Журнал Андрея Мальгина - Мединский оскорбился и решил осквернить польские мемориалы в Катыни и Медном
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
05:30 pm
[Link] |
Мединский оскорбился и решил осквернить польские мемориалы в Катыни и Медном Министр Мединский решил дополнить построенные поляками мемориалы в Катыни и Медном - в местах, где были расстреляны НКВД тысячи польских офицеров. На этом месте он построит мемориал умершим в польском плену красноармейцам.
Москва. 30 января. INTERFAX.RU - Россия намерена в следующем году вложить средства в развитие мемориальных комплексов расстрелянным польским солдатам и офицерам в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область) с организацией экспозиции красноармейцам, погибшим в польском плену в начале 20-х годов 20 века, сообщил министр культуры РФ Владимир Мединский в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" на телеканале "Россия-1" (ВГТРК)...
"В следующем году мы начнем там большое строительство", - сказал он.
"Мы даже не просим на это польских денег, мы это делаем сами, потому что считаем, что это просто наш долг рассказать о трудных страницах истории, кстати, не только с нашей стороны, но и с польской, - сказал министр. - Там будет обязательно экспозиция, посвященная событиям 19-21-го годам".
Мединский пояснил, что речь идет о так называемом польском походе Красной Армии, в ходе которого большое число красноармейцев попали в польский плен. "Это то, что сами поляки называли концлагерями, где смертность достигала 30-ти, а в некоторых лагерях 50-ти процентов от личного состава, ну, просто вымирали. По разным оценкам, там от 28 тыс до 30-40 тыс военнопленных умерло тогда в плену. Цифры гораздо больше, чем в Катыни и в Медном.
ОТСЮДА
С этой новостью связано несколько других:
Продюсеру Мареку Чункевичу, уволенному с польского канала TVP после извинений перед министром культуры России Владимиром Мединским, могут предложить работу в российско-польском центре диалога и согласия. Об этом «РИА Новости» сообщила пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова.
«Директор российско-польского центра диалога и согласия Юрий Бондаренко уже выразил готовность взять Марека Чункевича на позицию эксперта», — заявила она. Представитель главы ведомства отметила, что в Минкульте действия телеканала считают нарушением свободы слова и циничным проявлением цензуры.
Скандал разгорелся после того, как Мединский дал интервью программе Studio Wschоd («Студия Восток»). Комментируя тему сноса памятников советским деятелям в Польше, в частности, генералу Ивану Черняховскому, он заявил, что военноначальник никого не убивал. В ответ на это ведущая Мария Пшеломец заявила, что он бил ее дедушку.
ОТСЮДА
На "Радио Свобода" опубликовано интервью с телеведущей:
– Разговор длился почти 25 минут. Насколько интересными показались вам ответы Мединского на ваши вопросы? Был он подготовлен к тому, чтобы говорить на темы взаимоотношений России и Польши?
– Я бы сказала, что господин министр очень хорошо подготовлен к тому, чтобы представить российскую версию истории Второй мировой войны, а также истории войны 1920 года. Все эти тезисы в Польше мы очень хорошо знали, но они не соответствуют правде. Я думаю, что Мединский просто хотел, чтобы польское общество услышало в очередной раз все эти российские идеи – и про пакт Молотова – Риббентропа, и про отношение советских войск к польскому подполью, и про начало Второй мировой войны. Российские власти признали, в конце концов, что расстрел в Катыни – дело рук Советского Союза. Но они пытаются теперь доказать, что это был просто ответ на то, что происходило с советскими пленными после войны 1920 года. Советские солдаты, конечно, находились в лагерях для пленных, но российские власти постоянно говорят, что это были страшные концлагеря. Это неправда, хотя действительно 15 процентов военнопленных умерло из-за плохих условий. Российская сторона пытается сравнить эти две вещи – жертв после войны 20-го года с убийством польских офицеров в 40-м году.
– Я думаю, что вы заранее хорошо понимали, что будет говорить Мединский, какие тезисы он будет приводить. Удавалось ли с ним вступать в дискуссию во время интервью, каким-то образом показать, что те вещи, о которых он говорит, те факты, которые он приводит, по крайней мере с вашей точки зрения, не соответствуют исторической действительности?
