(Reply to this) (Thread)

ещё Рокфеллер и Ко обещали всем микрочипы вставить

(Reply to this) (Parent)

К этому всё и ведут

(Reply to this) (Parent)

Любопытно, как они будут идентифицировать, если человека в клочья. Отпечатков нет.

(Reply to this) (Thread)

Есть, например, 300 погибших.
Часть из них можно идентифицировать наиболее простым и быстрым способом с помощью дактилоскопии - занимает несколько минут.
Я эксперт-дактилоскопист, знаю.
Какая -то часть (нет отпечатков) - с помощью ДНК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я знаю, что мы с вами уже общались на эту важную для вас тему, но зачем вообще дактилоскопия в это частном случае трехсот человек, когда все 300 человек опознаются одним ДНК сиквентированием?


в этой новости самое сладкое именно то, что в раше частичное сиквентирование, то которое достаточно для идентификации стоит дорого (если вообще оно делается в раше, а не аутсорсится заграницу). В то время как в загнивающем западе это стоит копейки и портативный сиквентор "практически у каждого полицейского".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы можете боле внятно изложить ваше несогласие по применению дактилоскопии для идентификации, в данном, случае жертв теракта, авиакатастрофы и т.п.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"внятно" - это зачем отпечатки если сиквентирование днк более чем достаточно - оно и дешевле, и прощще, и надежнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы дешевизну, простоту и надёжность как оцениваете?
Отпечатки пальцев рук снимаются за бесплатно - с половину спичечной головки типографской краски надо.
И делается это в несколько секунд, если надо получать отпечаток одного пальца, а этого вполне достаточно.
И простота тут - куда там ещё проще.
И надёжность - 100%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пижалста, перестаньте жить в 20 веке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чувствуется, что вы не в теме.

(Reply to this) (Parent)

А как( с чем) отпечатки сравниваются? Может я что то пропустила, но "сдача" отпечатков ведь не проводится в обязательном порядке в РФ? Или проводится? Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При сдаче документов на заграничный паспорт сдаются отпечатки пальцев. У нас.

(Reply to this) (Parent)

В РФ есть масса категорий, подлежащих обязательному дактилоскопированию - это профессии, связанные с риском для жизни: МЧС, вооружённые силы, полиция, горноспасатели, гражданская авиация (лётный состав) и ещё много.
Можно по заявлению добровольно встать на дактилоскопическую регистрацию.
Кроме того, конечно, стоят на дактоучёте ранее судимые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Наверное это всё-таки ограничивает возможности в случае случайных проишествий.

(Reply to this) (Parent)

Вам, как эксперту, не приходит в голову что снять отпечатки пальцев у более чем 100 млн. человек обойдется значительно дороже, чем при случае опознать 300 человек любым, самым дорогим методом?

Только не говорите мне про копеечную стоимость краски. Кроме стоимости краски есть совсем не копеечная стоимость рабочего времени, а еще все это нужно оцифровать, иначе вы утонете в море макулатуры, потом где-то хранить и обеспечивать оперативный доступ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такие АДИС - автоматизированные дактилоскопические информационные системы.
Оцифровывание делается автоматически без участия человека, нескромно о себе говорить, но я приложил к этому свой труд, я в теме.
В базах данных АДИС есть данные на десятки миллионов человек, я об этом в этой веточке говорил, и нет уже никакой макулатуры.
Базы данных постоянно растут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можете не краснеть. Ваша служба в органах... Понимаете, для вас это жизнь, успехи и неудачи и т.д. Но для подавляющего большинства упоминание этих органов ничего, кроме омерзения, вызывать не может. Наверное, и в газовых печах были интересные инженерные решения. И не отмахивайтесь, вы служили в таком же гестапо, ничуть не менее людоедском. И если судить вас, допустим, не за что, то лучи поноса в свой адрес вы собираете регулярно. Так что лучше скромничайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы здесь сейчас словесным и духовным поносом наиспражнялись. Мне не о чем с вами говорить.

