(Reply to this) (Thread)

Да, вы многое упустили.

(Reply to this) (Parent)

Его русские в Сирии бросили, проще дать героя, чем вывозить тело!

(Reply to this) (Parent)

Значит Эрдогнан не выдержал и прогнулся? Жаль...

Какие почести??? Выставили бы гроб у ворот путлеровского посольства и всё.

(Reply to this) (Thread)

Турция- страна светская и достаточно цивилизованная . В отличие от.

(Reply to this) (Parent)

Это не прогиб. Турки ведут себя как цивилизованные люди, в отличие от наших, кстати. Этого пилота Путин подставил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. оказывать почести любому преступнику и террористу - это признак цивилизованности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

послушайте,вы зря горячитесь)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже если это и так, что это меняет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно, вы абсолютно правы.

Отдавать почести русскому воздушному убийце - маньяку только на том основании, что на нем форма это равносильно похоронам с воинскими почестями казненному коменданту Освенцима в чине майора SS.

Турки метают бисер перед свиньями.

(Reply to this) (Parent)

С фига ли он террорист? Действующий военнослужащий, поэтому и дань уважения. Турки все делают максимально четко, спокойно и прямо, в отличие от.
Вот кстати интересно было бы представить: не дай Б-г, наши сбивают натовский самолет где-то над Калининградом. Ну сразу же начинаются народные ликования 24х7 - это понятно. Но я уверен, сразу бы пошли по 5 разных официальных сообщений в день. От "никакого самолета не было" до "нарушил пространство и не упал" и "он сам поломался и свалился" и так далее.
Даже ответные "санкции" от Роспотребнадзора - в каких-то там турецких зелени и курах бактерии нашли. Причем ведь все знают, почему это и за что, но даже в таких мелочах ужЕ привыкли врать и юлить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самолет с замазанным знаками - значит преступник. Официально турки могли и придраться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Браво. Летчик конешне нехороший человек, но все же военный. И действительно, при всех своих минусах, турки поступили как цивилизованные люди. Что конечно, пиздец полный.

(Reply to this) (Parent)

Он был военным и все, этого достаточно.
Американские моряки с почестями (под флагом ВМС СССР и советским гимном) похоронили поднятые со дна останки советских подводников. "Фашисты" из латвийской армии ухаживают за могилами советских солдат, да и немецких тоже, хотя и те и другие с их точки зрения были захватчиками. Это нормально. Насколько я знаю, эстонцы перезахоронили останки советских бойцов тоже с почестями, а вот российское посольство не догадалось прислать своих представителей, наверно слишком заняты были оплатой услуг по устройству беспорядков по поводу "Алеши".

(Reply to this) (Parent)

С телом Осамы Бин Ладена была совершена предписанная Исламом религиозная церемония: его обмыли, завернули в белое и прочитали над ним по-арабски традиционные слова.

(Reply to this) (Parent)

Люди так не делают. Закапывать тайком своих десантников это по нашему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Особым признаком духовноскрепности является тайное захоронение под табличкой с номером. Пока что с номером. Дальше будет больше. Запомните этот твит (с)

(Reply to this) (Parent)

Да уж, это вам не рефрижераторы в Пулково с черными мешками.

(Reply to this)

Космонавты разбомбили рынок в Сирии. Убиты мирные жители.
Это на сирийцах отыгрываются за смерть лётчика?

(Reply to this) (Thread)

Главной. За свое унижение. Он подросток обидчивый

(Reply to this) (Parent)

Турция - это не Россия. И уж тем более не какие-то там ЛНР с ДНР.

(Reply to this)

До сих пор не понимаю, зачем надо было стрелять по катапультировавшемуся летчику. Не проще ли арестовать и судить? Или он приземлялся в Сирии? Все равно, неправильно как-то.

(Reply to this) (Thread)

именно, в Сирии, на территории повстанцев.