– Да, можно было. Потому что я тоже историк. Мне всегда была интересна эта проблема. Она касается моей семьи. У меня были с собой документы, даже статья – интервью, которое дал Мединский в 2014 году "Комсомольской правде", где он говорит про польские концлагеря для советских пленных. Я смогла ответить на тезисы господина министра, даже на его слова о том, что советские солдаты были освободителями. Я его спросила: "Но Второй мировой не было бы, если бы не договор Молотова – Риббентропа". Он ответил: "Нет, она бы была, потому что немцы заняли бы Польшу". Это неправда. С исторической точки зрения это неправда, потому что у Польши были готовы планы борьбы с немцами. Но когда в Польшу вошла Красная армия, у нас уже не было шансов.
– Самая эмоциональная часть интервью касалась памятников российским военнослужащим, которые остаются на польской территории, в частности, речь шла о памятнике генералу Черняховскому. Насколько я понимаю, эта история касается тоже лично вас, потому что ваш дед воевал в составе Армии Крайовой?
– Да, дед и его двоюродный брат. Но господин министр пытался объяснить, что генерал Черняховский был очень хорошим человеком, что он никого не убил. Но проблема в том, что в июле 1944 года, когда Советская Армия наступала и освобождала Литву, тогда она совместно воевала с Армией Крайовой. И после успешных боев с немецкой армией генерал Черняховский предложил провести совместный парад. На место прибыли 7 тысяч польских офицеров и солдат, без оружия. И тогда советские их окружили и всех увезли в Калугу. И мой двоюродный дед не вернулся назад.
– В российских СМИ появились сообщения, что якобы руководство телеканала, на котором вы работаете, посчитало ваши вопросы, ваше поведение несколько некорректным, что даже направило письмо с извинениями в Минкульт России. Известно ли вам что-то об этом письме?
– В первый раз слышу! Наоборот, вчера мои директора поздравляли меня с очень успешным интервью.
- Сообщалось и о том, что во время вашего интервью шло голосование зрителей. И 80 процентов голосовавших поляков поддержали Мединского. Что-то об этом вам известно?
– Извините, но не было никакого голосования. Это такая ложь, что даже смешно!
ОТСЮДА
До сих пор даже российская историческая наука утверждала, что красноармейцы погибли в польском плену от болезней, а не были расстреляны, как поляки, в затылок (22.000 офицеров, в том числе 4500 конкретно в Катыни и 6.000 в Медном). Но независимо от причин их гибели устраивать такие мемориалы прямо в Катыни и в Медном - это не просто кощунство. Это я не знаю, кем надо быть.
|
|
| |
Так все тормоза уже спущены, ничто не мешает гадить где угодно.
Это я не знаю, кем надо быть.
Ну, например, одним из действующих лиц и исполнителей "Чайки".
С него начинается фильм о бандитах и убийцах детей и их связей с чайками.
Маски сброшены. То, что к власти пришли негодяи и бандиты уже сомнений нет ни у кого.
Кем, кем... Мудинским надо быть...
Полякам надо бы (как сделали японцы) вывезти все захоронения к себе, не оставлять на поругание и глумление мединским.
а не отдадут из пацанской вредности
Это нереально. Только в одной Катыни гигантское захоронение. К тому же там один из лучших - с архитектурной и мемориальной тзр. комплекс, рассказывающий о преступлениях советской власти. Производящий колоссальное впечатление. Построен на польские деньги. Мудинский канет в бездну, а мемориал в Катыни останется в веках.
это в 1914-м или в 1920-м?
В 20-м не было пленных под Танненбергом. Танненберг - это армия Самсонова - 1914.
в 1920-м часть войск Тухачевского таки прорвалась из Польши в Германию и была там интернирована. Правда, это было не в Восточной Пруссии
Это было как раз в Восточной Пруссии. Географически этого больше нигде и не могло быть. Но их отправили в лагеря на территорию "большой" Германии-морем или через Данцигский коридор... Но я просто к тому, что упоминание Танненберга - четкий маркер 1914 года...))