(Reply to this) (Parent)

Это совсем другая история, она не относится к разговору о дактилоскопии или ДНК.

(Reply to this) (Parent)

Эээ...а поголовная вот эта дактилоскопическая регистрация - не такие большие миллионы? Или господин Рябов таких масштабов жертв и разрушений в обозримом будущем ожидает, что любые предварительные затраты кажутся ему оправданными?

(Reply to this) (Thread)

Страшная новость. Они что-то знают. Уеду в деревню с семьёй, пережду. Авось пронесёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Двигайте сразу в какую-нибудь тибетскую деревню - так оно надежнее будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В оккупированной стране - надёжнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имела в виду лишь географическую удаленность, для политически принципиальных - деревня в Андах подойдет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вряд ли на этой планете можно ещё куда-то сбежать от общества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это верно, увы.

(Reply to this) (Parent)

У нас в БССР всех откатали и ничего. Бюджет не рухнул. По квартирам ходили, пальчики откатывали у несознательных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос же не в том, рухнет или не рухнет бюджет, а в том, действительно ли дактилоскопия 140 с лишним миллионов граждан дешевле идентификации двух сотен жертв.

(Reply to this) (Parent)

Во время бомбардировки Воронежа все очень пригодится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да, но зачем ещё 139 000 000 неотбомбленных отпечатков?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто вас собственно сказал, что неотбомбленных ?

(Reply to this) (Parent)

ну а так-то да. пальцев насобирал по полю и всех идентифицировал. а сколько миллиардов денег нужно, чтобы такую базу создать? тут на вшивый платон как на пару кварталов городских потратили... тут же дело целым городом пахнет.

у нас в городе однушка 1,5 ляма стоит. 660 однушек - лярд. это 10 подъездов 16 этажки. 40 10 подъездных домов можно построить. вернее, купить. а вот построить можно раза в 3-4 больше. в ощем, целый микрорайон-район. ( я это больше для себя написал, просто чтобы представить, сколько это денег ).

(Reply to this)

А чего такого дорогого в секвенировании днк? Это ведь сейчас около $2000 стоит. Ну еще столько же для близкого родственника, чтобы сравнить. Да и не нужно полностью секвенировать - можно ведь гораздо дешевле сравнить фрагменты. Раз в год проводить эту экспертизу для жертв одного теракта - куда дешевле, чем поддерживать базу отпечатков для 140 млн людей.

Очевидно, аргумент притянут за уши.

(Reply to this) (Thread)

Это только если вы будете использовать эту базу данных исключительно для экспертизы жертв террактов. А применений такой базе найдут столько, что мало никому не покажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И чо, никто не задумался, столько таких трупов ожидается? Все кинулись обсуждать методики, вместо того чтобы спросить - а что это за странная забота об удешевлении идентификации, что, предполагается массовый спрос?
При такой системе также можно "исчезнуть" человека - нет пальцев, не опознан и ДНКой (ну как бы не опознан), стало быть, и не было его тут при трагедии. Сколько людей исчезнет? Ну и да, сколько бабла напилят при создании системы, а сколько злоупотреблений это повлечет на всех уровнях.

(Reply to this) (Parent)

Единственное применение которое ей найдут - продавать на горбушке за сто рублей. Только не ждите, что покупатели смогут внятно объяснить на кой им эта база.

(Reply to this) (Parent)

2k стоит полная сиквентация, а частичная, так что делается полицескими и достаточна для идентификации - вообще делается портативными сиквенторами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так и предполагал.

(Reply to this) (Parent)

Понимаю, что вы просто давно уже находитесь не в русскоязычной среде, стараюсь удержаться, но от вашего суржика коробит невыносимо.
По-русски говорят "секвенирование", "секвенатор".
Извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что мне теперь делать с этими важными знаниями, таварищ палицейский?

как слышытца так и пишытца, и если вас "коробит" - не читайте ЖЖ а посещайте "тотальные диктантые", вместе с массами любящик "первую учительницу" и борящихся за чистоту русского языка под руководством мединского.

Там коробить не будет.