(Reply to this) (Parent)

Если вы не в курсе, кто стрелял и по какой причине, можно ведь и погуглить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погуглила и на русском, и на английском. Мне кажется малоубедительным, что сирийский повстанец (этнический туркмен) убил пилота в целях самообороны. Только Джеймсу Бонду удавалось с парашюта расстрелять кучу вооруженных людей.
Убил, потому что убил, потому что люди подобного типа не думают о суде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Туркмены убили российского пилота за то, что он только что разбомбил их деревню. Бомбардировки туркменских сел продолжались три дня, после чего к ним прямо туда спускается с парашютом пилот. Их радость в момент расстрела запечатлена на видео

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я об этом. Месть за разбомбленную деревню.
А окажись пилот в суде и дай он показания на командиров, которые обозначили деревню как цель, вполне себе интересная страничка для Гааги написалась бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люди, деревни которых только что бомбили, в такой момент врядли думают о Гааге

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, как и большинство из нас. Но как хотелось бы Гаагу.

(Reply to this) (Parent)

их пилоты столь же лживы,как и их национальный лидер.пришло время отрешиться от наивности(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласна в целом, но настаиваю: убийство без суда - не метод. Впрочем, и по суду тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы рассуждаете как представитель "золотого миллиарда", который не то, что никогда не бегал по улице, пригибаясь под свист пуль, перепрыгивая через разодранные взрывами трупы, но даже не испытывающий проблем с питьевой водой, отоплением и канализацией.
А представьте-тка, на минутку, что только что в ваш дом попала авиабомба. Соседский ребёнок, которому 7 лет и который играл с вашим сыном, лежит разобранный по частям: голова в одном месте, а рука в другом. Вашему мужу оторвало ногу, а самого его придавило бетонным перекрытием, и он умер у вас на руках. Вокруг гарь, крики, и запах смерти. И тут - чу! Купол парашюта, под которым дрыгает ногами человек, принесший смерть в вашу семью, и лишивший смысла жизни вас. А у вас в руках автомат.
Война - есть война. И сидя в тёплом мягком кресле, попивая чай, легко рассуждать о гуманизме и справедливости, глядя на мир через экран монитора, не имея при этом никакого представления о том, что же такое, на самом деле, война.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, вы утверждаете, что люди, пережившие все вышеописанные ужасы, сохраняют здоровую психику, и убить безоружного врага это нормально?
Я вполне понимаю стрелявших. Понимаю. Но не оправдываю. Не буду углубляться в историю, показывающую необходимость трибунала

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оперируя категориями "нормальности" мы тут же переносим разговор в схоластическое русло, от которого - рукой подать до демагогии, чего очень бы не хотелось.
Скажу так: война - само по себе мероприятие, выходящее из рамок нормального, и в силу этого, рассматривать и оценивать (а уж тем более - осуждать) действия с использованием этой категории - гиблое дело. Тут не применимо "нормально", "необходимость трибунала", "оправдание" и т.д. Тут кто первый выстрелил - тот и прав. Кто выжил - тот и прав. Важная оговорка: всё это работает только при условии, что оружие было в руках обеих сторон. Преступления против человечности, безусловно, всегда останутся таковыми, когда происходит акт геноцида и прямого истребления НЕ боевых единиц, к числу которых болтающегося под куполом парашюта пилота боевого бомбардировщика отнести крайне затруднительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Небоевая единица" - ключевое слово. И если у мужиков месть сорвала разум, самоконтроль и прочую гуманистическую дребедень, то золотому миллиарду надо очень хорошо подготовиться к тому, что тесто вылезло из кастрюли и растет в объемах, заполняя кухню.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, в таком свете не понятны почести, оказанные убийце посмертно.

(Reply to this) (Parent)

Пилот являлся военнослужащим противника. В такой ситуации понятие "превышение пределов самообороны" не действует. Смог бы он кого-то убить или нет - не имеет никакого значения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По каким-то там договорённостям принято в таком случае в плен брать. И к пленным, по тем же договорённостям, принято адекватно относиться. Не соблюдаете договорённости - ну так и нефик к ним аппелировать если вдруг чего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О "каких-то там договоренностях" поподробнее, если не затруднит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Attacking people parachuting from an aircraft in distress is a war crime under Protocol I in addition to the 1949 Geneva Conventions."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока я не вижу, где сказано, что в подобных случаях принято брать в плен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какое конкретно слово вам непонятно?

