А что за проблема ?

(Reply to this) (Thread)

"Основная обеспокоенность вызвана не тем, что Россия может перехватить информацию, идущую по этим кабелям, — данная проблема была решена американскими спецслужбами несколько десятилетий назад, отмечает издание".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже если вскрыть кабель и поставить байпас, то непонятно что с перехваченными байтами делать, при условии, что обмен данными сервер - клиент всегда двусторонний и байты эти идут как бог на душу положит: в одном и том же сообщении один байт пойдет через Ганновер, а второй через Киев и встретятся они только на конечном сервере в Барселоне, который должен еще предварительно ответить отправителю байтов и сказать "я жив- здоров, шли мне смысловую информацию". И шифрование сверху на это все. Поэтому все, что можно сделать, так это якорем все порвать нахрен и радоваться победе в информационной войне.
Это все навскидку и без претензии на "это мнение эксперта".

(Reply to this) (Parent)

развили методы криптования - то есть информацию с кабеля снять никто не мешает, но что потом с ней делать - никто тоже не знает, так как это не информация, а шум, пока не расшифровали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кабели стали оптическими. Хрен чо с них снимешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

разорвали, вставили пару приемопередатчиков, между ними электричество.
предполагается, что затраты на операцию могут быть неограниченными

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не все можно сделать деньгами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

естественно. но когда есть развитая индустрия, то многое возможно. 10-лет назад про частную космонавтику что бы сказали?
но в РФ, наверняка, такой технологии нет и разговор ни о чем, то есть купить это нельзя, нужно сделать самому.
я хотел сказать, что затраты на взлом кода (технологию взлома) гораздо выше, чем затраты на технологию физического подключения к линии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не в данном случае. Насколько я понимаю, на данном этапе жизни технологии "незаметно сделать врезку в оптику на глубине 1-4 км" просто нет. Вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

технически, гораздо проще сделать врезку, чем расшифровать.

всех компьютерных ресурсов человечества не хватит - брутфорсить правильный код.

(Reply to this) (Parent)

А вы думаете зря штоли Путин в батискафе столько раз погружался.
Очень может быть, что у ЧеКа уже есть наработки в этом направлении. ))))

(Reply to this) (Parent)

про незаметность речи нет, тем более можно мониторить время распространения/"эквивалентную длину" кабеля, но вряд ли это делается и сбой на несколько секунд допустим (по крайней мере так я из общетехнической эрудиции полагаю)
я электронщик, а не технолог ОВЛС или кто в этом понимает, для меня "оптоволокно" это конектор SFP разъема %), но так как ОВЛС делают в странах третьего мира местные фирмы, то предполагаю, что технология работы с оптоволокном простая и/или легко покупается

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, мегауверен, что магистральный межконтинетальный кабель мониторят и на обрывы/качество сигнала, и на обстановку вокруг.
Во-вторых, это за фальшпотолком sfp разъемы, а на глубине океана технологии совсем другие. Достаточно почитать КАК мудохались амеры со своими подслушивалками кабельных линий, и каких проблем они огребли. А это просто бочка, которую надо положить рядом с кабелем.

(Reply to this) (Parent)

То есть по вашему в России нет частной космонавтики?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я работаю в частной фирме, которая иногда выполняет заказы для РКК/РКС. то есть формально - есть, но ведь мы, русские, считаем по совести, а не по бумажке (де юре, как говорят в гейропе) - поэтому нет, нету частной космонавтики

(Reply to this) (Parent)

Вклиниться в оптоволокно даже на суше - сложнейшая проблема. А на океанской глубине это нереально даже для Джеймса Бонда. :)

Перерезание кабеля не повлияет на глобальный характер Интернет - есть ещё спутники (да и кабель не один проложен).
Но, конечно, восстановление или замена кабеля потребует значительных расходов. Впрочем, если дойдёт до такой стадии, то и эти расходы и убытки покажутся малыми на фоне всех остальных...

(Reply to this) (Parent)

Если я хоть что-то понимаю, эти кабели - оптоволокно. С него нельзя "снять информацию", единственный способ - разрезать кабель и вставить разветвитель. Перерыв в работе кабеля с последующим самопроизвольным восстановлением связи - однозначный повод для обследования.

