Кремлевская партия.

(Reply to this) (Thread)

Они понимают, что по спискам ПАРНАС они получат максимум процент. А так своим списком получат свои 3%(большие им не дадут) и доступ к госфинасированию.

Деньги, ничего личного.

(Reply to this) (Parent)

Яблоко это кошелек для Явлинского , ведь понятно ,что говорит он сладко ,а делает все для того ,что бы отнять голоса , он типичный спойлер , по этому и Слабоумную выбрали в место Шлосберга.

(Reply to this)

Испугались рамзанки

(Reply to this)

Вот-вот. Я только вчера вспоминал весь этот водевиль с прохождением-непрохождением в Думу и путинским звонком с поздравлениями.

(Reply to this) (Parent)

Увы, но вы правы, как мне кажется :-(

(Reply to this) (Parent)

Не зря, ох не зря Явлинский на съезде против Шлосберга агитировал! Тот готов к переговорам по коалиции, об этом он заявил в недавнем интервью Собчак.

(Reply to this)

Мурзилки они на самом деле, пропутинские выпускатели блаблапара в свисток.

(Reply to this)

Зато у них чудесный особнячок на Пятницкой. А чего добился ПАРНАС?

(Reply to this)

Жаль, что Лев Шлосберг как-то скис на тему своего избрания председателем. Послушал два его интервью - на Эхе и на Дожде. Почему-то он считает, что если он уйдет это приведет к расколу в партии, ее уничтожению и это будет плохо.
Он начал понимать, что его задвинули, но не понял, насколько сильно - думал, что он сейчас с Шейнисом на пару договорится о коалиции с кем-нибудь, но нет. Мастерски поставленное условие "поддержите явлинского на выборах президента" тут же угробило эфемерную возможность начать переговоры.

(Reply to this) (Thread)

Как можно уничтожить то, что уже по факту не существует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в финансовом смысле еще как существует

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лев считает, что там много приличных людей, и я так понимаю (но могу и ошибаться), что он надеется пересидеть данный период, подождать, пока все очнутся и проголосуют за него. Но почему-то мне кажется, что он зря надеется. А время уходит. И судя по его раздражению, он понимает, что надеется зря. А чего сидит - непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно, там есть приличные люди. Более того, вы удивитесь, но в ЕР тоже есть приличные люди. Чо они и там, и там сидят - понятно. Одним это нужно для какого-то конкретного дела(с политикой не связанного), этакие комсомольцы - энтузиасты, другие считают(кмк Лев в их числе), что будучи в системе, принесут больше пользы за счет официального статуса. Так это или не так - бог знает. И только он им всем судья.

(Reply to this) (Parent)

А чего делать-то, сынку? (с)
Куда ему деваться?
Думаю, 86 % "приличных людей" всё в Яблоке устраивает. Кузница кадров - мизулиных и яровых.

(Reply to this) (Parent)

Вот-вот.

(Reply to this) (Parent)

ах какая "интрига" к выборам/самоназначению/язапутался/ )))) еще есть в РФ люди которые не наигрались со сгнившим фруктом/овощем/язапутался? ))

(Reply to this)

Вообще-то они отказались самораспуститься, влившись в "парнас". Коалиция - это другое, например договорённость о неконкуренции в одномандатных округах, как элемент сотрудничества.

(Reply to this) (Thread)

Нет, вы неправильно понимаете, что такое коалиция. Никто им не предлагал "влиться в Парнас" и "самораспуститься". Это они врут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может и неправильно, но как можно иначе понять предложение балотироваться исключительно по спискам Парнаса, причём по всей стране? Никак, в общем-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что-то мне не верится в такое предложение

(Reply to this) (Parent) (Thread)

""Ранее в понедельник зампред ПАРНАС Илья Яшин в интервью «Интерфаксу» предложил свой вариант сотрудничества на выборах: «Яблоко» соглашается сформировать единый список кандидатов на выборах в Госдуму на базе ПАРНАС, а ПАРНАС поддерживает на президентских выборах 2018 года кандидатуру основателя «Яблока» Григория Явлинского."
"Ранее здесь - означает до ответа.