Article 42 -- Occupants of aircraft
1. No person parachuting from an aircraft in distress shall be made the object of attack during his descent.
2. Upon reaching the ground in territory controlled by an adverse Party, a person who has parachuted from an aircraft in distress shall be given an opportunity to surrender before being made the object of attack, unless it is apparent that he is engaging in a hostile act.
3. Airborne troops are not protected by this Article.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"какое конкретно слово вам непонятно?"

В этом сообщении мне все понятно, даже без ваших услуг как переводчика.
Но в вашем предыдущем сообщении слова были иные.
Кроме того, "принято брать в плен" и "предоставляется возможность сдаться в плен" - далеко не одно и то же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в моем предыдущем сообщении было написано
"Attacking people parachuting from an aircraft in distress is a war crime under Protocol I in addition to the 1949 Geneva Conventions."
и что?
предоставляется возможность -- значит, непредоставление этой возможности является военным преступлением. не понимаю, зачем вы занимаетесь демагогией вместо того, чтобы честно признать, что налажали, со всяким же может случиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если не понимаете, то перечитайте ветку сначала. Может и поймете.

upd

Су-25 — сбит ракетой 8 августа южнее Цхинвали при атаке на колонну грузинских войск. Пилот подполковник Олег Теребунский успешно катапультировался. Спускаясь на парашюте, он был обстрелян российскими военнослужащими и осетинскими ополченцами, принявшими его за грузинского лётчика. Жизнь ему спас Роберт Кокойты, брат президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты, запретивший убивать взятого в плен пилота.
Вики
Репортаж "Вестей"
"Не соблюдаете договорённости - ну так и нефик к ним аппелировать если вдруг чего." ©

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, вы меня с каким-то другим комментатором перепутали. я такого не писал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и не утверждал, что Вы такое писали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к чему вы тогда мне это сюда накопипастили?
и "в вашем предыдущем сообщении слова были иные"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы перепутали свой журнал с журналом Мальгина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок, я понял, вам нечего ответить по теме, признаться, что обосрались, не позволяет гордость, поэтому надо нафлудить хоть чего-нибудь. всего доброго

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы там повнимательнее осмотритесь. Возможно, это от Вас запашок.

(Reply to this) (Parent)

вот официальный перевод, если что

Статья 42. Лица на борту летательных аппаратов
1. Ни одно лицо, покидающее на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, не подвергается нападению в течение своего спуска на землю.
2. Лицу, покинувшему на парашюте летательный аппарат, терпящий бедствие, по приземлении на территории, контролируемой противной стороной, предоставляется возможность сдаться в плен до того, как оно станет объектом нападения, если не становится очевидным, что оно совершает враждебное действие.
3. Воздушно-десантные войска не подпадают под защиту этой статьи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По женевской ли конвенции убитый лётчик бомбил жилые кварталы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

возможно что и нет, мне это неизвестно.
я отвечал исключительно на комментарий пользователя выше
>"Пилот являлся военнослужащим противника. В такой ситуации понятие "превышение пределов самообороны" не действует. Смог бы он кого-то убить или нет - не имеет никакого значения. "

если вам интересно поговорить на какие-то другие темы -- поговорите об этом с кем-нибудь еще

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут считаем, тут не считаем, "а здесь рыбу заворачивали" (с)
Очень знакомый приём нынешней т.н. "дипломатии" правящего в стране режима.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы с кем-то другим разговариваете, по-моему. не буду вам мешать

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Ну мне лень гуглить те самые документы Лиги Наций, ООН и прочего. В общем, те самые договорённости по которым не пользуются химическим и ядерным оружием, не обижают мирное население итд итп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фраза "не обижают мирное население" особенно доставляет, да...

