Журнал Андрея Мальгина - Мединский оскорбился и решил осквернить польские мемориалы в Катыни и Медном
January 30th, 2016
05:30 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Мединский оскорбился и решил осквернить польские мемориалы в Катыни и Медном
Министр Мединский решил дополнить построенные поляками мемориалы в Катыни и Медном - в местах, где были расстреляны НКВД тысячи польских офицеров. На этом месте он построит мемориал умершим в польском плену красноармейцам.

Москва. 30 января. INTERFAX.RU - Россия намерена в следующем году вложить средства в развитие мемориальных комплексов расстрелянным польским солдатам и офицерам в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область) с организацией экспозиции красноармейцам, погибшим в польском плену в начале 20-х годов 20 века, сообщил министр культуры РФ Владимир Мединский в эфире программы "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" на телеканале "Россия-1" (ВГТРК)...

"В следующем году мы начнем там большое строительство", - сказал он.

"Мы даже не просим на это польских денег, мы это делаем сами, потому что считаем, что это просто наш долг рассказать о трудных страницах истории, кстати, не только с нашей стороны, но и с польской, - сказал министр. - Там будет обязательно экспозиция, посвященная событиям 19-21-го годам".

Мединский пояснил, что речь идет о так называемом польском походе Красной Армии, в ходе которого большое число красноармейцев попали в польский плен. "Это то, что сами поляки называли концлагерями, где смертность достигала 30-ти, а в некоторых лагерях 50-ти процентов от личного состава, ну, просто вымирали. По разным оценкам, там от 28 тыс до 30-40 тыс военнопленных умерло тогда в плену. Цифры гораздо больше, чем в Катыни и в Медном.


ОТСЮДА

С этой новостью связано несколько других:

Продюсеру Мареку Чункевичу, уволенному с польского канала TVP после извинений перед министром культуры России Владимиром Мединским, могут предложить работу в российско-польском центре диалога и согласия. Об этом «РИА Новости» сообщила пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова.

«Директор российско-польского центра диалога и согласия Юрий Бондаренко уже выразил готовность взять Марека Чункевича на позицию эксперта», — заявила она. Представитель главы ведомства отметила, что в Минкульте действия телеканала считают нарушением свободы слова и циничным проявлением цензуры.

Скандал разгорелся после того, как Мединский дал интервью программе Studio Wschоd​ («Студия Восток»). Комментируя тему сноса памятников советским деятелям в Польше, в частности, генералу Ивану Черняховскому, он заявил, что военноначальник никого не убивал. В ответ на это ведущая Мария Пшеломец заявила, что он бил ее дедушку.


ОТСЮДА

На "Радио Свобода" опубликовано интервью с телеведущей:

– Разговор длился почти 25 минут. Насколько интересными показались вам ответы Мединского на ваши вопросы? Был он подготовлен к тому, чтобы говорить на темы взаимоотношений России и Польши?

– Я бы сказала, что господин министр очень хорошо подготовлен к тому, чтобы представить российскую версию истории Второй мировой войны, а также истории войны 1920 года. Все эти тезисы в Польше мы очень хорошо знали, но они не соответствуют правде. Я думаю, что Мединский просто хотел, чтобы польское общество услышало в очередной раз все эти российские идеи – и про пакт Молотова – Риббентропа, и про отношение советских войск к польскому подполью, и про начало Второй мировой войны. Российские власти признали, в конце концов, что расстрел в Катыни – дело рук Советского Союза. Но они пытаются теперь доказать, что это был просто ответ на то, что происходило с советскими пленными после войны 1920 года. Советские солдаты, конечно, находились в лагерях для пленных, но российские власти постоянно говорят, что это были страшные концлагеря. Это неправда, хотя действительно 15 процентов военнопленных умерло из-за плохих условий. Российская сторона пытается сравнить эти две вещи – жертв после войны 20-го года с убийством польских офицеров в 40-м году.

– Я думаю, что вы заранее хорошо понимали, что будет говорить Мединский, какие тезисы он будет приводить. Удавалось ли с ним вступать в дискуссию во время интервью, каким-то образом показать, что те вещи, о которых он говорит, те факты, которые он приводит, по крайней мере с вашей точки зрения, не соответствуют исторической действительности?

