Проклятый Абама. Когда же ты уже уймешься?

(Reply to this)

Многоходовочка

(Reply to this) (Thread)

У вас пробел не работает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь уже можно с полным основанием сказать Путину: из вас Песков сыплется.

(Reply to this) (Parent)

У туроператоров нет страховки на подобные случаи?
Да даже у меня она есть!

(Reply to this) (Thread)

Когда обанкротился Южный крест, я из 64 т. руб. Через пару месяцев получил честные 12.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя московская знакомая пару лет назад из 70 тыс ни копейки не получила: собрав "жирные" сливки перед длинными майскими праздниками, фирма просто закрыла двери. Ни милиция, ни комитет по надзору за туризмом не помогли. Да, ещё она заплатила юристу 25 тыс в этом Комитете за составление искового заявления..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вот. А мне несказанно повезло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про туристов, знаю ситуацию "изнутри". Туристы приезжают, отели их обслуживают:убирают, стираю, кормят, расходы воды и электричества.
Как правило, по факту расходов отель выставляет фактуру турфирме один раз в месяц. А потом турфирма ждёт деньги из Москвы и оплачивает фактуру. Выставлять фактуры по каждому туристу даже в небольших отелях накладно и хлопотно.
Вдруг (как правило - поздно вечером в пятницу) поступает информация, что московская турфирма - банкрот.
Но отелю должны за предудущий месяц и за дни текушего месяца.
Спасая ситуацию, отель просит туристов, приехавших в этот период, оплатить проживание и потом востребовать деньги по возвращении от своей фирмы (потому что за них деньги ещё не поступили).
Туристы не согласны, потому что они уже за месяц - два ранее всё это оплатили в Москве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А турфирмы рассказывают туристам свои истории. Там все с точностью до наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По предоплате никто не работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А турфирмы рассказывают, что работают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно знаю.
И не верю Тюриной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В итоге обанкротятся все.

(Reply to this) (Parent)

Я всегда плачу Визой. И оплачиваю ее счет после поездки. Виза анулирует счет сразу, а потом она там сама как-то с обонкротившейся фирмой разбирается.

(Reply to this) (Parent)

Серьёзные операторы предлагают "страховку от невылета" как раз на такие случаи (или на "сломал ногу, очнулся, гипс"). Но только серьёзные операторы, и берут оную только самые вменяемые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот честно скажу. Покупал тут билет у одной известной европейской авиакомпании. В дополнение к нему предложили страховку от отмены поездки от некоей известной европейской страховой компании. 70 евро. Заплатил. Едем в аэропорт и попадаем в кучу пробок. Вместо традиционных, по гугломэпсу, '1h 15min including traffic' на дорогу уходит два с половиной часа. На рейс успеваем буквально чудом. Ради интереса смотрю условия страхования. Не то что мой случай, но, скажем, даже отмена поездки из-за болезни не очень-то покрывается. (Насчёт болезни - пояснение. В случае тяжёлой болезни-таки всё ок. А если ваше трёхлетнее чадо в садике подцепило то ли обычную простуду, то ли никому непонятно что, и вы как ответственный родитель готовы поступиться отпуском, но не рисковать, то хрен вы страховой чего докажете.)

Ну так и вот. Страховка стоила 70 евро, билеты - 800. При таком соотношении цен оно ИМХО себя не окупает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Страховка стоила 70 евро" - обалдеть у вас цены!!! У нас такая страховка стоит 20 е.
Лично у нас такая страховка входит в пакет всех страховок: каско, от пожара, ограбления, от несчасных случаев и т.д, бонусом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я оформлял страховку при покупке билета - там надо было галочку поставить, "включить страховку". Если вы - любимый клиент своей страховой и покупаете у них каско и ещё хрена лысого, вам могут на сдачу такую страховку дать, конечно. Только я всё равно не уверен, что вы захотите бизнес-классом на остров Пасхи, а накануне старта чадо из садика температуру принесёт - и страховая оплатит 100% и не будет рыпаться. Так что......

(Reply to this) (Parent)

я понимаю.что скажу очевидную вещь,но все же...не логичней сначала познакомиться с условиями страхования, а потом покупать? вам просто втюхали. наверняка был и продукт,который вас устроил бы и по цене, и по содержанию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут ведь есть и другая логика - к которой, пожив в цивилизованном обществе, привыкаешь. Оформляя билеты не у компании Рога и Копыта, а у одного из уважаемых игроков рынка - у Люфтганзы, рассчитываешь на некий сервис. А по факту выходит, что таки да, приходится вчитываться - на языке, который для тебя "второй иностранный" - в такие детали, которые и на родном русском-то не очень понятны.