Защищает последние рубежи - перевёрнутую историю...
У него бзик на этой теме, года два назад, на 9 мая была передача про ВОВ, он толком и не объяснил почему появилась РОА.
ему надо проверится у психиатора
а там по всему этому сброду дурка плачет
Зато на эту тему как раз выходит, 4 февраля, в прокат фильм документальный. "Ян Карский - праведник мира". Фильм про потрясющего, героического человека. Ян Карский - поляк, первый, кто рассказал миру о Холокосте ,ибо он оказался свидетелем уничтожения евреев в концлагерях. Так вот, он оказался одним из тех польских офицеров, о которых упомянула Мария. "после успешных боев с немецкой армией генерал Черняховский предложил провести совместный парад. На место прибыли 7 тысяч польских офицеров и солдат, без оружия. И тогда советские их окружили и всех увезли в Калугу". В Козельск их отвезли. И там держали. Причем солдат потом отпустили, а офицеров - нет, и офицеры погибли. Карский выжил, потому что поменялся своей офицерской формой с одним солдатом, добровольно предложившим свою помощь. Солдат ему прямо сказал: "Мне-то никто не поверит, что я офицер, так что я в безопасности".
Спасибо! (А то в жж "Новой газеты" уже комментируют, что никакого деда не было и тп., как всегда.)
Да? Сейчас и туда напишу. Благодарю за наводку.
Дед был. В посте есть фрагмент интервью с Марией Пшеломец, где она рассказывает про деда.
В Козельск их отвезли. И там держали.
Я читал про Козельщину в Полтавской области. Козельщинский лагерь НКВД СССР
Очень интересно! А где читали? Я бы ознакомился, да и всем это полезно было бы. Но в любом случае благодарю за наводку, поищу.
http://www.everyday.in.ua/?p=4646В сентябре 1939 года, приказом Народного комиссара внутренних дел СССР N0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано восемь лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщинский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор П. К. Сопруненко.
Поляки, которых постреляли в Быковне под Киевом, в каком из них содержались? Или где-то в тюрьме в самом Киеве?
так как он мог принимать участие в том параде?
мединский это мудачок, который откосил от армии, но которого любимая книжка "книга командира" и книги про битвы такой воинственный хомячок
Министр блядь культуры на.
Кстати, о министерстве культуры)))
<Доменное имя х****чная.рф, ведущее на сайт министерства культуры, аннулировано
Координационный центр национального домена .рф аннулирует матерный домен х****чная.рф, перенаправлявший посетителей на официальный сайт министерства культуры, сообщила представитель КЦ. "Данный домен не был ранее внесен в стоп-лист и был зарегистрирован на частное лицо с последующим редиректом на сайт министерства культуры, видимо, в качестве шутки. Теперь его занесли в стоп-лист, и больше такая шутка не получится", - рассказала руководитель информационной службы КЦ национального домена Ольга Александрова-Мясина В настоящее время данные о регистрации неприличного домена все еще присутствуют на сайте координационного центра, однако сам сайт уже не открывается. Название домена основано на известном советском анекдоте, где звонящий в прачечную случайно попадает в министерство культуры и получает нецензурный ответ.
У нас даже захороненным нет покоя. Их тоже используют как козырь в игре глупых амбиций. Стыдоба, что же это за люди такие….
а российские космонавты опять расхрабрились су-34 залетел в турцию
Ну, теперь все будет по заветам босса - чиста щемят чушков по самое а-та-та, а то хули батон крошат.
Мудинский - это клиника. Это было заметно ещё задолго до получения им нынешнего поста по его выступлениям на ТВ. И то, что он раскручивал печально знаменитую МММ, очень верно его характеризует.
Главное достижение Мединского на посту министра - при нем Рашку перестали рифмовать с парашкой.
Зато появился новый термин - рашизм. Что лучше, парашка или рашизм и рашисты?