(Reply to this) (Parent)

Меня уже начинает тошнить от одного упоминания об "Яблоке". Я слегка встрепенулась, когда Шлосберг баллотировался на председателя. Но теперь - нет, сгнило

(Reply to this) (Thread)

+100000

(Reply to this) (Parent)

Совершенно с Вами согласна

(Reply to this) (Parent)

"В 2011 "Яблоко" было единственным кандидатом от оппозиции в избирательном бюллетене, избирателям выбора не оставлялось, и многие проголосовали за них, скрипя зубами... И хотя в пользу "Единой России" были наглые и массовые накрутки, против конкретно "Яблока", я думаю, никто ничего не накручивал".

Андрей Викторович, я как раз из тех, кто голосовал за них "скрипя зубами". Думаю, Вы удивитесь, но даже против "Яблока" накручивали! Сразу после выборов довелось мне оказаться в одной компании с председателем избирательной комиссии на моем (!) участке - директором школы, к тому же, он мой хороший знакомый. Когда он начал рассказывать, что на его участке за "Яблоко" не было подано ни одного голоса, я, мягко говоря, от такой наглости потеряла дар речи: я лично знала по меньшей мере 8 человек, которые именно на нашем участке голосовали за "Яблоко"!
С тех пор я хожу на выборы только для того, чтобы испортить бюллетень.

(Reply to this) (Thread)

Посмотрите мой коммент ниже.
Опять-таки как наблюдатель скажу - порча бюллетеня - пустая трата вашего времени. Лучше уволочь на память.

Или, скажем, фотАчку сделать
http ://www.photosight .ru/photos/1985204/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На счет пустой траты времени - согласна. Я уже не удивилась бы, если бы услышала от этого же председателя комиссии, что на его участке нет ни одного испорченного бюллетеня :)

(Reply to this) (Parent)

Яблоко, что бы ни думал о себе Явлинский - чисто карманная кремлевская партия по факту. Кормится с руки и делает, что скажет хозяин. Единственный ее смысл - оттягивать голоса у реальной оппозиции.

(Reply to this)

Как отказалось то? Самоликвидацию им практически предложили, вот и отказалось и правильно сделало. У Яблока гораздо больше шансов, чем у Касьянова. Помните, у СПС был Чубайс, было понятно, что не пройдут, теперь вот ПАРНАС Касьянова выдвинули, неужели нет мозгов, с Касьяновым во главе, они только терять будут голоса... А объединяться все равно надо, только зачем такие не приемлемые предложения?

(Reply to this) (Thread)

Никто им не предлагал самоликвидацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, ладно.... Идти в думу списком ПАРНАСа. Хорошее предложение. Яшин, когда его делал, был, наверное, уверен, что его пошлют

(Reply to this) (Parent)

"...по этой причине в Думе больше двадцати лет не представлены ни "Яблоко", ни другие партии либерального спектра"

Вот находясь здесь все это время и наблюдая за политическим процессом уверен, что не "по этой причине"... другие причины есть... более весомые.

(Reply to this) (Thread)

Никаких весомых причин нет. Для администрации Путина "Яблоко" - совершенно безобидное, безвредное образование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все совсем уж "безобидные и безвредные" в Думе...)))

(Reply to this) (Parent)

Я бы сказал, очень полезное.

(Reply to this) (Parent)

"В 2011 "Яблоко" было единственным кандидатом от оппозиции в избирательном бюллетене, избирателям выбора не оставлялось, и многие проголосовали за них, скрипя зубами. Результат - 3,43%. То есть пятипроцентный барьер вновь не был преодолен. И хотя в пользу "Единой России" были наглые и массовые накрутки, против конкретно "Яблока", я думаю, никто ничего не накручивал".

И еще... Тут ведь оно как: если есть "наглые и массовые накрутки в пользу "Единой России", то они возможны в принципе ТОЛЬКО за счет уменьшения процента других партий. По другому никак.

(Reply to this) (Thread)

Вовсе нет. Поднимают явку за счет "голосовавших за Едро". Явка-то низкая. Нет смысла брать чужой голос и отдавать его Едру. Прошу привезти карусель на автобусе или просто бросить пачку заполненных бюллетеней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно. То есть, если брать наш пример - количество голосов за Яблоко остается честным. Но за счет вброса в процентном отношении это количество становится существенно меньшим.