(Reply to this) (Parent)

Страховка от невылета действует, если вы сами не смогли вылететь. Если самолет не подали это уже страховка не покроет.

(Reply to this) (Parent)

Ну конечно граждане, совесть имейте, не дайте туроператорам разориться, подарите им свои денежки. В трудное время надо всем сплотиться и не пожалеть ничего!

(Reply to this) (Thread)

Туропер, давно эти денежки отдал по цепочке... Что значит "подарите им"? Почему запрещает одно хуйло, а платить должен кто-то другой? Если взять с туропер-а, ни разу им не присвоенное, это нормально, а с граждан, всей душой любящих своего ЦАРА - НЕ нормально. Не пора ли с головы на ноги вставать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Практика такова, что суды требовали возмещения с турагентств, даже при предоставлении всех документов об оплате оператору, понесенных расходах и полной непричастности. Реалии не поддаются логике зачастую..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Реалии не поддаются логике зачастую.." С этим полностью согласен((. - Всех "стрелочников" под нож, при этом желать "доехать" туда, куда собираются. Надо либе пересаживаться в другой поезд, либо, как мин. с него сойти. А любящим "машиниста" - щисливаго пути...

(Reply to this) (Parent)

В нормальной обстановке турагенство должно страховать туры, и переадресовывать эти иски страховой компании.

(Reply to this) (Parent)

А туроператоры прямо все не любят Царя? Они все в оппозиции конечно))
У туроператоров такие события должны быть прописаны в договоре с клиентами, а если нет, то плохие туроператоры.

(Reply to this) (Parent)

Дернуло Путина залезть в Сирию, говорили же, геополитик из него хреновый, все прошлые начинания просрал, полез ... и вот опять все летит в тартарары. Из успехов 4 убитых барана, зато уже 230 трупов Россиян и разрушенный турбизнес. И это только начало....

(Reply to this) (Thread)

про 230 откуда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

224 в самолёте и погрешность на убитых в прямом конфликте, один точно есть о котором мы знаем, а о скольких не знаем еще? Дай бог, чтобы не больше....

(Reply to this) (Parent)

самолет

(Reply to this) (Parent)

А страховки никто не покупает?

(Reply to this) (Thread)

По-моему, это классический форс-мажор, когда никто никому не должен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, что так. В разделах "Форс-мажор", как правило, присутствует словосочетание "решения органов государственной власти".

(Reply to this) (Parent)

Форс-мажор?
Страховок на случай стихийных бедствий вообще в природе не бывает? Так, что ли?

(Reply to this) (Parent)

Зачем нам Египет, если теперь Крым - наш?

(Reply to this) (Thread)

Крым дорого относительно Египта. Уже накушались Крыма

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая многозначная фраза! Да Вы, батенька, прямо икстримист. ;)

(Reply to this) (Parent)

Ялта. Прогноз на завтра:
температура днем 11 градусов
температура ночью 11 градусов
и температура воды тоже 11 градусов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего! Если повезет, в декабре выдаются дни, когда на Южном берегу можно "поймать" водичку в 18 градусов. Но повезти должно очень сильно.
Помнится, в ответ на мой комментарий в этом журнале о краткости крымского сезона, кто-то из местных засЫпал меня сообщениями, что-де в начале июня и море 20 градусов, и все купаются...

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Ниче, еще немного похолодает, и можно прогнозы в фаренгейтах по телику показывать, тактично опустив незначительную мелочь.

(Reply to this) (Parent)

Да-да все в Крым.

(Reply to this) (Parent)

Уже предложили. Только при этом просят еще доплатить, ведь в Крыму отдых дороже, видимо, потому что он православный.

(Reply to this) (Parent)

Отличный курорт. Нормальная такая осень. Вместо +40 - +10. Ачотакого.

(Reply to this) (Parent)

И даже сюда, кто-то должен оплатить.

(Reply to this) (Parent)

И даже сюда, кто-то должен оплатить.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Бляяяя... Вот кто-то не успел...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

угу

где Рывок™ (http : //www . rg . ru/2014/10/02/putin-site . html) ? Где ?

(Reply to this) (Parent)

Я не понял, а при чём тут туроператоры. Все путёвки застрахованы... Если это форс-мажор и не считается страховым случаем, государство должно помочь.