(Reply to this) (Parent)

Неправильно там с самого начала.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Не могу отделаться от мысли, что на новом историческом витке Эрдоган занимает место Сталина, а Путин - Гитлера.

(Reply to this) (Thread)

уж постарайтесь отделаться.
Турция не является самостоятельным игроком в Сирии, а действует в составе коалиции.
Турция не стремится присоединять к себе территории других стран, в отличие от СССР, Германии и даже Польши образца 1938 года

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а с чего вы взяли, что хочет?
Есть заявления турецких официальных лиц, развернута кампания в турецких СМИ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. вы писали безосновательно, просто потому что вам так думается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы утверждаете то, чего на самом деле нет.
В этом разница между моими словами и вашими

(Reply to this) (Parent)

А вот зря, imho, не стремится. Сухопутной операцией с последующим разделом Сирии можно было бы решить проблемы туркоманов, ИГ и сирийских суннитов вообще, а новые территории стали бы компенсацией за по сути уже состоявшийся Курдистан. Без турецкой армии эта война не закончится никогда.
Сталин тоже действовал в составе коалиции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для Турции создание Курдистана грозит потерей собственных территорий.
Создание туркменской автономии чревато созданием курдской автономии.
Поэтому задача максимум - свержение Асада, минимизация иранского влияния, формирование суннитского правительства.
Сталин стал действовать в составе коалиции только после нападения Германии. Турция давно состоит в НАТО.

(Reply to this) (Parent)

Если бы путен тайно обратился к Эрдогану с целью разделить сферы влияния в Сирии перед "войсковой операцией", то Эрдоган бы отказался? А если бы согласился?
Если дело дойдет до раздела Сирии после ее разгрома, разве Турция откажется в этом поучаствовать?
СССР тоже находился в составе коалиции, если чего. То, что она возникла походу, а не существовала изначально, это нюанс.
Просто Гитлер действовал более дальновидно. Но не зря же нашего величают недогитлером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

@Если бы путен тайно обратился к Эрдогану с целью разделить сферы влияния в Сирии перед "войсковой операцией", то Эрдоган бы отказался?@

поимел бы и послал, как с турецким потоком

"Если дело дойдет до раздела Сирии после ее разгрома, разве Турция откажется в этом поучаствовать?"

Раздел, если таковой произойдет, будет по-современному: по югославскому или боснийскому варианту.
Для Турции и других стран-спонсоров это будет раздел сфер влияния

"СССР тоже находился в составе коалиции, если чего. То, что она возникла походу, а не существовала изначально, это нюанс."

Существенный нюанс. Вынужденная коалиция, перешедшая в дальнейшем в противостояния. А Турция - давний и ключевой союзник США

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<поимел бы и послал, как с турецким потоком>
И Сталин и Гитлер, заключая пакт, рассчитывали на это же самое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

только вот договор между Германией и СССР был, а до аналогичного договора с Турцией пока дело не дошло

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и говорю - недогитлер.
Не озаботился вовремя.
Тем хуже для него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По вашей логике можно любого назвать недогитлером: не поступил, как Гитлер - значит, недогитлер!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не так.
Кто совсем не поступает как Гитлер, тот вообще не Гитлер.
А вы сравните историю с Северной Померанией и Данцигом, и историю с Крымом и Севастополем.
Тото же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, а Эрдоган тут при чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да фиг с ним.
Хотя есть немного общее. Усы, нопример.
Надеюсь, аналогия останется неполной.

(Reply to this) (Parent)

Вспомнилось инновационное изобретение России - мобильные крематории.
А турки. Турки - человеки...

(Reply to this)

После такого - все выпады РФ (санкции, депортации" выглядят не более чем истерика задохлика-малолетки.

(Reply to this) (Thread)

... приблатненной троянской моли Березовского.

(Reply to this) (Parent)

Хороший троллинг. Хорошо-бы еще официально рашкованским медиа передать "количество потерь в мирное время" - 85 кг мяса и пара желтых, рабочих ботинок.
а раха это строго по закону должна "засекретить".

(Reply to this)

(Reply to this)