– Да, можно было. Потому что я тоже историк. Мне всегда была интересна эта проблема. Она касается моей семьи. У меня были с собой документы, даже статья – интервью, которое дал Мединский в 2014 году "Комсомольской правде", где он говорит про польские концлагеря для советских пленных. Я смогла ответить на тезисы господина министра, даже на его слова о том, что советские солдаты были освободителями. Я его спросила: "Но Второй мировой не было бы, если бы не договор Молотова – Риббентропа". Он ответил: "Нет, она бы была, потому что немцы заняли бы Польшу". Это неправда. С исторической точки зрения это неправда, потому что у Польши были готовы планы борьбы с немцами. Но когда в Польшу вошла Красная армия, у нас уже не было шансов.

– Самая эмоциональная часть интервью касалась памятников российским военнослужащим, которые остаются на польской территории, в частности, речь шла о памятнике генералу Черняховскому. Насколько я понимаю, эта история касается тоже лично вас, потому что ваш дед воевал в составе Армии Крайовой?

– Да, дед и его двоюродный брат. Но господин министр пытался объяснить, что генерал Черняховский был очень хорошим человеком, что он никого не убил. Но проблема в том, что в июле 1944 года, когда Советская Армия наступала и освобождала Литву, тогда она совместно воевала с Армией Крайовой. И после успешных боев с немецкой армией генерал Черняховский предложил провести совместный парад. На место прибыли 7 тысяч польских офицеров и солдат, без оружия. И тогда советские их окружили и всех увезли в Калугу. И мой двоюродный дед не вернулся назад.

– В российских СМИ появились сообщения, что якобы руководство телеканала, на котором вы работаете, посчитало ваши вопросы, ваше поведение несколько некорректным, что даже направило письмо с извинениями в Минкульт России. Известно ли вам что-то об этом письме?

– В первый раз слышу! Наоборот, вчера мои директора поздравляли меня с очень успешным интервью.

- Сообщалось и о том, что во время вашего интервью шло голосование зрителей. И 80 процентов голосовавших поляков поддержали Мединского. Что-то об этом вам известно?

– Извините, но не было никакого голосования. Это такая ложь, что даже смешно!


ОТСЮДА

До сих пор даже российская историческая наука утверждала, что красноармейцы погибли в польском плену от болезней, а не были расстреляны, как поляки, в затылок (22.000 офицеров, в том числе 4500 конкретно в Катыни и 6.000 в Медном). Но независимо от причин их гибели устраивать такие мемориалы прямо в Катыни и в Медном - это не просто кощунство. Это я не знаю, кем надо быть.

(89 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]mercator99@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:37 pm
(Link)
Так все тормоза уже спущены, ничто не мешает гадить где угодно.
From:[info]zog_zogg@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:06 pm
(Link)
Это я не знаю, кем надо быть.

Ну, например, одним из действующих лиц и исполнителей "Чайки".