(Reply to this) (Thread)

Застрахованы государством?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страховыми компаниями. Но государство может им помочь, поскольку причина произошедчего всем же понятна. Не думаю, что власть желает, что-бы толпы "кинутых" граждан говорили:"Зачем нам такая цена за Сирию?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Толпы граждан не увяжут одно с другим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Толпы граждан лыка не вяжут )))

(Reply to this) (Parent)

Государство должно? Вы это точно о России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот именно, как-то не по-русски построена фраза.
По-русски правильно "Государству должны..."

(Reply to this) (Parent)

По-моему тут у Интерфакса явный перебор. Решения высших государственных органов в договорах относятся к форс-мажорным обстоятельствам, таким же как войны, стихийный бедствия и т.п., по которым не производятся выплаты.
Хотя понятно, что турбизнес накрывается в любом случае, и победа конечно же будет за нами.

(Reply to this) (Thread)

Только что И.Тюрина - председатель Союза туроператоров - разъясняла: в случае форс-мажора туроператор обязан вернуть деньги потребителю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пролистнул старый договор. Есть такая буква. С одним "но". Только полученные за собственные услуги.

Т.е. за исключением уже уплаченных в счёт услуг третьих сторон (авиабилеты, отель, трансфер, экскурсии сторонних компаний). А это где-то 70%.

(Reply to this) (Parent)

Мнение Тюриной это мнение Тюриной и только. Вообще сказана глупость. Форс-мажор, все эти войны, восстания и цунами на то и прописываются чтобы по нем не платить. Да и она в данном случае человек подневольный, еще бы при этой египетской истерии она сказала бы что нибудь другое. Банкротство - вещь вообще-то юридическая, и там надо смотреть договора на оказание услуг, а там стопудово прописаны все форсмажоры, особенно сейчас. А если туроператор будет выбирать - либо членство в союзах Тюриной но при этом банкротство, то он пошлет куда подальше этих тюриных и все.

(Reply to this) (Parent)

Все?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Малую часть. Именно поэтому серьёзные операторы предлагают "страховки от невылета", где в случае подобных финтов ушами или несчастного случая сумму компенсирует страховая компания. Но очень сомневаюсь, что: а) большинство летевших ехало именно таким разумным оператором; б) большинству летевших хватило мозгов взять оную страховку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сама идея страховки предполагает относительно небольшое число пострадавших. Откуда будут брать деньги страховые компании? Насколько быстро они найдутэти деньги? От чего они страхуют? Нет ли у них возможности сослаться на форс мажор? Одно дело страховать от того что закрылся отель. Другое дело - от политических рисков, при которых все провайдеры не отказываются от своих обязанностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В моей последней поездке значится страховка от невылета по любым причинам, не связанным с моими осознанными действиями, направленными на создание страхового случая. В т.ч. любые форс-мажоры и проблемы со здоровьем (при наличии врачебной справки). Стоила, кстати, не так много - где-то порядка 2.5% от суммы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страховка не покрывает не вылет по вине туроператора или любые другие причины, не связанные с вами. Касательно форс-мажора это вам сломали ногу без вашего осознанного участия и вы теперь не можете передвигаться - это страховка покрывает, но отсутствие самолета это уже не ваш случай.

(Reply to this) (Parent)

Как обычно для страхового бизнеса - за счёт взносов тех, для кого страховой случай не наступил. Возможно по другим продуктам. В крайнем случае из резерва. Хотя да - о чём я, это же рф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страховочный бизнес предполагает относительно небольшое количество пострадавших. Он может быть не рассчитан на массовое явление. Просто денег не хватит. А на предмет того что написано в договоре, надо с законами проконсультироваться. Думаю они не обязаны прописывать пункт о форс мажоре, если гражданский кодекс или законы регулирующие страховой бизнес описывают дефолтный вариант форс мажора. Просто суд сочтет что данные обстоятельства имели непреодолимую силу.

(Reply to this) (Parent)

Поинтересуйтесь историей про Ллойдз и Калифорнийской землетрясение

(Reply to this) (Parent)

Обанкротился Южный крест.
Из 64 вернули 12
Так было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какой у вас случай был? Откуда возврат был?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страховой. За неделю до вылета в Грецию было объявлено о банкротстве Южного креста. Вернули паспорта без виз. Было написано заявление туда куда указано в договоре. Уже не помню какая страховая. Где-то на Новинском бульваре. Через пару месяцев перечислили 12 из 46.

(Reply to this) (Parent)

Страховой. За неделю до вылета в Грецию было объявлено о банкротстве Южного креста. Вернули паспорта без виз. Было написано заявление туда куда указано в договоре. Уже не помню какая страховая. Где-то на Новинском бульваре. Через пару месяцев перечислили 12 из 46.