(Reply to this) (Parent)

Какие 2 тысячи? Сейчас это стоит $199
https://www.23andme.com

(Reply to this) (Parent)

2000? А "23-and-me" предлагали нечто такое за 100 баксов, правда, может там было что-то насчет критики их быстрого метода, я уже не помнью, сам так и несобрался. хотя подумывал интереса ради попробывать.

(Reply to this) (Parent)

Как отели в Греции покупать, деньги находятся. А как идентифицировать жертв путинской авантюры, так денег нет. Пусть Путин из своих миллиардов заплатит, по его вине люди отправились на тот свет.

(Reply to this)

А чо, хорошая идея, я щитаю.

Во-первых, нужна будет информационная система. Потребуется какое-то количество денег на ее создание, небольшое - пара миллиардов, не больше. Я знаю кто может сделать - так что тратить время на конкурс не нужно.
Во-вторых, нужна будет поддержка ее работы - ну там сотрудники, зарплаты, расходы... Это я тоже знаю кому делать, конкурс не нужен.
В третьих, можно брать деньги за регистрацию. Ну за паспорт же берут? Так и тут. Это поможет частично расходы окупить. Особенно если раз в год обновлять.
А за уклонение - штраф 100500 рублей - это поможет пополнить бюджет.

Можно расширить полезное начинание:
- поскольку покупательная способность понизилась, а турецкая одежда становится недоступной - можно импортозаместить формой.
Очень удобно: ввести форму для граждан, ткани - отечественные, производство отдать ФСИН, заодно это сгладит социальное неравенство и вместе с тем повысит дисциплину и порядок. Скажем, в разных регионах - форма разного цвета: очень удобно контролировать миграционные потоки, пресекая транзит членов террористических организаций.

(Reply to this) (Thread)

Не, никаких разных цветов,- баловство это. Номер региона, спереди и сзади, и шагомер. Кто там за Роттенбергом занимал на проф.помощь кооператива Озеро?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Штрихкод на всех деталях одежды, а также татуировкой на гениталиях, ногах, руках, больших пальцах и правой щеке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Сколково разработают мелкие детали. А основу мы с Вами определили.

(Reply to this) (Parent)

И запретить смывать эти печати.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

смывать, ха! Минимум татуировка, а лучше шрамирование!

(Reply to this) (Parent)

В очередной раз захлестнуло яростью. Дорого и долго? А в Сирии не пойми куда бомбы бросать - не дорого? А часы за 39 миллионов Пескову - не дорого? Про грант ручным Волкам не говорю - тю, это ж сущие копейки.
Совершенно перестали стесняться и изображать хоть какие-то приличия.
Ненавижу.

(Reply to this) (Thread)

Ну че с трупами возиться, дёшево же просто закопать. Все остальное это святое и скрепы встающие с колен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да. К тому же в свете высказывания очередного бюрократа про "отдых на море - навязанный стереотип" генетический анализ тоже можно объявить навязанным буржуйским стереотипом. Правда, тут бы случилась небольшая неувязочка, у наших предков и с дактилоскопией было как-то не очень. Впрочем, чиновники давно уже не утруждают себя логикой.

(Reply to this) (Parent)

Можно на ростовское кладбище к ихтамнетам подзахоронить

(Reply to this) (Parent)

>достаточно большие миллионы рублей
На декабрь 2007 года, три компании — 23andMe, Navigenics[en] и Decode Genetics[en], — анонсировали возможность проведения генетических анализов с ценой в пределах от $999 до $2500. В сентябре 2008 года 23andMe снизила свои цены до $399[7], в мае 2012 — до $299, а в декабре 2012 — до $99

(Reply to this) (Thread)

У нас поскольку все рабы, то нельзя отправлять через границу части и жидкости своего тела. А то вдруг там что ценное. Потому следственный комитет, наверняка, где-то тут опознает и ценничек для них, наверняка, недешевый. Я бы этим упырям, кстати, тоже дешево ничего делать не стал.