С него начинается фильм о бандитах и убийцах детей и их связей с чайками.
From:[info]mercator99@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:06 pm
(Link)
!!!
From:[info]maksiav@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:05 pm
(Link)
Маски сброшены. То, что к власти пришли негодяи и бандиты уже сомнений нет ни у кого.
From:[info]ss_kk@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:38 pm
(Link)
Кем, кем... Мудинским надо быть...
From:[info]comment_zero@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:39 pm
(Link)
Полякам надо бы (как сделали японцы) вывезти все захоронения к себе, не оставлять на поругание и глумление мединским.
From:[info]petr_leycans@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:57 pm
(Link)
а не отдадут из пацанской вредности
From:[info]comment_zero@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:59 pm
(Link)
Кстати, передача на Ютубе
обнаруживается https://youtu.be/ARTLJaM0lm8
From:[info]shpilkes@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:08 pm
(Link)
Это нереально. Только в одной Катыни гигантское захоронение. К тому же там один из лучших - с архитектурной и мемориальной тзр. комплекс, рассказывающий о преступлениях советской власти. Производящий колоссальное впечатление. Построен на польские деньги. Мудинский канет в бездну, а мемориал в Катыни останется в веках.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:40 pm
(Link)
From:[info]oldboar@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:27 pm
(Link)
это в 1914-м или в 1920-м?
From:[info]all_decoded@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:57 pm
(Link)
В 20-м не было пленных под Танненбергом. Танненберг - это армия Самсонова - 1914.
From:[info]oldboar@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:59 pm
(Link)
в 1920-м часть войск Тухачевского таки прорвалась из Польши в Германию и была там интернирована. Правда, это было не в Восточной Пруссии
From:[info]all_decoded@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:15 pm
(Link)
Это было как раз в Восточной Пруссии. Географически этого больше нигде и не могло быть. Но их отправили в лагеря на территорию "большой" Германии-морем или через Данцигский коридор... Но я просто к тому, что упоминание Танненберга - четкий маркер 1914 года...))
From:[info]ext_3452245@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:42 pm
(Link)
Защищает последние рубежи - перевёрнутую историю...
From:[info]evgen_gavroche@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:44 pm
(Link)
У него бзик на этой теме, года два назад, на 9 мая была передача про ВОВ,
он толком и не объяснил почему появилась РОА.
From:[info]petr_leycans@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:57 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:30 pm
(Link)
ему надо проверится у психиатора
From:[info]petr_leycans@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:36 pm
(Link)
а там по всему этому сброду дурка плачет
From:[info]myslenkov@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:45 pm
(Link)
Зато на эту тему как раз выходит, 4 февраля, в прокат фильм документальный. "Ян Карский - праведник мира". Фильм про потрясющего, героического человека.
Ян Карский - поляк, первый, кто рассказал миру о Холокосте ,ибо он оказался свидетелем уничтожения евреев в концлагерях.
Так вот, он оказался одним из тех польских офицеров, о которых упомянула Мария. "после успешных боев с немецкой армией генерал Черняховский предложил провести совместный парад. На место прибыли 7 тысяч польских офицеров и солдат, без оружия. И тогда советские их окружили и всех увезли в Калугу".
В Козельск их отвезли. И там держали. Причем солдат потом отпустили, а офицеров - нет, и офицеры погибли. Карский выжил, потому что поменялся своей офицерской формой с одним солдатом, добровольно предложившим свою помощь. Солдат ему прямо сказал: "Мне-то никто не поверит, что я офицер, так что я в безопасности".
[User Picture]
From:[info]oblomskaya@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:51 pm
(Link)
Спасибо! (А то в жж "Новой газеты" уже комментируют, что никакого деда не было и тп., как всегда.)
From:[info]myslenkov@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:59 pm
(Link)
Да? Сейчас и туда напишу. Благодарю за наводку.
From:[info]kirill58@lj
Date:January 30th, 2016 - 05:27 pm
(Link)
Дед был. В посте есть фрагмент интервью с Марией Пшеломец, где она рассказывает про деда.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:01 pm
(Link)
В Козельск их отвезли. И там держали.

Я читал про Козельщину в Полтавской области.
Козельщинский лагерь НКВД СССР
From:[info]myslenkov@lj
Date:January 31st, 2016 - 05:48 am
(Link)
Очень интересно! А где читали? Я бы ознакомился, да и всем это полезно было бы. Но в любом случае благодарю за наводку, поищу.
From:[info]zuiderzee@lj
Date:January 31st, 2016 - 11:28 am
(Link)
http://www.everyday.in.ua/?p=4646

В сентябре 1939 года, приказом Народного комиссара внутренних дел СССР N0308 было создано Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) при НКВД СССР и организовано восемь лагерей для содержания польских военнопленных (Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщинский, Старобельский, Южский и Оранский). Начальником управления был назначен майор П. К. Сопруненко.
From:[info]ext_3441038@lj
Date:January 31st, 2016 - 12:51 pm
(Link)
Поляки, которых постреляли в Быковне под Киевом, в каком из них содержались? Или где-то в тюрьме в самом Киеве?
From:[info]zuiderzee@lj
Date:January 31st, 2016 - 01:47 pm
(Link)
Не знаю.
Предполагают, что расстреливали в Киеве а потом хоронили в Быковне.



http://wyborcza.pl/1,75477,4480429.html?disableRedirects=true
From:[info]myslenkov@lj
Date:January 31st, 2016 - 05:49 am
(Link)
Да.
From:[info]lightpeet@lj
Date:February 1st, 2016 - 12:17 am
(Link)
так как он мог принимать участие в том параде?
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:49 pm
(Link)
Министр культуры мафии
From:[info]minsk007@lj
Date:January 30th, 2016 - 12:53 pm
(Link)
мединский это мудачок, который откосил от армии, но которого любимая книжка "книга командира" и книги про битвы
такой воинственный хомячок
From:[info]ext_3245890@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:03 pm
(Link)
From:[info]ext_2727735@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:09 pm
(Link)
Министр блядь культуры на.
From:[info]verenica_23@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:24 pm
(Link)
Кстати, о министерстве культуры)))