(Reply to this) (Parent)

Все?

(Reply to this) (Parent)

Банкротство туроператоров и без того больной российской экономике здоровья не добавит. Вот ведь, как гениален чувак, так во всем, за что бы ни брался. Опять успех.

(Reply to this) (Thread)

За это он не брался. Но получилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Сирию влез. Все остальные события - закономерное следствие.

(Reply to this) (Parent)

Спонсор акции "Отдыхай дома" :

(Reply to this) (Thread)

А вот не надо иронии. До 14-го года каждый (КАЖДЫЙ) туристический сезон начинался с того, что в российских СМИ появлялась инфа о том, что в Крыму то понос, то золотуха, то холера, то массовые отравления. Холера точно через год возникала.
И так продолжалось с марта по сентябрь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как говорится, есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (с).
В современных условиях наличия избыточной массы информации, достаточно производить целенаправленную выборку отдельных событий, чтобы представлять ситуацию в том или ином свете.
То есть, опубликованные отдельные факты не будут ложными, а о проценте соотношения опубликованных фактов ко всему массиву событий достаточно просто не сообщать.
Таким образом создается искаженное представление о реальности, причем, формально никто никого не обманывает. ;)

(Reply to this) (Parent)

Помню когда-то включил канал российский, а там в новостях показывали, что в Крыму на побережье затоплено огромное количество бочек с какими-то вредными отходами, еще с войны. Ну и Украина их конечно же не уберает. Вот теперь Крым русский, а про эти бочки не слышно.

(Reply to this) (Parent)

В твиттере увидел ссылку на тему на форуме туроператоров - апокалиптические настроения у них там, конечно:

http://www.tourdom.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=45868

(Reply to this) (Thread)

Название сайта в URLе доставляет - "Турдом". :)

(Reply to this) (Parent)

Зачем Росссии туроператоры?

(Reply to this) (Thread)

Во-во, ценные доллары из страны вывозят!

(Reply to this) (Parent)

гм.
А что, туроператоры по принципу пирамиды, как ммм, функционируют - вообще денег в бизнес в виде оборотных средств не вкладывают ? Всё за чужие ? Типа, "на эти два процента" и живут ? А возврат денег от отелей и авиакомпаний не предусмотрен разве всвязи, скажем, с форсмажором ? Чудно как-то.

(Reply to this) (Thread)

Нет, не предусмотрен. Только собственно пошедших в счёт уплаты услуг самого оператора.

(Reply to this) (Parent)

Турагенство бронирует номера, отель готов принять туристов - то что им другое государство не дает лететь, это не проблема отеля. Так что если за перелет еще что-то можно поиметь с авиакомпаний, за номера турагенствам придется возвращать из собственного кармана (как минимум штрафы за отмену).

(Reply to this) (Parent)

Туры дешевеют, операторы начинают экономить на всём. Как те же сыры, начали делать из молока не коровы, а пальм. Соответственно риски растут, возможности увильнуть уменшаются, резервы на форс-мажоры тают. Это называется - объективные законы экономики, их дума и пуйло отменить не могут при всём желании.

(Reply to this) (Parent)

Ничего чудного. Если гос-во ( РФ так почему то наз-ся) запретило, при чём тут туроператор? Да и до каких пор, одни будут руководить, отдавать команды, а оплачивать будут другие?
Классический пример, когда гос-во не отвечает за свои слова, не несёт за них никакой ответственности.

Пример:
Вы подрядчик. Вам заказали построить виллу, заплатили, вы построили, отдали заказчику ключи, но...
-Пришёл дядя с автоматом и запретил заселяться. Или вырыл ров вокруг дома, попасть в дом вы не можете.
-Прилетела боНба и развалила виллу.
Кто должен ответить, возместить ваше НЕ заселение? Подрядчик? Деньги то он получал.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Ничего, прорвутся нашу туроператоры. Население следит за политинформацией. Сегодня в Сбере две мятые операционистки делились планами на Новый год: Дубай, Вьетнам, Таиланд.

(Reply to this) (Thread)

А поедут с горки на жопе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На биржу труда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, а будут платит безработным пособие? Сейчас платят ли? И сколько, как? Интересно.

(Reply to this) (Parent)

Как же у этого мудака получается всем гагадить?!