своими издевательскими намерениями они добьются только того, что поляки еще устроят межд.трибунал по расследованию убийства президента Качинського
Ну не надо позориться, самолет Леха Качиньский разбился без помощи Кремля, всех то уж собак вешать не надо. А Европе просто надо начать политику Zero Tolerance по отношению к путинской России - полная изоляция, пока его дружки не выдадут его в Гаагу в кандалах. Ну, или хотя бы в Киев.
Если самолет Качинского разбился сам собой, почему до сих пор РФ не выдала полякам обломки самолета. Все эти годы поляки настаивают на этом, т.к. это необходимо для расследования.
Ну, невыдача обломков не свидетельствует о преднамеренном уничтожении самолета или способствовании этому. Не ракетой же его сбили. Что там на эти обломки смотреть. Почему их не отдают бог весть, возможно просто из гадости.
В Польше дело по самолету не закрыто и у них много вопросов. Тем более, что после выборов там рулит партия Качинского.
То что поляки обломки требуют это вполне понятно и естественно.
конечно. это же их самолет.
Невыдача обломков свидетельствует, как минимум, о том, что по ним нетрудно установить ложность официальной версии.
##### Не ракетой же его сбили. #####
А этого мы пока не знаем.
Думаю, что если бы у Польши были веские доводы в пользу того, что ему "помогли упасть", они бы не постеснялись это высказать. Это не та страна, которая сглаживает углы в отношениях с РФ. К тому же, почти все Путинские убийства происходили либо из мести, либо потому что много знал/говорил. А Лех, естественно, никаким инсайдом не обладал (под "много знал" я подразумевал, в основном, это) и никак тамбовским/питерским на ноги всерьез не наступал. Я ни в коей мере не любитель нашего фюрера, но и навешивать лишнего не стоит - иначе получается какой то ходульный злодей из мультиков, который всю воду из крана выпивает.
А почему вы считаете, что поляки постеснялись это высказать? Вы читаете польскую прессу? Я вот, например, читаю. И я вас уверяю: они совершенно не постеснялись. Но следствие не закончено, а Россия следствию препятствует.
В 2009 г. Хуйло был в Польше, отмечали начало ВМВ. Там он попросил прощения у поляков за большевицкие пакости, и даже, по данным прессы, встал на колени перед каким- то монументом. Теперь представьте его состояние с точки зрения гэбэшно-босяцких понятий: "Меня, нацлидера Сверхвеликой Росиюжки - на колени?!? И кто - пшеки!?!" Вот вам и повод для мести. Тем более, что бонусом к Качинському там вся верхушка гробанулась, извините за цинизм.
Дело в том, что веские доводы должны быть подкреплены вещественными доказательствами, а Россия их-то полякам и не выдаёт - это не только упомянутые обломки самолёта, но и оригиналы записей "чёрных ящиков" (опубликованные "распечатки" подтёрты и фальсифицированы), или, например, патроны, которые были в оружии охранников президента (при падении с такой небольшой высоты должны быть выжившие; если бы Россия отдала патроны, это по крайней мере показало бы, что поляки там не отстреливались от российского спецназа, добивавшего раненых).
Между тем, Проханов рисует совершенно апокалипсические картины, наводя ужас на граждан. Просто мороз по коже:
"Выбей Путина, и окончится наша операция в Сирии, наши самолеты все в одночасье упадут на землю, и их место в небе займут американцы. Выбей Путина, и придется возвращать Крым украинцам и предавать Донбасс. Выбей Путина, и кончится эра становления государства российского." Читайте далее: http ://izvestia .ru/news/602592#ixzz3ykHZiiDs
Выбей Путина. Так можно детскую игру назвать. Или аттракцион в парке развлечений.
Тю, у нас давно портрет Хуйла в качестве мишеней используют. И в тирах, и в АТО,
Кстати старик Проханов вполне прав .
Что будет после путина ? Он завёл Россию в тупик и оставит после себя одни развалины !
Будет затем капитуляция и последующий коллективный раздел больного человека Евразии .