(Reply to this) (Parent)

И правильно сделали. В России выборов нет - нарисуют те проценты, которые захотят. Поэтому совершенно неважно, сколько на самом деле проголосуют за "Яблоко" в одиночку, или сколько на самом деле проголосуют за Яблоко+ Парнас. Плюс в Яблоке выбрали угодного вождю лидера, так что есть шанс, что напишут им чуть больше проходного барьера. Так зачем эти места делить с Парнасом? Тем более, такой союз может не понравится в кремле, и тут же процент проголосовавших за Яблоко станет ниже.

(Reply to this) (Thread)

В России выборов нет - нарисуют те проценты, которые захотят ... (c) germes21 @lj

Вы неправы - рисуются выборы в меньшинстве субъектов РФ.
Например, официальные результаты презвыборов 2012го в Москве - вполне реальные (как и мерских выборов 2013го), или, вот, выборы губернатора Иркутской области 2015го (где КПРФовец победил действующего губернатора от ЕдРа) не были сфальсифицированы.

(Reply to this) (Parent)

А пофиг. Не пустят их в думу. Хоть яблочный паранас, хоть парнасово яблоко. Пусть одномандатные распределят меж собой для пристрелки на будущее. Бойцы невидимого фронта...

(Reply to this)

Удивительное дело: вроде взрослые, с виду здравомыслящие люди придают значение и, не жалея времени из своей единственной и неповторимой жизни, обсуждают какое-то "яблоко" и какие-то "выборы".

"...Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.
Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!.."

Юрий Нестеренко

ноябрь 2007

(Reply to this) (Thread)

Не докажите Вы, что в России "нет выборов".

Это в Беларуси их нет, а в РФ в большинстве субъектов происходит вполне реальный избирательный процесс с вполне реальным подсчётом бюллетеней на участках. Другое дело, что высок процент фальсификаций, но это фальсификация реальных результатов (а не нарисованных как, скажем, в Беларуси).

Иными словами, если гипотетический объединённый список демократов наберёт >7,5%, то спокойно превратить их в менее чем 5% - нереально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы боры - это не только подсчет бюллетеней. И в России, конечно же, никаких выборов нет. И даже пародией на выборы назвать нельзя.

(Reply to this) (Parent)

Я, как наблюдатель на тех(2011) выборах, ответственно заявляю - с яблока резали избирателей в пользу ЕР,
конкретно на моем участе - почти втрое.

Госдура
13.11%=> 4.49%
ЗАКС СПБ
14.86%=>5.84%

Другой вопрос, что этого было явно мало, чтобы поднять уровень ЕР(28.91%=>60.15%), поэтому "постригли" СР(29.89%=>8.99%).
Коммуняк тоже постригли, но чуть-чуть (15.96% =>13.93%)

Это слегка "фрондерский" СПБ, где традиционно сильно ябл, слабы комми, и вообще больше любят оппозицию.

Пруфы по запросу в личку на ФБ

(Reply to this) (Thread)

Да, в Питере Яблоко традиционно сильно. Не думаю, что по всей стране в целом они бы получили по 13-14%, если бы их не "стригли".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не получили бы конечно. но оказаться в думе шанс был бы вполне себе.

(Reply to this) (Parent)

ничо он не ждет. с кислой рожей отрабатывает гонорар

(Reply to this) (Parent)

Ну как тут не вспомнить великую фразу, прозвучавшую из уст мелкого чиновника: «Дебилы, бл***!»

Вчера читал у Макса Каца пост про то, как он видит такую коалицию. Считаю, что он очень неглуп и предлагает совершенно работающую схему.

Но нет, еблинскому опять хочется быть в гордом одиночестве, как тому ковбою, который на хрен никому не нужен.

Обидно, да.

(Reply to this)

яблуку давно пора игнорировать. Голосовать за это псевдопартию - себя не уважать.

(Reply to this)

"Страшный разврат, заключающий в себе идею двоякого греха".

Во-первых, сколь-либо популярных претензий к Путину в России нынче две: для одних он - недостаточный разбойник, для других - недостаточный социалист. Любая демократическая антипутинская коалиция необходимо будет основываться на одной из этих позиций. Что там говорит нам учение о сравнительном анализе хрена и редьки?

Во-вторых, единственно разумный выбор между Путиным и любым другим членом КПСС, включая Явлинского и Касьянова, это выбор того, кого из них повесить первым - и только в том случае, когда верёвка у нас одна и короткая. Но если дефицита верёвки нет, то тогда в этом деле, действительно, не только допустимы, но и желательны сколь угодно широкие коалиции.