<Доменное имя х****чная.рф, ведущее на сайт министерства культуры, аннулировано

Координационный центр национального домена .рф аннулирует матерный домен х****чная.рф, перенаправлявший посетителей на официальный сайт министерства культуры, сообщила представитель КЦ.
"Данный домен не был ранее внесен в стоп-лист и был зарегистрирован на частное лицо с последующим редиректом на сайт министерства культуры, видимо, в качестве шутки. Теперь его занесли в стоп-лист, и больше такая шутка не получится", - рассказала руководитель информационной службы КЦ национального домена Ольга Александрова-Мясина
В настоящее время данные о регистрации неприличного домена все еще присутствуют на сайте координационного центра, однако сам сайт уже не открывается.
Название домена основано на известном советском анекдоте, где звонящий в прачечную случайно попадает в министерство культуры и получает нецензурный ответ.
From:[info]ext_3170077@lj
Date:January 30th, 2016 - 03:44 pm
(Link)
Ахаха)) какая прелесть!)
From:[info]hosfan@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:16 pm
(Link)
У нас даже захороненным нет покоя. Их тоже используют как козырь в игре глупых амбиций. Стыдоба, что же это за люди такие….
From:[info]minsk007@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:19 pm
(Link)
а российские космонавты опять расхрабрились
су-34 залетел в турцию
From:[info]ext_2874837@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:26 pm
(Link)
Ну опять люлей получат.
From:[info]flagellumdel@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:56 pm
(Link)
Ну, теперь все будет по заветам босса - чиста щемят чушков по самое а-та-та, а то хули батон крошат.
From:[info]ext_2874837@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:28 pm
(Link)
Мудинский - это клиника. Это было заметно ещё задолго до получения им нынешнего поста по его выступлениям на ТВ.
И то, что он раскручивал печально знаменитую МММ, очень верно его характеризует.
From:[info]fix_it_alex@lj
Date:January 30th, 2016 - 04:43 pm
(Link)
Главное достижение Мединского на посту министра - при нем Рашку перестали рифмовать с парашкой.
From:[info]myslenkov@lj
Date:January 31st, 2016 - 05:50 am
(Link)
Зато появился новый термин - рашизм. Что лучше, парашка или рашизм и рашисты?
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:32 pm
(Link)
своими издевательскими намерениями они добьются только того, что поляки еще устроят межд.трибунал по расследованию убийства президента Качинського
From:[info]flagellumdel@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:54 pm
(Link)
Ну не надо позориться, самолет Леха Качиньский разбился без помощи Кремля, всех то уж собак вешать не надо. А Европе просто надо начать политику Zero Tolerance по отношению к путинской России - полная изоляция, пока его дружки не выдадут его в Гаагу в кандалах. Ну, или хотя бы в Киев.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:57 pm
(Link)
Если самолет Качинского разбился сам собой, почему до сих пор РФ не выдала полякам обломки самолета. Все эти годы поляки настаивают на этом, т.к. это необходимо для расследования.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:30 pm
(Link)
Ну, невыдача обломков не свидетельствует о преднамеренном уничтожении самолета или способствовании этому. Не ракетой же его сбили. Что там на эти обломки смотреть. Почему их не отдают бог весть, возможно просто из гадости.
From:[info]tatasha_51@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:48 pm
(Link)
В Польше дело по самолету не закрыто и у них много вопросов. Тем более, что после выборов там рулит партия Качинского.
From:[info]ext_2727735@lj
Date:January 30th, 2016 - 03:52 pm
(Link)
То что поляки обломки требуют это вполне понятно и естественно.
From:[info]dmitry_sushkov@lj
Date:January 30th, 2016 - 04:41 pm
(Link)
конечно. это же их самолет.
From:[info]ext_2823345@lj
Date:January 31st, 2016 - 04:20 pm
(Link)
Невыдача обломков свидетельствует, как минимум, о том, что по ним нетрудно установить ложность официальной версии.