Будет конечно формальное соглашение об соблюдении европейскими государствами ЕС , США и Китаем формальной целостности и формальной независимости России , после её краха , при фактическом её разделе . Конечно ,что-то от России отрежут , а что-то и само отвалится , но в дальнейшем развале России никто не заинтересован не будет . Получится так , что европейские державы , США и Китай начнут политику колонизации России . Но сами они при этом согласятся ,что в их-же интересах не дробить Россию на части-колонии или части-протектораты ( как Африку в своё время )с размежеванием границ и территорий . Это будет вести к появлению у этих колоний и их метрополий разных проблем , вроде территориальных и экономических споров , появления внутренних таможен ,создания колониальных армий и колониальных полиций и т.д. . Никому это не нужно , получить головную боль в виде нескольких десятков новых государств или десятков настоящих территориальных колоний или десятков протекторатов на территории бывшей России . Получится так , что для европейских держав , США и Китая будет лучше сохранить Россию как формально целое государство , формально сохранив его суверенитет , а поделив при этом Россию на зоны исключительного экономического влияния для каждой европейской державы ЕС , США и Китая . Т.е., над российской территорией будет сохранятся формально суверенитет и формальное управление российских властей, а всей экономикой будут управлять соответствующие специалисты из Европы , США и Китая , которые-бы при этом не будут нести ровно никакой ответственности за положение населения и состояние контролируемых ими территорий . Ну , а Китай с самого начала будет участвовать в такой схеме колонизации России на общих равных условиях , но для Китая ситуация резко упрощается тем ,что Он в отличие от всех европейских держав ЕС ,США и Японии сам имеет протяженную сухопутную границу с Россией . И политика Китая в отношении России и все договорённости с ней будут строится на формальном (юридическом) признании суверенитета и целостности России , формальной неприкосновенности (т.е. неразделенности) ее территории. Но с признанием например Сибири как сферы исключительного политического и экономического влияния Китая . Я не знаю захочет-ли Китай вообще идти на полноценную колонизацию хотя-бы части территории России , скорее всего нет . Главной заботой Китая станет охранение собственных интересов в своей экономической зоне ( Сибири ) , недопущение проникновения туда держав-конкурентов (ЕС , США, Японии). Сохранение сложившейся вокруг России ситуации , после её экономического и политического краха - вот что лучшим образом устраивает Китай .
Таким образом никакие дальнейшие переделы или изменения статуса России будут Китаю не выгодны, т.к. будут чреваты его вытеснением из региона более сильной коалицией . Европейские страны ЕС ,США ,Япония и Китай однако обо всем отлично договорятся . Будет конечно и сотрудничество в рамках совместного международного попила России и эксплуатации её ресурсов . И китайцы будут на словах и в договорах поддерживать независимость и неприкосновенность России и будут прилагать все усилия по сохранению статуса России как несостоявшегося государства с неполноценной и совершенно дегенеративной и коррумпированной властью . И будет юридически формально суверенная и формально территориально цельная Россия , но разделенная при этом на исключительные экономические зоны эксплуатации ЕС , США , Китая и Японии . И будут формально российские власти в этих исключительных экономических зонах эксплуатации ЕС , США , Китая и Японии , но решать эти российские власти ничего не будут .
А что не так-то? Все верно вещает Проханыч (нужно лишь чуток уточнить - речь идет о "Путине коллективном"), токмо никакого "мороза по коже" эти пророчества не вызывают, напротив - сплошной госпел и аркадия с буколикой.
Святой человек. Прав по всем пунктам.
Построят, а следующие правители и министры будут умнее и порядочнее. И снесут всё настроенное при тупинизме.
Ну а кто таких мудаков министрами ставит? Яблочки от яблони...
С каждым днём всё труднее смотреть в глаза своим друзьям из Польши...
Да все с этой мединской шушерой понятно...человек-историк, который в открытую говорит, что историческая наука - просто элемент пропаганды предает свою профессию - поэтому является стопроцентным и убежденным лжецом и предателем...
Андрей, исправьте, пожалуйста: в Катыни и Смоленске расстреляны приблизительно 4500 польских офицеров, а не 22 000.