(Reply to this) (Thread)

И при этом остаться в белом

(Reply to this) (Parent)

Туроператорам будут предоставлены для замены туров в Египет билеты и размещение в лучших отелях Крыма. Правда, как уточнили, стоимость путевок может немного возрасти потому что путевки в Крым несколько дороже чем в Египет. Доплата будет осуществляться туристами при обмене путевок.
http://artur180963.livejournal.com/120360.html

(Reply to this) (Thread)

https:// www.gismeteo. ru/city/daily/5002/
+10-+12. Я бы не рискнул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Придётся постоянно добавлять по + 40 ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С учётом доплаты за путёвку на ежедневные +40, особенно в блокированном по всем фронтам крымнаше, может и не хватить...

(Reply to this) (Parent)

Сейчас чего только не понапишут. На самом деле в Крыму нет ни инфраструктуры, ни отелей, ни климатических условий, чтобы принимать такое количество народа, как принимал Египет весь зимний сезон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От Крыма это и не требуется. Вряд ли все, заслышав такое предложение, закивают головами и помчатся в Крым вместо теплых краев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чисто случайно набрела на инфу по которой библиоглобус будет вместо египта отправлять на кипр *с максимальным сохранением набора включенных служб* как они выражаются...совершенно ясно,что египетских 5 по цене будут равны кипрским 3м,но как по мне это достаточно джентльменское решение и хорошая замена.

(Reply to this) (Parent)

Можно с пересадкой туристов отправлять наверное.

(Reply to this) (Thread)

Там проблемка: а/к деньги за билеты не вернут - потому что всё по не зависящим от них причинам.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, туроператоры на грядущих выборах еще более лучше будут голосовать за диктатора.

(Reply to this) (Thread)

И вы не ошибаетесь. Тут кто-то ссылку постил на форум туроператоров. Занимательное чтение. 20+ страниц стенаний и причитаний, и ни в одном практически посте ни грамма понимания причинно-следственных связей.

(Reply to this) (Parent)

Туроператоры - это не так многочисленно, как тысячи обычных провинциальных турагентств, которым прямо сейчас, в пятницу вечером, сто тысяч туристов обрывают телефоны.

(Reply to this) (Parent)

если учесть, на сколько туристический бизнес и так упал в РФ за последний год, то да, и грозит, и никуда от него многим из операторов не деться.

(Reply to this)

А самолёты куда летать будут? Или не будут уже, всё?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никуда никто летать не будет. "Боинги" вроде бы запретили. "Не соответствуют".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Вы это зря.
Посмотрите на эту фотографию:

Она сделана сегодня в аэропорте Адлер, г. Сочи. Летят же куда-то эти "зелёные человечки". Кстати, а куда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы они куда-=то летели по делу, они были лпетели военными бортами с военных же аэропортов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Военнослужащие в форме и с амуницией/снаряжением летят "по делу", конечно, - по службе, "по служебной надобности". Понятно, они не летят в район боевых действий, но то, что эти военные летят по службе, тоже видно.

(Reply to this) (Parent)

а что, в Израиль на курорты ездил сколько-нибудь существенный процент?
Там дорого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неважные там курорты.

(Reply to this) (Parent)

просто прекрасная многохововочка(

(Reply to this)

Хорошая новость, черт возьми:))

(Reply to this)

завтра в двери турагенств будут ломидзе толпы несостоявшихся отдыхающих, но им не откроют.

(Reply to this) (Thread)

Нормальные агентства откроют, будут объяснять и предлагать альтернативы. Шарашкины конторы да, будут молчать.
У меня жена работает в турагентстве, сегодня отменились все наши планы, она уехала на работу по-раньше, в свой выходной - репутация все же важнее.

(Reply to this) (Parent)

Теперь ясно чего он боялся и почему не решался пособолезновать: 70 тыс. взбешенных российских туристов - это реальная угроза накренившейся лодке путинизма. Они вернутся, объединятся со 100 тысячами никуда не улетевших взбешенных российских туристов и устроят Путину горячие дни. На дворе 16й год.

(Reply to this) (Thread)

да щас. игил же виноват, а не путин

(Reply to this) (Parent)

"...туроператоры обязаны..." Они что-то нарушили? Не готовы выполнить то, что написано в договоре? Тюрина пригрелась сцука, вякает банальности, рассуждает о высших ценностях не подумавши.
Короче 314здец уверенно приближается. А и правильно, по заслугам.

(Reply to this)

"они решат выплатить деньги за путевки всем туристам"
Гениальная фраза.
Они решат выплатить. А может, и не решат. А может, и не все. А может, и не всем.
Ну и нафига они вообще нужны?

(Reply to this)