##### Не ракетой же его сбили. #####

А этого мы пока не знаем.
From:[info]flagellumdel@lj
Date:January 30th, 2016 - 04:59 pm
(Link)
Думаю, что если бы у Польши были веские доводы в пользу того, что ему "помогли упасть", они бы не постеснялись это высказать. Это не та страна, которая сглаживает углы в отношениях с РФ. К тому же, почти все Путинские убийства происходили либо из мести, либо потому что много знал/говорил. А Лех, естественно, никаким инсайдом не обладал (под "много знал" я подразумевал, в основном, это) и никак тамбовским/питерским на ноги всерьез не наступал. Я ни в коей мере не любитель нашего фюрера, но и навешивать лишнего не стоит - иначе получается какой то ходульный злодей из мультиков, который всю воду из крана выпивает.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 30th, 2016 - 05:03 pm
(Link)
А почему вы считаете, что поляки постеснялись это высказать? Вы читаете польскую прессу? Я вот, например, читаю. И я вас уверяю: они совершенно не постеснялись. Но следствие не закончено, а Россия следствию препятствует.
From:[info]ext_3441038@lj
Date:January 31st, 2016 - 10:52 am
(Link)
В 2009 г. Хуйло был в Польше, отмечали начало ВМВ. Там он попросил прощения у поляков за большевицкие пакости, и даже, по данным прессы, встал на колени перед каким- то монументом. Теперь представьте его состояние с точки зрения гэбэшно-босяцких понятий: "Меня, нацлидера Сверхвеликой Росиюжки - на колени?!? И кто - пшеки!?!" Вот вам и повод для мести. Тем более, что бонусом к Качинському там вся верхушка гробанулась, извините за цинизм.
From:[info]ext_2823345@lj
Date:January 31st, 2016 - 04:25 pm
(Link)
Дело в том, что веские доводы должны быть подкреплены вещественными доказательствами, а Россия их-то полякам и не выдаёт - это не только упомянутые обломки самолёта, но и оригиналы записей "чёрных ящиков" (опубликованные "распечатки" подтёрты и фальсифицированы), или, например, патроны, которые были в оружии охранников президента (при падении с такой небольшой высоты должны быть выжившие; если бы Россия отдала патроны, это по крайней мере показало бы, что поляки там не отстреливались от российского спецназа, добивавшего раненых).
From:[info]ext_541361@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:36 pm
(Link)
Между тем, Проханов рисует совершенно апокалипсические картины, наводя ужас на граждан. Просто мороз по коже:

"Выбей Путина, и окончится наша операция в Сирии, наши самолеты все в одночасье упадут на землю, и их место в небе займут американцы.
Выбей Путина, и придется возвращать Крым украинцам и предавать Донбасс.
Выбей Путина, и кончится эра становления государства российского."

Читайте далее: http ://izvestia .ru/news/602592#ixzz3ykHZiiDs
From:[info]ext_2727735@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:31 pm
(Link)
Выбей Путина. Так можно детскую игру назвать. Или аттракцион в парке развлечений.
From:[info]ext_3441038@lj
Date:January 31st, 2016 - 10:55 am
(Link)
Тю, у нас давно портрет Хуйла в качестве мишеней используют. И в тирах, и в АТО,
From:[info]abramiy@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:33 pm
(Link)
Кстати старик Проханов вполне прав .

Что будет после путина ?
Он завёл Россию в тупик и оставит после себя одни развалины !

Будет затем капитуляция и последующий коллективный раздел больного человека Евразии .

Будет конечно формальное соглашение об соблюдении европейскими государствами ЕС , США и Китаем формальной целостности и формальной независимости России , после её краха , при фактическом её разделе .
Конечно ,что-то от России отрежут , а что-то и само отвалится , но в дальнейшем развале России никто не заинтересован не будет .
Получится так , что европейские державы , США и Китай начнут политику колонизации России .
Но сами они при этом согласятся ,что в их-же интересах не дробить Россию на части-колонии или части-протектораты ( как Африку в своё время )с размежеванием границ и территорий .
Это будет вести к появлению у этих колоний и их метрополий разных проблем , вроде территориальных и экономических споров , появления внутренних таможен ,создания колониальных армий и колониальных полиций и т.д. .
Никому это не нужно , получить головную боль в виде нескольких десятков новых государств или десятков настоящих территориальных колоний или десятков протекторатов на территории бывшей России .
Получится так , что для европейских держав , США и Китая будет лучше сохранить Россию как формально целое государство , формально сохранив его суверенитет , а поделив при этом Россию на зоны исключительного экономического влияния для каждой европейской державы ЕС , США и Китая .
Т.е., над российской территорией будет сохранятся формально суверенитет и формальное управление российских властей, а всей экономикой будут управлять соответствующие специалисты из Европы , США и Китая , которые-бы при этом не будут нести ровно никакой ответственности за положение населения и состояние контролируемых ими территорий .
Ну , а Китай с самого начала будет участвовать в такой схеме колонизации России на общих равных условиях , но для Китая ситуация резко упрощается тем ,что Он в отличие от всех европейских держав ЕС ,США и Японии сам имеет протяженную сухопутную границу с Россией .
И политика Китая в отношении России и все договорённости с ней будут строится на формальном (юридическом) признании суверенитета и целостности России , формальной неприкосновенности (т.е. неразделенности) ее территории.
Но с признанием например Сибири как сферы исключительного политического и экономического влияния Китая .
Я не знаю захочет-ли Китай вообще идти на полноценную колонизацию хотя-бы части территории России , скорее всего нет .
Главной заботой Китая станет охранение собственных интересов в своей экономической зоне ( Сибири ) , недопущение проникновения туда держав-конкурентов (ЕС , США, Японии).
Сохранение сложившейся вокруг России ситуации , после её экономического и политического краха - вот что лучшим образом устраивает Китай .

