То, что Гитлер не уничтожал свой народ - мягко говоря, не совсем так.
А в остальном, увы...

(Reply to this) (Thread)

Важно, не что кто-то думает, а что думал сам Гитлер.

(Reply to this) (Parent)

Австрийцы себя считают восточными немцами, что отражено в самоназвании - Осте Рейх на немецком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а он уничтожал немецкий народ?
Видимо никто не сообщил юному Адди,что он думает и говорит по австрийски, а не по немецки. А Вас рядом не было. Вы действительно уверены,что русские ,живущие в Азербайджане являются азербайджанцами, а живущие в Эстонии -эстонцами ?

(Reply to this) (Parent)

Если точно и корректно, а вы в этом треде везде на это делаете упор, у Гитлера никогда не было немецкого гражданства. Немецкое гражданство появилось 5 февраля 1934 года при правлении Самизнаетекого.

(Reply to this) (Parent)

Австрийцы - это немцы, как новгородцы - это русские.
К своим немцам Гитлер до конца 1944 г. относился нежно и трепетно. Даже концлагеря для немцев (и некоторых немецких евреев) были отдельные, комфортабельные.

(Reply to this) (Parent)

Где-то была такая шутка (уж не знаю, немецкая или австрийская), что мол австрияки оказались ушлыми пиарщиками и маркетологами - Гитлера сбагрили немцам, а Моцарта захавали себе.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, как считаете, если дать "советским" людям самим выбирать местных судью, прокурора, начальника полиции и далее по списку, приняли бы они такие изменения?

(Reply to this) (Thread)

Советский человек не мыслит вроде: "вон тот чиновник казнокрад и подлец, надо его менять", он мыслит так: "вон тот чиновник казнокрад и подлец, почему не я?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ггг

(Reply to this) (Parent)

Цифры известны - 40 лет. 2 - поколения.
Очевидно, столько времени надо, чтобы изменить менталитет народа.

>>И советский человек еще потрясет основы мировой цивилизации.
Только это будет не советский человек, а совершенно новый.

(Reply to this) (Thread)

Советский. То есть нынешний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

40 лет с момента окончания воспроизводства хомо советикус.
Но оно не прекращено.

(Reply to this) (Parent)

Генетика - это конечно ерунда.
А вот то, что советский образ жизни, советская идея весьма удобна для духовных и социальных лентяев - это да, это факт.
Она определяет главенство государства как в общественной жизни, так и в твоей лично судьбе.
Россияне никогда-то не знали и не были готовы и приучены к тому, что они имеют возможность на какое-то слово и решение, и 70 лет советской власти к этому "воспитанию" очень много добавили.
Но привлекать сюда "генетику", объявлять народ пропащим - это будет лишь на пользу всяким путиным.
Не надо сеять и утверждать безнадёгу.

(Reply to this) (Thread)

Полностью согласен с комментирующим viktor_ch, что привлечение термина "генетика" (как науки), "генетический" (наследуемый половым путём), а не в некоем переносном (скажем, социальном) значении никакого основания не имеет (я бы это слабое место в публикации убрал или оговорил); это то же самое, что настаивать на наследовании в ряду поколений приобретённого признака (как это делал лысенкоизм при социализме). Другое дело, что обучение, воспитание, социализация индивидуума от рождения определяется двумя группами факторов: генетическим и внегеномным. Ну, про "генетическое" наследование не говорим, это биология (человек получает 22 пары хромосомы от каждого родителя и пару половых хромосом) и в этих 46 хромосомах нет генов, прямо определяющих черты Homo sovieticus (это -- Homo sovieticus -- понятие социальное, но не биологическое). Иное дело группа внегеномных факторов, т.е. влияние широкой группы факторов среды (скажем, семья, школа, книги, религия, средства массовой информации и так далее, т.е. социум), в которой происходит обучение, воспитание, социализация младенца, затем рёбёнка, подростка, взрослой особи. Так происходит везде и всегда, так оно было при советской власти и так оно продолжается и в XXI веке. Вот здесь-то и происходит формирование Homo sovieticus, но, понятно, не как биологического вида, а вида социального. Здесь у Вас всё на месте. И пока окружение человека будет находиться под влиянием факторов, определяющих появление черт Homo sovieticus, сей кошмарный фантом будет воспроизводиться и воспроизводиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генетика здесь представлена результатом отбора. И он был именно таким, как примерно его живописуют более-менее вменяемые люди. Репрессии, геноцид, жёсткое подавление инакомыслия, вообще чего угодно, что отличается от раболепного жополизания вышестоящему по номенклатурной лестнице. И генетически, советский человек и есть результат этого отбора. Раболепный, боящийся начальства и любых перемен, а то как бы чего не вышло. Готовый на любую подлость ради карьеры или выгоды. Именно такие выживали в самые хмурые времена и именно их потомки по большей части нас окружают в России сегодня. Так что совсем не ерунда, думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