(Reply to this) (Thread)

это не так
ещё есть способ
если оптоволоконный кабель согнуть
то какая то часть света будет покидать кабель
можно поставить в точке сгиба датчик и считывать сигнал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кабель бронированный, каждое оптоволокно в собственном кожухе. Там этих волокон дофига.
Совершать операции по вскрытию на глубине, в воде, манипуляторами глубоководных аппаратов - несерьезно. Там прецизионная техника должна быть.
Плюс неизбежно будут потери сигнала при ответвлении части светового потока на устройство считывания. Это все, думаю, учитывалось при проектировании.

Я вот думаю, там не просто "глубоководные аппараты", а даже "лошарик" может быть. Очень возможно, что он заточен на такие операции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в этом не понимаю нифига
но вот статья 2005 года

http://www.nytimes.com/2005/02/20/politics/new-nuclear-sub-is-said-to-have-special-eavesdropping-ability.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А все так как Вы выше написали, кабель герметизируют в отсеке подлодки, воду откачивают, броню вскрывают, индивидуальную защиту волокна стравливают, волокно изгибают, ставят рядом фотодиод или врезают ответвитель. Конструкцию восстанавливают и сверху ставят ремонтную муфту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И радостно начинают смотреть порнуху "нахаляву" ...

(Reply to this) (Parent)

Какой смысл перехватывать зашифрованный трафик? его все равно невозможно взломать за разумный срок - хоть какие сверхкомпьютеры применяй...

я думаю, просто собираются зацепить чем-нить да порвать...

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шифруется не все, и задача очень хорошо распараллеливается. то есть даже всё зашифровать технически возможно.

(Reply to this) (Parent)

//шифруется ли автоматом весь трафик на межконтинентальных телепортах

конечно нет.
какой смысл шифровать порнотрафик например? и какой смысл его перехватывать?

а все что нужно скрыть от посторонних глаз, гонят по SSL. и шифруют в момент установления соединения. задолго до магистральных маршрутизаторов.

хоть заперехватывайся...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот я это и имел в виду, что кому надо - тот уже всё зашифровал на своём клиентском уровне - SSL, VPN, whatever. А остальное смысл на магистралях шифровать и тратить на это энергию, время задержки и проч чтобы разве что злые гусские не перехватили. Гони в трубу и следи за ней чтоб работала! ;-)

(Reply to this) (Parent)

А хорошенький имидж при х-ле у России. Россия - щедрая душа, она же мировой диверсант.

(Reply to this) (Thread)

Еще один штрих:

В РФ заявили о заморозке дипотношений с Британией.

Почти все политические контакты были прерваны по инициативе Лондона, заявил российский посол.
"Форумы по обсуждению торгового и экономического сотрудничества заморожены, научные связи по сути дела оборваны, единственной сферой нашего взаимодействия остается культура", - сказал он.
Он также утверждает, что посольство РФ в Лондоне вынуждено сокращать объем своей работы, так как британские власти отказывают российским дипломатам в визах.
источник

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Ядреной бомбой! Что бы не промазать!

(Reply to this) (Parent)

Это значит, что по дну, будут проложены еще несколько резервных кабельных маршрутов, в разных участках океана.

(Reply to this) (Thread)

https : // en. wikipedia . org/wiki/List_of_international_submarine_communications_cables
https : // www. quora . com/How-are-major-undersea-cables-laid-in-the-ocean

Их уже давно проложено дофига.
При том что повреждение даже двух-трех - это конечно плохо и очень, но через 10-20 минут BGP-маршрутизаторы перестроят топологию сети.
Потери в связи будут, но не фатальные.

Я бы тут больше за Рассею опасался: "Пока толстый сохнет, худой сдохнет."

(Reply to this) (Parent)

согласно информации от сноудена
британцы и американцы очень активно считывают информацию с подводных оптоволоконных кабелей
ими были переоборудованы несколько подводных лодок для этой цели
об этом довольно таки много писали и вещали два года назад все сми
и проблема не была решена несколько десятилетий назад

(Reply to this) (Thread)

Добавлю из вчера виденного по ящику, по РБК вроде - русский спец докладывает о прорывной разработке типа квантовых кабелей, где при любом взаимодействии наблюдателя с потоком фотонов, в полном соответствии с законами квантовой физики, информация искажается, и получатель сразу замечает вмешательство (приходит абракадабра). То есть, проблема действительно существует. Правда, следом за спецом выступил какой-то молодой руководитель и нагнал такой пурги, что смазал весь эффект.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень уверен, можно ли провести проверку на прослушку в кабелях основываясь на изменение состояния квантов, но с десяток лет назад была проведена демострация такой системы (не помню, были это россияне, немцы, американцы или еще кто), тогда тестовая установка работала на расстоянии примерно размеров письменного стола. И да, такую защиту незаметно считать нельзя вообще (собственно. для того она и создана), так как для ее обхода нужно взломать не какой-то код, а поменять законы природы. 8D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно, вспомнил, именно та тема. Речь шла о расстояниях до 10 км как программе-максимум. Пока реально что-то около 100 м. Думаю, что эти исследования в русле общемирового уровня.