Таким образом никакие дальнейшие переделы или изменения статуса России будут Китаю не выгодны, т.к. будут чреваты его вытеснением из региона более сильной коалицией .
Европейские страны ЕС ,США ,Япония и Китай однако обо всем отлично договорятся .
Будет конечно и сотрудничество в рамках совместного международного попила России и эксплуатации её ресурсов .
И китайцы будут на словах и в договорах поддерживать независимость и неприкосновенность России и будут прилагать все усилия по сохранению статуса России как несостоявшегося государства с неполноценной и совершенно дегенеративной и коррумпированной властью .
И будет юридически формально суверенная и формально территориально цельная Россия , но разделенная при этом на исключительные экономические зоны эксплуатации ЕС , США , Китая и Японии .
И будут формально российские власти в этих исключительных экономических зонах эксплуатации ЕС , США , Китая и Японии , но решать эти российские власти ничего не будут .
From:[info]frantyszek@lj
Date:January 30th, 2016 - 04:03 pm
(Link)
А что не так-то? Все верно вещает Проханыч (нужно лишь чуток уточнить - речь идет о "Путине коллективном"), токмо никакого "мороза по коже" эти пророчества не вызывают, напротив - сплошной госпел и аркадия с буколикой.
From:[info]nicethought@lj
Date:January 30th, 2016 - 08:19 pm
(Link)
Святой человек.
Прав по всем пунктам.
From:[info]ext_2823103@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:41 pm
(Link)
Построят, а следующие правители и министры будут умнее и порядочнее.
И снесут всё настроенное при тупинизме.
From:[info]vlad3986@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:52 pm
(Link)
Ну а кто таких мудаков министрами ставит?
Яблочки от яблони...
From:[info]oldpapuas@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:52 pm
(Link)
С каждым днём всё труднее смотреть в глаза своим друзьям из Польши...
From:[info]all_decoded@lj
Date:January 30th, 2016 - 01:53 pm
(Link)
Да все с этой мединской шушерой понятно...человек-историк, который в открытую говорит, что историческая наука - просто элемент пропаганды предает свою профессию - поэтому является стопроцентным и убежденным лжецом и предателем...
[User Picture]
From:[info]dassie2001@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:25 pm
(Link)
Андрей, исправьте, пожалуйста: в Катыни и Смоленске расстреляны приблизительно 4500 польских офицеров, а не 22 000.

Последнее число - это общее количество "катынских жертв", тут имеются в виду все поляки, расстрелянные по решению ПБ ВКП(б) от 5 марта 1940 - примерно 4500 узников Козельского лагеря (лежат в Катыни), 6300 узников Осташковского лагеря (лежат в Медном) и 3800 узников Старобельского лагеря (лежат в Харькове), а также 7300 узников тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии (захоронены в разных местах).
From:[info]frank_pirat@lj
Date:January 30th, 2016 - 02:40 pm
(Link)
Когда-нибудь поставят памятник Великой Русской Армии Мудаков, которая правила в России в начале 21 века.
From:[info]ext_1754723@lj
Date:January 30th, 2016 - 03:09 pm
(Link)
Ссылки на первоисточник найти не могу, но потери польских военнопленных в советских лагерях были точно такие же.
Где то ... то ли 20 то ли 25 %. Более того потери в самой КА от болезней были в те годы где то на уровне 18%.
Но он мусолит и мусолит эту тему до полного закрепления ненависти к Польше и оправдания людоедского режима Сталина.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:January 30th, 2016 - 03:12 pm
(Link)
Тут важно отметить, что Советский Союз отказался от услуг Красного Креста в отношении своих военнопленных. Это было и в двадцатые годы, и потом во время второй мировой войны.
[User Picture]
From:[info]dassie2001@lj
Date:January 30th, 2016 - 03:35 pm
(Link)
Извините за самоцитирование - вот моя рецензия на российско-польский сборник документов о пленных красноармейцах с советско-польской войны 1920 года:

http://novpol.ru/index.php?id=498

Там есть число умерших-погибших в польских лагерях. Принципиальных разногласий в количестве погибших между польскими и российскими историками нет. По новым российским данным, количество погибших красноармейцев ближе к 30 тысячам (ранее оценивалось как около 20 тысяч), учтены дополнительные сводки, ранее не учитывавшиеся. Но, во всяком случае, это никак не 60 и не 100 тысяч, о чем трещат российские ура-патриоты.