недавно было показано, что условные рефлексы наследуются (в двух поколениях у крыс). Но, разумеется, наследует только часть потомства.
Лапотниками веками торговали и меняли на скот.
Именно так потомки разных племен стали единой массой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<Россияне никогда-то не знали и не были готовы и приучены к тому, что они имеют возможность на какое-то слово и решение, ......>

Я уточню, а?
ПРАВОСЛАВНЫЕ при самодержавии в течении 800 лет никогда-то не знали и не были готовы и приучены к тому, что они имеют возможность на какое-то слово и решение, ........

Православные - родители советского человека

(Reply to this) (Parent)

воровка никогда не станет прачкой
а вор не будет сильно спину гнуть
не лучше-ль это дело кончить мирной стачкой
мы это дело перекурим как-нибудь
не лучше-ль это дело кончить мирной стачкой
мы это дело перекурим как-нибудь

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

там жестче, ваш такой мягкий вариант первый раз вижу:

Воровка никогда не станет прачкой,
А вор не будет спину гнуть;
Эх, грязной тачкой рук не пачкай —
Мы это дело перекурим как-нибудь!

А денежки лежат в любом кармане,
Их взять оттуда — пара пустяков;
Эх, деньги ваши будут наши —
На это дело есть много дураков!

(Reply to this) (Parent)

какое свойство человеческой натуры Вы считаете наиболее ясным признаком советскости?

(Reply to this) (Thread)

Можно я отвечу?
Патернализм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нежелание, или же неспособность, самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность.
Т.е., советский человек не умеет сам распоряжаться своей жизнью, понимать, что он, и только он - причина собственных удач и провалов (особенно провалов!), ему непременно нужно "свалить вину на какого-то Карлсона".
Т.е., это полная инфантильность.
Отсюда и стремление к "стальной руке", которая "наведет порядок", и оправдание всех гнусностей, которые этот советский человек делает: а я что? мне приказали... заставили... все так делали. Отсюда такие ностальгические воспоминания о коммуналках. Да что там коммуналки,- у меня много одноклассников до сих пор с тоской вспоминают Советскую армию, как им там было хорошо: не надо думать, все расписано, все решения за тебя принимают командиры, гарантированно кормят, одевают, при этом все более-менее в равных условиях. Отсюда же ненависть к тем, кто сам готов и хочет строить свою жизнь, сам решает и отвечает за себя. Отсюда ненависть к "лихим 90м", ибо это было время тех, кто хотел и умел что-то делать. А советские люди сидели без зарплаты в своих "оборонных" шарашках и ждали, когда кто-то свыше их соблаговолит покормить.

Я думаю, что зерно большевизма-советизма упало на благодатную почву. Вот эти все общины, "всем миром" и пр., что тянется еще с давних времен. Личность - ничто, община (коллектив) - всё. И тут, например, в Украине все-таки есть разница, там больше традиций индивидуалистических, что ли. Конечно, и там отрицательный искусственный отбор сделал свое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это комплекс. Двоемыслие как (мал)адаптация, избежание малейшей ответсвенности, нелюбовь к любым переменам, индивидуализм, инфантилизм.

Пример всего этого: "Год назад я гордился что патриот и Крым наш, сегодня правда я почти не смотрю телевизор, в магазине цены нормальные, ничего на картошке проживу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К великому сожалению, подпишусь под каждым словом.
Я уже почти 30 лет, живя в другой стране, "выдавливаю из себя раба". И то до конца не преуспел.