Последнее число - это общее количество "катынских жертв", тут имеются в виду все поляки, расстрелянные по решению ПБ ВКП(б) от 5 марта 1940 - примерно 4500 узников Козельского лагеря (лежат в Катыни), 6300 узников Осташковского лагеря (лежат в Медном) и 3800 узников Старобельского лагеря (лежат в Харькове), а также 7300 узников тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии (захоронены в разных местах).
Когда-нибудь поставят памятник Великой Русской Армии Мудаков, которая правила в России в начале 21 века.
Ссылки на первоисточник найти не могу, но потери польских военнопленных в советских лагерях были точно такие же. Где то ... то ли 20 то ли 25 %. Более того потери в самой КА от болезней были в те годы где то на уровне 18%. Но он мусолит и мусолит эту тему до полного закрепления ненависти к Польше и оправдания людоедского режима Сталина.
Тут важно отметить, что Советский Союз отказался от услуг Красного Креста в отношении своих военнопленных. Это было и в двадцатые годы, и потом во время второй мировой войны.
Извините за самоцитирование - вот моя рецензия на российско-польский сборник документов о пленных красноармейцах с советско-польской войны 1920 года: http://novpol.ru/index.php?id=498Там есть число умерших-погибших в польских лагерях. Принципиальных разногласий в количестве погибших между польскими и российскими историками нет. По новым российским данным, количество погибших красноармейцев ближе к 30 тысячам (ранее оценивалось как около 20 тысяч), учтены дополнительные сводки, ранее не учитывавшиеся. Но, во всяком случае, это никак не 60 и не 100 тысяч, о чем трещат российские ура-патриоты.
Написал коммент со ссылкой на некую свою рецензию, где есть числа, но коммент пошел как спам. Поэтому напишите в искалке "Алексей Памятных пленные красноармейцы" - первое, что выползет, будет нужная ссылка на статью в журнале "Новая Польша" (извините за самоцитирование).
Кроме того, есть совсем новая книжка самого солидного исследователя Геннадия Матвеева "Польский плен", там дано несколько большее количество умерших-погибших пленных красноармейцев с советско-польской войны 1920 года, ближе к 30 тысячам, учтены дополнительные сводки, ранее не учитывавшиеся.
Количество пленных поляков с советско-польской войны 1920 года, не вернувшихся из плена (умерших-погибших в советских лагерях, А ТАКЖЕ добровольно оставшихся в России, это формулировка из польского сборника документов, изданного в 2009 году), оценивается поьскими исследователями приблизительно в 20 тысяч, то есть все же меньше числа погибших красноармейцев, но ведь и польских пленных было меньше. И, возможно, не было таких эпидемий, как в Польше.
В 2004 году в России вышел совместный сборник документов о пленных красноармейцах польско-советской войны 1919-1921.
Проф. В. Г. Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает, исходя из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных: "Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев".
Проф. З. Карпус и проф. В. Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных(!) данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных".
Из 338 документов сборника 187 извлечены из польских архивов, 129 — из российских, и еще 22 документа взяты из ранее опубликованных изданий. А всего польскими и российскими исследователями было подробно изучено свыше двух тысяч документов, в подавляющем большинстве никогда не публиковавшихся. Некоторые материалы из российских архивов были специально для данного издания рассекречены — например, документы НКИД и НКО СССР о состоянии воинских захоронений на территории Польши в 1936-1938 гг.
Эти, согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, не закрыли возможность политических спекуляций на теме. Например, в газете “Известия” (2004, 10 и 22 дек. ) председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, а вслед за ним губернатор Кемеровской области Аман Тулеев говорили о 80 тысячах погибших в польских лагерях красноармейцев.
В общей сложности, после завершения военных действий на октябрь 1920г, на территории Польши было около 110 тыс. советских военнопленных. Эту цифру, опираясь на статистику, приводит Ю. Пилсудский в своей книге «1920 год».