[User Picture]
From:[info]dassie2001@lj
Date:January 30th, 2016 - 03:54 pm
(Link)
Написал коммент со ссылкой на некую свою рецензию, где есть числа, но коммент пошел как спам.
Поэтому напишите в искалке "Алексей Памятных пленные красноармейцы" - первое, что выползет, будет нужная ссылка на статью в журнале "Новая Польша" (извините за самоцитирование).

Кроме того, есть совсем новая книжка самого солидного исследователя Геннадия Матвеева "Польский плен", там дано несколько большее количество умерших-погибших пленных красноармейцев с советско-польской войны 1920 года, ближе к 30 тысячам, учтены дополнительные сводки, ранее не учитывавшиеся.

Количество пленных поляков с советско-польской войны 1920 года, не вернувшихся из плена (умерших-погибших в советских лагерях, А ТАКЖЕ добровольно оставшихся в России, это формулировка из польского сборника документов, изданного в 2009 году), оценивается поьскими исследователями приблизительно в 20 тысяч, то есть все же меньше числа погибших красноармейцев, но ведь и польских пленных было меньше. И, возможно, не было таких эпидемий, как в Польше.
From:[info]anadolieto@lj
Date:January 30th, 2016 - 11:28 pm
(Link)
В 2004 году в России вышел совместный сборник документов о пленных красноармейцах польско-советской войны 1919-1921.

Проф. В. Г. Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает, исходя из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных: "Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев".

Проф. З. Карпус и проф. В. Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных(!) данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных".

Из 338 документов сборника 187 извлечены из польских архивов, 129 — из российских, и еще 22 документа взяты из ранее опубликованных изданий. А всего польскими и российскими исследователями было подробно изучено свыше двух тысяч документов, в подавляющем большинстве никогда не публиковавшихся. Некоторые материалы из российских архивов были специально для данного издания рассекречены — например, документы НКИД и НКО СССР о состоянии воинских захоронений на территории Польши в 1936-1938 гг.

Эти, согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, не закрыли возможность политических спекуляций на теме.
Например, в газете “Известия” (2004, 10 и 22 дек. ) председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, а вслед за ним губернатор Кемеровской области Аман Тулеев говорили о 80 тысячах погибших в польских лагерях красноармейцев.

В общей сложности, после завершения военных действий на октябрь 1920г, на территории Польши было около 110 тыс. советских военнопленных. Эту цифру, опираясь на статистику, приводит Ю. Пилсудский в своей книге «1920 год».

М. Н. Тухачевский в своем докладе (добросовестно включенном Пилсудским в книгу) говорит только о 95 тыс. пропавших без вести и попавших в плен. Это, однако, чисто теоретические подсчеты, относящиеся только к первому времени, ибо многие военнопленные (около 25 тысяч) вступали в русские, казачьи и украинские армейские группировки, которые вместе с поляками воевали с Красной армией.
[User Picture]
From:[info]dassie2001@lj
Date:January 31st, 2016 - 02:51 am
(Link)
Да.

А вот цитата из новой книжки Г.В.Матвеева (его верные инициалы - Г.В., в рецензии на сборник документов я переврал), вышедшей в России в 2011 году, а совсем недавно переведенной и на польский язык, и это на сегодняшний день самые надежные российские данные:

"Если принять во внимание, что после начала массовой репатриации пленных красноармейцев в марте 1921 г. новых вспышек эпидемий не было, то путем несложных арифметических подсчетов можно определить, что [в польских лагерях] могло умереть от 25 до 28 тыс. человек, т.е. примерно 18 % реально оказавшихся в плену красноармейцев. Как видно, итог наших подсчетов не совпадает ни с данными З. Карпуса (16-18 тыс.), ни И. В. Михутиной (60 тыс.)."

Расхождение с существующими польскими данными (Збигнев Карпус - самый компетентный польский исследователь темы, как и Геннадий Матвеев - самый компетентный российский) заметное, но это уже спор историков, а не политиков - включать или не включать сводки определенного характера. Известно ведь, например, что местные командиры после очередной военной акции иногда завышали в рапортах количество взятых в плен солдат противника, чтобы, как говорится, укрупнить свои заслуги.