(Reply to this) (Thread)

Вы, видимо, считаете себя чем-то таким, что определяет весь народ в целом?
При чём здесь лично вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот при всем респекте, ведь не знаете же, что и как происходит на Беларуси. Не хотите спрашивать, так хоть IMHO припишите.

(Reply to this) (Thread)

И что же там происходит?

Решили провести такой тест. В темной комнате поставили табуретку, вбили гвоздь, чтобы торчал острой частью вверх, и по очереди посадили на эту табуретку русского, украинца и белоруса. Русский сел на гвоздь, вскочил и давай матом ругаться. Украинец сел на гвоздь, вскочил, нащупал гвоздь, вытащил его и положил в карман: «В хозяйстве пригодится». Белорус сел на гвоздь, привстал и со словами «А можа, так и трэба?» снова сел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну я из минска
- ватников минимум половина населения, да и куда им деться, если флаг-герб-гимн советские, "парламент"+"кабмин" а-ля БССР, понятки и социалка старается смахивать на советские
- советский чел сидит на троне и окружён советскими людьми, и никаких перспектив его смены нет и не предвидится, может ещё колюню пропихнёт, "народ пожелал преемника"
- за этого советского человека на "выборах" вкидывали и считали далеко не инопланетяне и даже не кагебисты под охраной армии
- этот человек вполне отчётливо заявил, что "потребности в реформах у населения нет", так что закатите губу

можно там что-то фантазировать про отряды и нацию, но это всё лирика и никакой роли в государстве энтузиазисты мовы не имеют

энтузиазистам мовы гораздо легче и приятнее попрекать иностранца неправильными языковыми привычками, это же так важно обличить агрессора! == советские привычки глубоко въелись и в змагаров

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И Вы туда же. Путин про хромосому, либералы про гены. Всех на евгенику потянуло.

Как, интересно, перепрограммировали махровых имперцев британцев, антисемитов испанцев, расистов американцев? Там поболее 74 лет было. Или они тоже генетически измененные?

Да, и Булгаков здесь каким боком? Действие происходит в начале 20-х, и где ж там "генетически измененный за 74 года советский человек"?

(Reply to this) (Thread)

Людмила, спасибо вам за вашу активную позицию, за ваше противление какой-либо безнадёге в каком-либо виде.
Я об этом выше в своём комменте написал.

(Reply to this) (Parent)

Так собачка же. Штаны надели, хвост отпал - а сука-сукой осталась.

(Reply to this) (Parent)

"либералы про гены"
Вот зачем эти обобщения про "либералов". Высказался конкретно Мальгин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен! Гитлер и Аденауэр работали с одним и тем же народом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот, кстати, да: еще каких-то лет 100 с небольшим назад американское общество состояло из таких граждан, по сравнению с которыми современный россиянин показался бы образцом цивилизованного человека. Это была какая-то смесь авантюриств, религиозных фанатиков, расистов и хрен пойми кого еще. Но с другой стороны, там всегда была национальная элита, состоявшая не из "среднестатистических американцев", а из людей, которые были на нескоько порядков культурнее, образованнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Булгакова метафора. И там попытка превратить собаку в человека. Он гениально угадал суть коммунистического эксперимента.
К тому же я не либерал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему вы считаете 74 года? До Советов было просто православное самодержавие 800 леТ

(Reply to this) (Parent)

Вы вот за народ очень хорошо заступаетесь. Почему он агрессивный объясняете.

А за интеллигенцию (либералов) кто заступится? У нее тоже свои фрустрации. Страна катится в ад, все все видят и сделать ничего не могут.

Руки чешутся навешать народу подзатылников. Чего бы и нет. он все равно не узнает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Присоединяюсь к вашему недоумению.

(Reply to this) (Parent)

Земля там проклята и заражена. Со временем все образуется, но когда это еще будет...

Ну и до Советской власти нельзя сказать, что в России все было хорошо. Более того, даже до революции ситуация с моралью и совестью в России была дрянная.

(Reply to this) (Thread)

"Более того, даже до революции ситуация с моралью и совестью в России была дрянная."
Именно. Более того, во вторую половину XIX века произошло определённое c(у)мягчение нравов даже при нарастающем революционном движении с его известными эксцессами.