(Reply to this) (Parent)

Да, там и скидка есть приличная, при одновременном обследовании нескольких человек.

(Reply to this) (Parent)

Вообще не фильтрует че несет. Очередному еблану дали слово. Достаточно большие миллоны рублей, дорого идентифицировать мертвых граждан.

(Reply to this)

А на главу Следственного комитета России родственники погибших в крушении А321 в Египте пожаловались в суд - ведомство не признает их потерпевшими и не отвечает на запросы.
И, кстати, на прошедших 40 дней погибших в этом терракте на Синае как-то публично не поминали в России: где непрекращающие панихиды по убиенным, где траурный звон по всем храмам "святойруси", где возложение цветов первых лиц государства к могилам людей? А? Тут как раз вспомнить Нобелевскую лекцию Светланы Алексиевич и слова из неё:
"Я жила в стране, где нас с детства учили умирать. Учили смерти. Нам говорили, что человек существует, чтобы отдать себя, чтобы сгореть, чтобы пожертвовать собой. Учили любить человека с ружьем. Если бы я выросла в другой стране, то я бы не смогла пройти этот путь. Зло беспощадно, к нему нужно иметь прививку. Но мы выросли среди палачей и жертв. Пусть наши родители жили в страхе и не все нам рассказывали, а чаще ничего не рассказывали, но сам воздух нашей жизни был отравлен этим. Зло все время подглядывало за нами".

(Reply to this)

Суки, как сирийские деревни и рынки бомбить-дешево, по Украине херачить-тоже ничего, а своих же граждан погибших опознать-так дорого.

(Reply to this)

Круто! А для ядерной войны вообще мастхев!

(Reply to this) (Thread)

Для ядерной войны нужны изотопные метки, чтобы лет через 200 можно было опознать по оплавленному автомату.

(Reply to this) (Parent)

надо бы и отпечатки ног ввести в базу...
а то лежит нога, непонятно чья. А тут - бац, отпечаток в систему и вуаля, Иванов Сидор Иммануилович
Взрыв, он тело фрагментирует слегка.
Надо бы людишкам метки ставить на части тела, а то разбросает их по земле русской, собирай потом.

или нет, достаточно пальца, остальное в человеке уже неважно? Так я вспоминаю финал фильма "4 комнаты"...

(Reply to this)

Этот товарищ Рядов зря опытом своих предшественников не интересуется. Татуировка номера на руке - дешево и сердито.

(Reply to this) (Thread)

Лайк.

(Reply to this) (Parent)

тем более есть продвинутые варианты - штрих-коды и QR.

(Reply to this) (Parent)

Что-то у них непонятное с арифметикой.
Что дешевле - отсканировать 140 миллионов отпечатков или (при необходимости) сделать анализ нескольких сотен образцов ДНК???

Так что дело не в отпечатках.

Следующий шаг - чипизация и ограничение норм доступа.
Доступа к благам "русского мира", разумеется.

(Reply to this) (Thread)

и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его
[Откр.13:17]

(Reply to this) (Parent)

Сделать генетическую экспертизу 224 человек это дорого, А собрать отпечатки пальцев со 140 миллионов это дёшево. Он где математику учил? В подворотне?

(Reply to this) (Thread)

Большая половина этих 140 давно в базе и будут опознаны полюбому , к примеру ограбили вашу квартиру и что бы отделить мух от котлет , правильно - сыграть на пианино всеми десятью пальцами .

(Reply to this) (Parent)

Это хорошо, если кожа не сгорела...

(Reply to this) (Parent)

Так экспертизу-то над мёртвыми проводят за бюджетные средства, что их на другое пустить нельзя? А вот установить таксу на снятие отпечатков и в приказном порядке обязать все 140 миллионов их сдать и оплатить - двойная польза. Вот выше веткой ещё предложили раз в год обновлять. Ну, раз в год, я считаю это перебор, а вот раз в три года - очень правильное предложение. Ну мало ли: шрам, ожог, или вообще новая кожа отросла непохожая на старую. Ну а чё? Одноногих же вызывают в военкомат на освидетельствование по нескольку раз, и тут надо все варианты предусмотреть. Хотя, я согласна с товарищем выше - "номер на руке. Вы сами выбираете шрифт, цвет и размер, стильно, недорого и всегда с Вами"

(Reply to this) (Parent)

В Америке тоже собирать отпечатки у приезжих стали под предлогом борьбы с терроризмом. И внутри страны, естественно, пытаются под любым предлогом.