(Reply to this)

30 лет одна и та же схема развала демократов. Грише самому не тошно от своей примитивности.

(Reply to this) (Thread)

оно ж работает. чо еще надо-то?

(Reply to this) (Parent)

срать на них на всех.

бойкот.

(Reply to this)

Как-то давным-давно видел по ТВ сюжет, где пу встречался с лидерами партий, стоявшими в шеренгу. Когда он подошел к ГЯ (непримиримому оппозиционеру, постоянно его клеймящему), тот вдруг расплылся в такой сладчайшей восторженной улыбке, что я аж удивился. Вот тебе и оппозиционер, думаю...

(Reply to this)

Никак не могу понять, какой хотят видеть страну сторонники Яблока. Не руководители, а обычные избиратели.

(Reply to this)

Яблоко отказалось идти по спискам Парнаса.
Думаю и Парнас того же мнения.
Так что страдания и исторические экскурсы неуместны.

(Reply to this)

Лет 20 назад частенько видела Явлинского обедающим в *Балчуге*, иногда со Старовойтовой. Абсолютно ничего демократического, или либерального в нём не было. Кроме, может быть, буйных кудрей, смотревшихся довольно нелепо.
Все они птички-говоруны.

(Reply to this) (Thread)

Не знаю удивитесь ли, но демократ и либерал Обама тоже обедает не в Макдональдсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Макдональдсе- только Чаплин, и только в пост))))

(Reply to this) (Parent)

Что опять выборы?, их выиграет тот кто отправит тамбовских на кичман

(Reply to this)

30 лет одна и та же схема развала демократов. Грише самому не тошно от своей примитивности.

(Reply to this) (Thread)

#worksforme, что еще нужно-то?

(Reply to this) (Parent)

А кто-то может объяснить: если "Яблоко" уже второй раз не преодолевает 5%-ный барьер, почему эта партия остается "системной оппозицией" и получает деньги от государства?

(Reply to this) (Thread)

Для госфинансирования нужно набрать 3%

(Reply to this) (Parent)

Присоединяюсь к уточнявшим о накрутке голосов. Да, вбросы за ЕР пропорционально понижают проценты других партий, но дело не только в этом. Было множество случаев, когда УИКи именно что отбирали у "Яблока" голоса в пользу ЕР. Отбирали и у других партий тоже, но у "Яблока" активнее всего. Отлично помню один переписанный протокол, где все голоса за все партии были оставлены без изменений, а все голоса за "Яблоко" аккуратно приплюсованы к единоросским (это Петербург, про другие регионы не знаю).

(Reply to this) (Thread)

на моем участке постригли в основном СР. А то уж совсем не по пацански было - на процент больше чем у едра. конкретные цифры в моем комменте выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нисколько не сомневаюсь; в этой кунсткамере все уродцы были разными. Где-то равномерно стригли со всех; где-то подбрасывали не только "Единой России", но и ЛДПР, а где-то, наоборот, ЛДПР раздели; что ни УИК, то своя история.

(Reply to this) (Parent)

Яблочко-то червивое, а Гриша-то, как его, Отрепьев или даже Отребьев, и болтать-то, оказывается, не мешки ворочать, а бабло-то, оказывается, пахнет, ох, как оказалось, пахнет...

(Reply to this)

Явлинский - один из самых ценных кадров среди кремлёвских провокаторов.

(Reply to this)

Что идиотизм, понятно. Но, вот какого сорта идиотизм? Идиотская самонадеянность и мания величия? Идиотское "идейное" чистоплюйство (не к месту и не по делу)? Идиотские надежды на кремлевские плюшки?

(Reply to this) (Thread)

Как выяснилось - обое рябое. ПАРНАС тоже хорош, предложив, по сути, загодя неприемлемые (тем паче для самодовольных яблочников) условия. Чума на оба их дома.

(Reply to this) (Parent)

Договариваться они еще будут, по одиночке все проиграют.

Они в любом случае проиграют, ибо играют в шахматы, когда их противник играет в кегли.

(Reply to this) (Parent)

Явлинскому всегда не хватало политической гибкости. К сожалению.