(Reply to this) (Parent)

Очень безапелляционно пишете, разбавлю вашей же собственной цитатой: «я в этом не понимаю нифига», со ссылкой на статью, у которой даже заголовок не посмели сделать сенсационным, а только "is said".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я вообще водопроводчиком работаю
в трубах и стояках ещё что то шарю
а вот в оптоволоконных кабелях я совсем не рубероид
и потому ни на что не претендую

я так газетки читаю
вот и решил поделиться статьей
подозреваю что и журналисты не особо разбираются
потому и пишут они так осторожно

ещё этот парнишка сноуден про эти кабеля и
подлодки пару лет назад говорил чего то
шуму тогда много было
поищите в интернете

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Сноуден рассказывал, что спецслужбы подключаются к потокам, идущим через волоконные кабели в береговых хабах. Так его можно было понять, гм. Ясно, что если все хотя бы полуофициально, то под воду лезть не надо.

(Reply to this) (Parent)

У меня ощущение (в том числе из личного опыта), что все сколько-нибудь приближенные к кормушке люди понимают, что деньги быстро кончаются. И надо сейчас так же быстро и очень убедительно пробивать в министерствах любые пректы, под которые быстро получать осваивать госфинансирование. Под любым самым фантасмогорическим предлогом. Потому что завтра ничего уже может не остаться.

И лучше всего это получается, разумеется, у спецлужб и минобороны. Пользуясь умственным расстройством первого лица они легко выбивают себе финансирование на что угодно, хоть на бомбардировку Сирии и Нагасаки, хоть на подготовку к перепиливанию подводных кабелей. Чем параноидальнее проект, тем проще ему найти путь к сердцу главы государства.

(Reply to this) (Thread)

Тоже самое происходило в 3м рейхе в 44-45гг

(Reply to this) (Parent)

Водолазы водолазят под водой, в воду лазят водолазы с головой.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Амеры слушали медные кабели на Дальнем Востоке и в Баренцевом море в 70-80х.
en.wikipedia .org/wiki/Operation_Ivy_Bells

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда не существовало современных технологий шифрования.

смысл не в том, что можно или нельзя подключиться к кабелю. к кабелю подключиться как-то можно. а эфирный трафик принципиально доступен всем желающим. смысл в том, что технологии шифрования заранее предполагают, что канал связи полностью открыт для противника.

пусть слушают, чо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не все так просто. поверьте.

(Reply to this) (Parent)

С медных кабелей снимать информацию можно без нарушения их целостности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что они и делали

(Reply to this) (Parent)

А их вить даже в цветмет не сдашь, они оптиковолоконные. Безсмысленая затея.

(Reply to this) (Thread)

Во Вторсырье можно...

(Reply to this) (Parent)

Зачем же пытаться читать? Можно просто шантажировать перерубанием кабеля

(Reply to this) (Thread)

А еще можно выбить под эту параноидальную херню большой бюджет.
И побыстрее.

(Reply to this) (Parent)

Официальную врезку выполняют на специализированном корабле сутки. Сначала специальным плугом перерезают кабель на дне. А он диаметром полметра. Потом концы поднимают на корабль и уже там выполняют зачистку, сварку оптоволокна, установку муфты.

Пытаться шпионить на таком кабеле - бред.
99% трафика - коты, котята и продукция студии бразерс. И только один процент личная переписка всех людей.

(Reply to this)

Статья сфокусирована на перерезание кабеля скорее всего потому, что американские моряки будут просить деньги на глубоководную ремонтную подлодку. Что разумно: вскрывая кабель для подслушивания, его легко повредить.