(Reply to this) (Thread)

В Аргентине я сдавала отпечатки пальцев раз уже наверное 20-30: въезд, получение любого документа, перемена места жительства... Раньше мазали пальцы жирной черной краской, долго надо было отмывать. Теперь (недавно получала новый документ) маленький аппаратик, вообще без краски, типа сканирование (не знаю, как это называется). Отпечатки снимают уже десятки лет, и это ни у кого протеста не вызывает. Рутинная процедура. Но в РФ я бы тоже испугалась и была бы против.

(Reply to this) (Parent)

Ленинградская улица научила его.

(Reply to this) (Thread)

Ленинградская улица хорошему не научит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ленинградский поребрик был его учителем, в парадную не пускали.

(Reply to this) (Parent)

То есть всеобщее дактилоскопирование дешевле по мнению видного экономиста Рябова.

(Reply to this)

Не, я понимаю, что обсуждать очередной бред этих упырей со здравых позиций есть давно уже моветон, однако не могу себе отказать в очередном остром приступе здравомыслия. :)

Вот тут нам подбрасывают из СК наЩЩот "жОсткой экономии" типа бюджетных средств на экспертизы при катастрофах. Мол, "дёшего" сверим пальчики - и ура сэкономленное сможем снова разворовать по своим карманцам!

Оставляя в стороне моё неверие в уменьшение бюджета бюро СМЭ при таких раскладах (их, бюджеты, урезают по совсем другим причинам и принципам), позволю себе лишь заметить, что при тех же авиакатастрофах, на которые кивают следаки, далеко не все куски тел, бывших ранее целыми пассажирами, сохраняют свои пальцы при себе.
Собственно, за ради опознания, не зависящего от дактилоскопических (не)возможностей, и придумали опознание по ДНК.

Причём вся суть опознания ровно в том, чтобы выдать именно нужные/правильные останки именно их родственникам.
Т.е. вопрос-то больше морально-этический, нежели иного плана.
Хотите сэкономить? Примите закон о захоронении всех неопознанных обычными методами пассажиров в братской могиле-мемориале (ну или кремации таковых оптом, с раздачей урн с пеплом всем родственникам неидентифицированных пассажиров).
Родня настаивает на опознании и выдаче именно их родственника? ОК, выставляется счёт на ДНК-экспертизу - коли платят, так чего бы не сделать. При этом никакой тотальной дактилоскопии (со всеми её издержками) не требуется.

Тут я вижу два варианта.
Если следаки этого не понимают (ну не будем уж идеализировать их понятливость и прочую смышлёность :)), то они тупорылые мудаки не на своём месте.
А если они понимают, но пропихивают "дактиль", прикрываясь якобы заботой о всехнем благе - то они конченные подонки.

Вот вкратце как-то так.

С уважением.

(Reply to this)

Когда кто-либо из госконторы говорит "Это дорого", хочется спросить: а перестать воровать не пробовали?

(Reply to this)

Я смотрю у них большие планы на теракты.

(Reply to this) (Thread)

сильно замечено

(Reply to this) (Parent)

это давно так, всех кого принимают менты, у всех откатывают пальцы.

(Reply to this) (Parent)

Все жду, когда наконец объявят, что дешевле вообще не иметь населения, чем его потом идентифицировать ... Есть, правда, более гуманный и экономичный вариант - вообще не иметь никаких чиновников и госслужащих, но на это госслужащие и чиновники вряд ли согласятся.

(Reply to this)

"достаточно большие миллионы рублей"

Света из Иваново научила?

(Reply to this)

А билеты они по чужим паспортам покупали?

(Reply to this)