(Reply to this) (Thread)

Под политической гибкостью чаще всего подразумевают беспринципность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если принцип один "Есть только я великий Явлинский", то да.
Он никогда не мог/не хотел создать коалицию, хотя потенциал у него всегда был хороший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такое понятие - "репутация". У него она была и есть. А у тех политиков, которые - справедливо или нет - упрекали его в "недоговороспособности", не только нет репутации - они и не знают, что это такое.

(Reply to this) (Parent)

"Об уважении и доверии между демократами

Уважаемые коллеги-демократы!

Наши переговоры ещё только начинаются. Свидетельствую коллегам своё уважение и прошу всех остановиться в выражении антипатий.
Предоставьте, пожалуйста, возможность участникам переговоров начать диалог.
Мы ведем разговор не о судьбе своих партий или своей личной судьбе, мы ведем диалог о судьбе миллионов граждан России, сторонников демократических ценностей.
Нашим избирателям нужны представители в Государственной Думе. Им нужны перемены в обществе и политике. Люди связывают свои ожидания с нами. Поэтому мы будем обсуждать не корпоративные и корыстные, а общественные вопросы и задачи.
Прошу услышать и понять: попытки сорвать диалог не приведут к изменению принципов переговоров, публично объявленных в Декларации о намерениях. Я готов говорить со всеми, кто разделяет эти принципы.
Для ведения переговоров необходима атмосфера взаимного уважения и взаимного доверия. Это – обязательное условие достижения любых, даже самых небольших, положительных результатов.
Уважаемые коллеги! Пожалуйста, не нужно вести войну за мир, после которой не останется камня на камне.
В соревновании ультиматумов и упреков не будет победителей, будут только проигравшие. В первую очередь – наши избиратели, перед которыми мы несём политическую ответственность.
Надеюсь, что понимание этой ответственности разделяют все, кто заявил о готовности вести диалог.
Задачу объединения демократических сил в России будет решена, рано или поздно, потому что этого требует общество. Верю, что эту задачу способно решить сегодняшнее поколение российских демократов. Это существенно поможет в работе тем, кто идёт за нами.
Большое спасибо".
http://lev-shlosberg.livejournal.com/976427.html

(Reply to this)

И хотя в пользу "Единой России" были наглые и массовые накрутки, против конкретно "Яблока", я думаю, никто ничего не накручивал.

Если одним прибавили, то у других отняли, в т.ч. и у "Яблока". Если вы играете с бандитом по его правилам, которым не пытаетесь воспрепятствовать хотя бы в судебном порядке вплоть до Страсбурга - то какая разница - объединились или нет?
В 2003 "Яблоко", СПС кооперировалось даже с умеренными коммунистами в вопросе наблюдателей; туча свидетельств о нарушениях и что? Где миллион судебных исков? Где Страсбург?

Объединяться с СПС... Хм... Это с тем СПС, где главная скрипка Чубайс - видный путинский чиновник (и, по утверждению Д.Запольского, один из реальных "хозяев" Путина) ? СПС - это и партия Белых и Кириенко, так на минуточку. Это партия, которая поддерживала Путина в 2000; это именно этой партии надо было самораспуститься позднее, а отдельные её более-менее приличные представители (Б.Немцов, например) могли бы и вступить в "Яблоко" и, возможно, занять там важные посты. Почему-то т.наз. "демократическая общественность" такой вариант даже не обсуждала - нет - заладили: Явлинский не хочет объединяться с СПС! Он не хотел объединяться с говном, у которого не было никаких шансов - если бы власть ему сколь-н. серьёзно противодействовала - хотя бы так как Яблоку.
Объединение партий на выборах - не факт, что привело бы к сложению голосов; вполне возможно, что и наоборот - к их аннигиляции.
Партия СПС была в Думе - она сделала что-н. полезное? Сидела и не пикала. Яблоко было в Думе - та же история.

А сейчас и подавно поздно пить боржоми. Все партийные предвыборные телодвижения в фашистской стране интересны лишь энтомологам с лупой. Шлосберг - Слабунова - какая разница, если нет свободного ТВ, но зато есть Чуров?

(Reply to this)

Меня уже начинает тошнить от одного упоминания об "Яблоке". Я слегка встрепенулась, когда Шлосберг баллотировался на председателя. Но теперь - нет, сгнило

(Reply to this)

Оч. надеюсь.,что хотя бы по одномандатному округу в ГД попадет Лев Шлоссберг, и Дем.Коалиция будет за него агитировать, независимо от Яблока.

(Reply to this)