Что же касается расшифровки закрытого трафика, то тут без шансов, конечно, но попробовать соблазнительно. Более того для подслушивания надо скрыть место подключения, иначе ремонтная подлодка его уберёт. Конечно, чекистов это не остановит, деньги за специализированные подлодки заточенные на подключение к волокну, уплачены, будут подключаться и при неудаче рвать связь. Так что виток глубоководной гонки вооружений гарантирован.

(Reply to this) (Thread)

уверен - все "специализированные подлодки" списаны давно и порезаны...

а новые построить требуется время и деньги. и в первую очередь на ниокр.

тут спасательных средств толком построить не могут, нет технологий.

а глубоководные аппараты ссср заказывал за границей, сами ничего спроектировать так и не смогли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из оригинальной статьи в NT ясно, что разработаны новые отечественные подлодки для этой цели. Подчеркну, это ясно даже для непосвященных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разработка это сферический конь в вакууме. А вот кто сможет в РФ это сделать является намного более интересным вопросом. Ведь даже если в развитых странах есть нужные технологии, не факт что у РФ есть к ним доступ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, с волоконной оптикой в научном плане в стране не все так плохо, к примеру диановский центр есть.

(Reply to this) (Parent)

бюджет пентагонский такими статьями формируют. им тоже надо увеличивать и обосновывать свои ниокры.

нет там никаких сверсекретных спецподводных лодок. батискаф есть, который десять лет назад чуть не утонул, запутавшись в сетях. ас-28 гуглите. бритиши его спасли, а то так и потонули бы...

поди что-то подобное и сейчас там ныряет. но это ничего не сверхсекретное и не новое. инцидент уже десять лет назад был.

(Reply to this) (Parent)

чем дальше, тем сильнее сомнения, что так называемый сначала оттяпал крым, а потом ему 250 ярдов защемили. все больше похоже на то, что ему защемили их сразу в ответ на "победу" в последних выборах, а вся эта хрень - ответный шантаж и попытки их вернуть. вот что этому ушлепку делать без всего нажитого непосильным трудом в стране, где ему даже доказывать ничего не надо, где любая его брехня прокатывает с первого раза? теперь вот кабель может расковырять... гордиться-то ведь вообще ему нечем, а тут все про него говорят уже второй год подряд. даже ненавистный интернет теперь содрогнется.

какая-то бестолковая затянувшаяся пьеса одного бездарного актера...

(Reply to this)

Кто вам сказал, что они обсираются от страха. Их военные ведомства под всю эту шумиху и новый виток холодной войны лоббируют свои интересы и увеличивают финансирование. Им нормально, их бюджет выдержит. Это российский загнется.

(Reply to this) (Parent)

Просто в свете последней клиники пересмотрели риски и задумались о превентивных мерах.
Нормальная реакция.

(Reply to this) (Parent)

Ну откуда у РФ технология по считыванию и дешефровке если они телефон нормальный создать не могут!? Это похоже на наезд Пентагона на Обаму , в ответ на его вето на военный бюджет!

(Reply to this)

В свое время в Берлине русские рыли тоннель к кабелю связи. Рыли долго и упорно.
Но в самый последний момент тоннель "случайно" обвалился.
Всем было очень смешно. Русским не очень.

(Reply to this)

В свое время в Берлине русские рыли тоннель к кабелю связи. Рыли долго и упорно.
Но в самый последний момент тоннель "случайно" обвалился.
Всем было очень смешно. Русским не очень.

(Reply to this) (Thread)

я смотрел на дискавери (или на виасат хистори?) этот фильм.

вроде бы они действительно докопались и подключились.

но потом "что-то пошло не так" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в то время, когда я об этом услышал впервые, Дискавери еще не было так доступно.
Но интрига была.

(Reply to this) (Parent)

А еще дело в том, что это было даже совсем наоборот.
Не русские подключались, а к русским.
Память подводит.

(Reply to this) (Parent)

Обалдеть.
Было два тоннеля. И две операции.
:-)

(Reply to this) (Parent)

Стырить они могут только сами кабеля- для сдачи в международный вторцветмет. Их главный пахан на этом в своё время поднялся.

(Reply to this)

Если такое случится ,Тогда Пу точно кастрируют по самою голову ,притом свои же граждане .

(Reply to this)

В годы холодной войны этим занимались все. Американцы подключились к кабелю на Дальнем Востоке который шел на Сахалин, что ли, и снимали данные которые вообще не шифровались потому что наши думали - незачем.

(Reply to this)