Причем, Матвеев в своей книге формулирует именно так: "могло умереть".
From:[info]anadolieto@lj
Date:January 31st, 2016 - 03:32 am
(Link)
Przepraszam, Г.Ф. Матвеев)
Матвеев Геннадий Филиппович
Доктор исторических наук, заслуженный профессор МГУ. Заведующий кафедрой истории южных и западных славян.

Сегодня мы оба ошиблись)
[User Picture]
From:[info]dassie2001@lj
Date:January 31st, 2016 - 04:09 am
(Link)
Угу, очередной заскок у меня (мы с ним знакомы, встречались несколько раз на разных мероприятиях в Варшаве).
From:[info]aura_flare@lj
Date:January 30th, 2016 - 03:37 pm
(Link)
м-да, нет слов:(
From:[info]evakroterion@lj
Date:January 30th, 2016 - 04:00 pm
(Link)
Так вроде бы уже с нашей стороны признано, что в Катыни расстреляли польских офицеров. Совершенно непонятно, зачем опять затевать этот спор. В конечном счете, ни Мединский, ни кто-то из ныне живущих здесь, в этом не повинен. Зачем опять затевать эту дискуссию?
.
From:[info]dmitry_sushkov@lj
Date:January 30th, 2016 - 04:45 pm
(Link)
чтобы выбелить свою историю "а они первые начали"
From:[info]evakroterion@lj
Date:January 30th, 2016 - 05:03 pm
(Link)
Далеко белить придется. Белил не хватит.
From:[info]nicethought@lj
Date:January 30th, 2016 - 08:26 pm
(Link)
Что "начали", интересно?
Как вообще можно равнять трусливый бессудный расстрел, который безуспешно пытались скрыть - с гибелью пленных в плену? Из тех немцев, которых которых взяли в плен в Сталинграде вернулось процентов 10. Это как-то оправдывает Холокост?
From:[info]ext_3441038@lj
Date:January 31st, 2016 - 11:04 am
(Link)
Вы удивитесь, какое кол-во макулатуры напечатали в современной Рашке, где обвиняют в Катынском деле немцев. Доказательная база более чем убогая, но "пипл хавает". И государство официально не причём, и головы у народа засраны.
From:[info]nae_bother@lj
Date:January 30th, 2016 - 04:38 pm
(Link)
мнда, это как на пискаревском поставить памятник скажем павшим солдатам 6й армии паулюса окруженным под сталинградом ...
From:[info]nicethought@lj
Date:January 30th, 2016 - 08:27 pm
(Link)
именно
[User Picture]
From:[info]twilighshade@lj
Date:January 30th, 2016 - 06:23 pm
(Link)
Но надо отдать полякам должное, они уже сполна прошли тот путь в начале которого стоит Украина и Мединский может только бессильно гавкать. Лет через 50 министр культуры РФ и в Украине будет отвечать на вопросы украинских журналистов, только если они соизволят его выслушать.
From:[info]12505@lj
Date:January 30th, 2016 - 09:38 pm
(Link)
Меня удивляет, что это мышление коммунальных склочников у нас называют имперскими амбициями
From:[info]ext_3441038@lj
Date:January 31st, 2016 - 11:11 am
(Link)
Существа с менталитетом коммунальных склочников и шпаны дорвались до вершин власти, и свою мышиную возню маскируют имперскими амбициями. Полноценной империи им построить/воссоздать не светит, что не может не радовать.
From:[info]melnikov_d@lj
Date:January 31st, 2016 - 03:03 pm

Считать Пакт Молотова-Риббентропа причиной WWII

(Link)
Значит закрывать глаза на предшествующие действия Гитлера. Накачивание мускулов, аннексия Австрии, захват Чехословакии (в котором, кстати, и Польша с радостью поучаствовала), аппетиты растут, нации нужны новые победы, и вдруг бац - Сталин не захотел подписывать договор. "Всё, ребята, сворачиваемся, Польшу нам не одолеть!" - так, что ли, они себе представляют?
From:[info]vassa07@lj
Date:February 4th, 2016 - 04:21 pm
(Link)
так называемом польском походе Красной Армии
вот интересно, а чего КА поперлась в Польшу в 1920году?
From:[info]vassa07@lj
Date:September 21st, 2016 - 06:08 am
(Link)
Чо-чо? в Польше с польскими оккупантами?
Это вы серьезно?
My Website Powered by LJ.Rossia.org