(Reply to this) (Parent)

"Более того, даже до революции ситуация с моралью и совестью в России была дрянная. "

В истории была страна, в которой с моралью и совестью всегда было прекрасно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сказать по правде и ранее российский человек отличался от европейского, до СССР. Поэтому СССР и появился. Думаю черпать надо глубже в историю - и круговую поруку прибавлять и Крепостное право и, скорее всего что было до того, отчего преуспело это право.

(Reply to this) (Thread)

Вырастить за 70 лет новую породу людей невозможно. Начало совка идет из глубин веков. Надо внимательно перечитать историю руси, не довольствуясь тем, что мы это уже в школе проходили. Школа это собрание мифов.
Да и без истории. Каждый может проанализировать изменение "породы" на примере своей семьи. Дедушка-отец и вы лично. И что? Вы сильно переродились в сравнении с дедушкой, бабушкой? Едва ли.
Да, советское воспитание добавило негатива, но думать, что партийная пропаганда "переродила" человека, это ересь. Общеизвестная истина существа советского человека - говорить одно, а думать другое. Так что перерождение могло быть только на словах.
Человек - кладезь хорошего и дурного. В сегодняшней жизни востребованными оказались дурные качества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно-с - крепостное право. А до него - иго и орда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нынешняя Европа тоже сильно отличается от самой себя столетней давности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генетика за менталитет не отвечает. Разве что за наследственные психические заболевания. А homo soveticus репродуцируется по простой причине - эти новые поколения воспитываются представителями поколений прежних (включая не только и, может даже, не столько семейное воспитание, но и - сознательную - госпропаганду: СМИ, школу и т.д.). Однако, при определенных условиях, разумеется, со временем это может сойти на нет. Ничего неизменного (особенно относительно менталитета) и вечного на этой планете нет (включая ее саму).

(Reply to this) (Thread)

>Генетика за менталитет не отвечает

Ну как же не отвечает? Вы хотите сказать, что если взять белого, негра, араба и азиата, они не будут ничем отличаться по менталитету?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не Япония и не Южная Корея, никакие 20 лет капитализма впрок не пошли, и если выехать за пределы Москвы, то везде однотипный совок. Капитализм вне садового кольца - нет, не слышали. А теперь генетические мутации пошли в какую то невообразимую сторону. Даже по сравнению с гомосоветикус современный человек деградировал.

(Reply to this) (Thread)

Современный россиянин деградировал в той же степени, что и немцы после первой мировой войны (с известным результатом).
Но, слава Богу, Путин скорее Муссолини, чем Гитлер (по своим возможностям).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не ощущаю себя советским человеком, хотя в отличии от совкодрочеров 1991+г рождения, успел даже несколько лет пожить в совке. Да и родителей не могу совками назвать.

(Reply to this)

К генетике это не имеет отношения. Это воспитание.

(Reply to this) (Thread)

"К генетике это не имеет отношения. Это воспитание."

И результат пропаганды. Думаю, если немцев постоянно облучать лучами "Эрнста", через годик они будут пуще россиян...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запад есть запад, совок есть совок...
Браво, Андрей Викторович! Кажется, вы стали о чём-то догадываться.

(Reply to this) (Thread)

Совок неисправим

@Fake_MIDRF население вообще лучше всего держать в загоне за колючкой, доступ населения к чему угодно всегда создает высокие риски

(Reply to this) (Parent)

Меня, в свое время, поразила беседа с одним неглупым человеком. Приводишь ему свои доводы, по-отдельности, он с ними соглашается. Но когда дело логически подходит к общему выводу, кряк, у него в голове что-то ломается и он уже не согласен. Словно запрограммированный сбой в компьютере...)

(Reply to this) (Thread)

именно. Когда отдельные разрозненные факты - всё норм, когда в целом собираешь - в несознанку "русафобы, госдеп печеньки"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генетика тут ни при чем. "Порода людей" - это нация. В данном случае - советская нация. Нация определяется культурой, во многом - социокультурными мифами, принятой в обществе трактовкой исторических событий. Какая культура была сформирована, какие социокультурные мифы получили распространение - такую нацию и получили.

