет - с надлежащим приговорами. Боятся и готовят себе пути отступления.
From:[info]msk04@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:23 am
(Link)
Да там одно решение по ЮКОСу целой Распилиады стоит.
From:[info]dmitriy_larin@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:52 am
(Link)
Согласен. И это тоже.
From:[info]all_decoded@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:28 am
(Link)
То есть, подразумевается, что в момент подписания неких "международных договоров" или ратифицируя согласие РФ с "принципами и нормами международного права" Россия случайно недоглядела и не заметила, что эти нормы противоречат Конституции РФ? Что же за преступники подписывали такие договора со стороны РФ? )))
From:[info]ext_1703408@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:38 am
(Link)
Вова идёт ва банк, зачем? Зачем это нужно стране, населению, Господь лишил разума, рейтинг 90%, страна генетического мусора. За преступления СССР видать придётся ответить, наконец то. Думаю термоядерная война не за горами. России победы не видать.
From:[info]bimbbo@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:58 am
(Link)
Победы не видать?
Не дай бог, чтоб такая дрянь еще и побеждала.
From:[info]ext_1703408@lj
Date:October 23rd, 2015 - 12:24 pm
(Link)
Я об этом же.
From:[info]nowi4391@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:03 am
(Link)
"Господь лишил разума, рейтинг 90%, страна генетического мусора."
Ёб..й стыд((( Сил нет, как стыдно((
From:[info]green_hamster@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:39 am
(Link)
И наладят, не сомневайтесь.
Кстати, мне тут знакомые имевшие касательство к ... донесли что Австралийское иммиграционное ведомство официально признало приговоры по, например, Болотному делу вполне достаточным основанием для bad character.
Т-е Болотные страдальцы (даже условники) теперь навсегда теряют шанс на любые Австралийские визы кроме туристических.
From:[info]ext_2874837@lj
Date:October 22nd, 2015 - 10:19 am
(Link)
Ни фига себе!
From:[info]truzhenik_sela@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:46 am
(Link)
Вас же они читают. Зачем Вы этим ебанутым подсказываете? )
From:[info]radonezhskij@lj
Date:October 22nd, 2015 - 10:42 am
(Link)
Они ебанутые, но трусливые.
Одно дело - заявить открыто, другое - трусливо лгать и действовать исподтишка.
Последнее для Кремля - норма.
From:[info]ext_2886982@lj
Date:October 22nd, 2015 - 07:49 am
(Link)
В недавно опубликованной переписке Черчиля с Рузвельтом времен 2 мировой Черчиль пишет Рузвельту о Сталине ,как о дикаре и невменяемом человеке.Мол,что мы хотим от бандита и дикаря,если без дипломатии и честно говоря .Вынуждены считаться,и то не во всем и всегда.Так и нынче:поговорят о диких русских ,санкций не снимут,нефть у саудитов,австралийцев купят.Да и РФ почерному Швейцарии продасть по демпинговым ценам,как не раз делала.Они останутся при своем процветающем,вменяемом порядке,ну а мы..при своем жлобстве,патернализмеЭто уже общее место стало.А хотелось бы закрытия счетов и отмену виз всем родственникам.опять общее место.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:26 am
(Link)
Я бы еще дальше пошел. Записал бы так: Если статьи настоящей конституции противоречат понятиям президента РФ, то эти статьи можно игнорировать.
From:[info]ext_2398921@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:52 am
(Link)
Собсна если написание чего-либо противоречит понятиям...
From:[info]magnoliasteel@lj
Date:October 22nd, 2015 - 08:40 am
(Link)
Ну слетел царь с катушек, да, но миру-то что? Население довольно? Довольно, а значит постепенно выдавят РФ, откуда только возможно, изолировав от остального мира, да и сам царь поможет, страна самоизолируется. В итоге снимется любая зависимость более-менее цивилизованных стран от взбесившейся бензоколонки, а что там мазохизмом с самочленовредительством занимаются-так это всегда пожалуйста. Пока фрики приносят боль только самим себе, никто их трогать не будет.
From:[info]ext_2863466@lj
Date:October 22nd, 2015 - 09:25 am
(Link)
Им бы ещё установить приоритет национальных законов над законами природы...
From:[info]ext_3155375@lj
Date:October 22nd, 2015 - 10:23 am
(Link)
Так уже собственно. Чем больше жмут наш "режим", тем он крепче. Осел уже бы понял, что в России другие законы физики. Ну и твердолобы же в этих госдепах.

Разве не очевидно, что здесь у нас другое сопротивление материи.
From:[info]ext_3042228@lj
Date:October 22nd, 2015 - 11:07 am
(Link)
на практике так и делается уже года два.

Какие уж там "года два"... Устроить иностранцам-засранцам кидалово в духе "на**ка - друг чекиста" считалось и считается в этой стране почётным. А что написано в конституции так и вовсе никого не волнует: кто только этой филькиной грамотой не подитрался!
My Website Powered by LJ.Rossia.org