М. Н. Тухачевский в своем докладе (добросовестно включенном Пилсудским в книгу) говорит только о 95 тыс. пропавших без вести и попавших в плен. Это, однако, чисто теоретические подсчеты, относящиеся только к первому времени, ибо многие военнопленные (около 25 тысяч) вступали в русские, казачьи и украинские армейские группировки, которые вместе с поляками воевали с Красной армией.
Да.
А вот цитата из новой книжки Г.В.Матвеева (его верные инициалы - Г.В., в рецензии на сборник документов я переврал), вышедшей в России в 2011 году, а совсем недавно переведенной и на польский язык, и это на сегодняшний день самые надежные российские данные:
"Если принять во внимание, что после начала массовой репатриации пленных красноармейцев в марте 1921 г. новых вспышек эпидемий не было, то путем несложных арифметических подсчетов можно определить, что [в польских лагерях] могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18 % реально оказавшихся в плену красноармейцев. Как видно, итог наших подсчетов не совпадает ни с данными З. Карпуса (16-18 тыс.), ни И. В. Михутиной (60 тыс.)."
Расхождение с существующими польскими данными (Збигнев Карпус - самый компетентный польский исследователь темы, как и Геннадий Матвеев - самый компетентный российский) заметное, но это уже спор историков, а не политиков - включать или не включать сводки определенного характера. Известно ведь, например, что местные командиры после очередной военной акции иногда завышали в рапортах количество взятых в плен солдат противника, чтобы, как говорится, укрупнить свои заслуги.
Причем, Матвеев в своей книге формулирует именно так: "могло умереть".
Przepraszam, Г.Ф. Матвеев) Матвеев Геннадий Филиппович Доктор исторических наук, заслуженный профессор МГУ. Заведующий кафедрой истории южных и западных славян.
Сегодня мы оба ошиблись)
Угу, очередной заскок у меня (мы с ним знакомы, встречались несколько раз на разных мероприятиях в Варшаве).
Так вроде бы уже с нашей стороны признано, что в Катыни расстреляли польских офицеров. Совершенно непонятно, зачем опять затевать этот спор. В конечном счете, ни Мединский, ни кто-то из ныне живущих здесь, в этом не повинен. Зачем опять затевать эту дискуссию? .
чтобы выбелить свою историю "а они первые начали"
Далеко белить придется. Белил не хватит.
Что "начали", интересно? Как вообще можно равнять трусливый бессудный расстрел, который безуспешно пытались скрыть - с гибелью пленных в плену? Из тех немцев, которых которых взяли в плен в Сталинграде вернулось процентов 10. Это как-то оправдывает Холокост?
Вы удивитесь, какое кол-во макулатуры напечатали в современной Рашке, где обвиняют в Катынском деле немцев. Доказательная база более чем убогая, но "пипл хавает". И государство официально не причём, и головы у народа засраны.
мнда, это как на пискаревском поставить памятник скажем павшим солдатам 6й армии паулюса окруженным под сталинградом ...
Но надо отдать полякам должное, они уже сполна прошли тот путь в начале которого стоит Украина и Мединский может только бессильно гавкать. Лет через 50 министр культуры РФ и в Украине будет отвечать на вопросы украинских журналистов, только если они соизволят его выслушать.
Меня удивляет, что это мышление коммунальных склочников у нас называют имперскими амбициями
Существа с менталитетом коммунальных склочников и шпаны дорвались до вершин власти, и свою мышиную возню маскируют имперскими амбициями. Полноценной империи им построить/воссоздать не светит, что не может не радовать.
| | Считать Пакт Молотова-Риббентропа причиной WWII | (Link) |
|
Значит закрывать глаза на предшествующие действия Гитлера. Накачивание мускулов, аннексия Австрии, захват Чехословакии (в котором, кстати, и Польша с радостью поучаствовала), аппетиты растут, нации нужны новые победы, и вдруг бац - Сталин не захотел подписывать договор. "Всё, ребята, сворачиваемся, Польшу нам не одолеть!" - так, что ли, они себе представляют?
так называемом польском походе Красной Армии вот интересно, а чего КА поперлась в Польшу в 1920году?
Чо-чо? в Польше с польскими оккупантами? Это вы серьезно? |
|