(Reply to this) (Thread)

Полностью согласен. Это скорей социальная психология. Иначе следовало бы признать, что и революция, и репрессии, и победа в ВОВ - это дело рук несоветских, а "царских" людей :)

(Reply to this) (Parent)

Скорее повлиял "веймарский синдром" 90-х.

(Reply to this) (Parent)

«жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы»
[великорусский демократ Чернышевский]

«белые рабы», «крещеная собственность»
[Александр Герцен. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.]

Но существуют в России и Патриоты!
---cut
– Ходят слухи, что в России скоро введут выездные визы. Вы верите?
– Очень маловероятно. Но если отсюда нельзя будет свободно выехать – я уеду немедленно.
– Если успеете.
– Успею. У меня двойное гражданство, второе – французское. В этом случае я просто откажусь от русского.
[Андрей Кончаловский]
---cut

Помню, в институте, нам часто рассказывали про Беленко.
В качестве полит информации.
Я тогда думал - достойный пример для подражания.
Но не у всех советских граждан был МИГ.

(Reply to this) (Thread)

Наинвый. "В этом случае я просто откажусь от русского" - это очень трудно сделать. Многие обладатели западных гражданств мечтали вырваться из сталинской России - не не смогли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генетика, всё же, тут ни при чем, и если советского ребёнка поселить в нормальном обществе, тоже вырастет нормальным, а вот среда обитания и культура населения вокруг действительно осовечивают народ на территории СССР, особенно там где советская власть была долгие 70 лет.

Тем не менее, многие уехавшие даже во взрослом возрасте всё таки перестраиваются под другую культуру, хотя и не все, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Почти согласен.
Только Ваша заключительная фраза будет справедлива и в таком варианте:
"многие уехавшие даже во взрослом возрасте всё таки НЕ перестраиваются под другую культуру, хотя и не все, конечно" ...

(Reply to this) (Parent)

"...новая историческая общность людей - советский НАРОД...", так по Л.И.Брежневу.
А по Л.Н.Гумилёву- суперэтнос

(Reply to this)

Гитлер как раз вполне себе занимался генетикой.


Для этого из Восточной Европы вывезли/украли больше 300 тысяч детей. Светленьких, с голубыми глазами. И передали в немецкие семьи. Семьи были верных партийцев, чтобы дети росли в духе пропаганды.

Кроме того, вся пропаганда была построена на воспитание нового человека.


Другой вопрос, что все это так быстро не выветрилось даже у немцев. Есть где-то напечатаны результаты опросов, что проводили американцы в Германии - начиная с конца 1940х, потом 1950е.

(Reply to this)

К тому же режим там продержался двеннадцать лет.

(Reply to this)

Северная и Южная Корея полностью опровергают все эти логические построения.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже никак не могу согласиться с уважаемым автором поста. Советская власть воспитала не только (очень немногочисленное кол-во) искренне советских людей , но и большое кол-во диссидентов. Тайных и явных антисоветчиков . А больше всего - конформистов. Если говорить о воспитании, то начинать надо с имперского периода, когда больш9инство русских (а также украинцев, белорусов) были крепостными крестьянами, т. е. рабами. Или уж с путинской эпохи, когда поверили в "стабильность" и "путинэтороссия". Тут воспитание шло целенаправленно. Иначе - очень наивные рассуждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Северная и Южная Корея ярко подтвержают эти построения. Сейчас это два разных народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Корее не было 9 ти веков православия+самодержавия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много что зависит от активной части общества которого в любой стране максимум 20%. Вот эта активная часть населения и организовывала евромайдан в Киеве и других городах Украины. Во многом развитие страны зависит именно от этих людей. В России они расколоты часть хочет возврата к совку или Российской империи другая часть хочет хочет жить в свободной демократической стране имея хорошие отношения с западными странами. Вторую преследуют как власть так и маргиналы типа НОД и т.д.
Есть пастухи а есть "стадо" вот это активная часть населения и есть пастухами и остальные пойдут за ними.

(Reply to this) (Thread)

НОД - это креатура власти, на 100%. Как и Антимайдан. Погуглите, кто возглавляет эти движения. Впрочем, власть не только эти две конторы финансирует. И Стариков, и Кургинян, и ещё ряд фигур со своими организациями кормятся от Кремля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)