Из Египта сами моментально вывезли.

(Reply to this) (Thread)

Даже голландцам отдали все, что по ДНР было разбросано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, есть что скрывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По комментариям знающих людей (пилотов то бишь) там имели место вопиющие ошибки экипажа. Да и не логично (обломки скрывать) - диверсия по определению малозаметна должна быть. Че там прятать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мало ли там, следы ВВ?

(Reply to this) (Parent)

ну так тогда, самолет собственность Польши, пусть возвращают.

(Reply to this) (Parent)

Обломки не отдают по тривиальной причине - заметная часть растащена местными на металлолом. Ведь поляки, если получат обломки, первым делом попытаются все собрать (как голландцы), в Минске Мазовецком давно подготовлен соответствующий ангар. И разродится жуткий скандал, когда окажется, что половины фюзеляжа и разных других частей самолета попросту нету. И подозрения о теракте (дурацкие, оснований для них никаких нет) вспыхнут с утроенной силой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Кем? Какими местными ? Солдатиками из охраны аэродрома ?
2. Основания для подозрений есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Солдатиками, очень возможно, тоже.

(Reply to this) (Parent)

Ну так они знали, что вывозить.
сами бомбу заложили в Петербурге, сами взорвали, сами вывезли

(Reply to this) (Parent)

не просто так не отдают. В свете событий последних лет - сомнений в умышленном уничтожении польского самолета уже нет.

(Reply to this)

Сразу после катастрофы казалось, что всё же на этот раз обошлось без гэбни. Но чем дальше, тем сомнений больше. И все их поведение, все то безумные, то хамоватые комментарии сомнения лишь укрепляют. Значит, все-таки береза, об которую ударился самолет, "удостоена звания полковника" (с).

(Reply to this)

Стесняюсь спросить, не допускать пострадавшую сторону к обломкам самолёта #1 это тоже международная практика?
ИМХО, в зеркальном случае, Россия бы уже начала войну.

(Reply to this) (Thread)

>Россия бы уже начала войну.
Держите меня семеро, троим не удержать!

Никому не нужна,
Никому не страшна
Эта жалкая горе-страна.

(Reply to this) (Parent)

Поляки входили в состав комиссии по расследованию, были допущены к обломкам и ко всем материалам расследования и участвовали в расследовании.
По результатам расследования они выразили только несогласие в степени виновности польской и российской сторон. Про теракт там и близко речи не было, настолько все было очевидно. В Польше не все, однако, с этим согласны, причем это политические силы, которые в расследовании не участвовали. С самого начала они пытаются свалить катастрофу на теракт, не имея на это никаких оснований.
Я думаю, обломки им не отдают, чтобы те не "нашли" там следы, к примеру, взрывчатки.
Хотя, все настолько очевидно, что приплести к вопиющим классическим ошибкам экипажа, его неподготовленности, ужасного качества оборудования аэродрома, проблемам управления воздушным движением, организации рейса и давления Командующего ВВС Польши, который находился в кокпите, еще и теракт, можно только, если очень постараться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что найдут поляки - ещё вопрос, а не допускать поляков к обломкам - это расписаться в своей вине. А вот это уже неотвратимый "казус белли", хоть через шесть лет, хоть через шестнадцать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это единственное, что я могу предположить, насчет "обнаружения" новых фактов, если отдать остатки самолета. Потом доказывай опять, что не дурак. И доказывать-то уже будет не чем. Уголовное дело то еще не закрыто.
Поляки (не все, а те, кто пытается это опять раздуть) уже показали свою предвзятость несмотря на профессионально проведенное расследование с полным участием с их стороны. Тогда это было свежо, все было на месте. Они там были, видели, участвовали во всех этапах расследования. И согласились в принципе. Теперь уже другие политические силы безосновательно пытаются повернуть все вспять. Что, опять новая комиссия, опять с участием всех сторон? Ради каприза нескольких политиков?
Я ни коей мере не пытаюсь тупо отмазать нашу сторону. Просто как профессионал я вообще не вижу оснований потакать толпе любителей и не доверять официальному расследованию. Тем более, что это пока еще вещдок для продолжающегося уголовного расследования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что же генерал Маркин надеется найти нового и ценного спустя шесть лет в этих обломках?

(Reply to this) (Parent)

"мешаем следствию пострадавшей стороны, чтобы не нашли фактов" (С)

обещаю ревностно защищать ваш копирайт на этот чудесный довод.

(и благослови Господь польское оружие)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Следствию пострадавшей стороны Россия помогала как положено. С их стороны участвовал 11 следователей и несколько прокуроров. Если политики опять хотят поднять это, то почему им должны потакать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, чтобы не потакать политикам, следует сокрыть от польских следователей возможные улики? А самолет, между прочим, это государственное имущество Польши. Украли имущество-то.
Даже странно, что, чтобы не потакать польским политикам, им в свое время передали досье по Катыни. Но это, конечно, раньше было. Путин бы не передал ни за что. Чтобы не потакать.

(Reply to this) (Parent)

Вы пишете: "По результатам расследования". А вот российская сторона утверждает, что расследование еще не завершено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это они, как и в случае с МН17 не завершили уголовное расследование, т.е., кто виноват. А техническое, т.е. что, собственно, произошло МАК давно завершил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот объясните мне, нахрена у некоторых такие огромные фуражки (была такая мода) ведь уродство, и ветром сдувает.
Или вам просто нравится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Надежде Савченко нравилось, когда она выпускалась из училища. Это её фотография.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно? Извините, не признал.

(Reply to this) (Parent)

Понтуется, наверняка и на машине табличка - там генеральная прокуратура или СКР. Дядя не знает что МАК несмотря на наличие в названии Международная - это чисто российская организация , с номинальным включением пару постсовковых стран (а-ля Таджикистан и Киргистан), сидит в Москве, и вообщем-то получает финансирование из госбюджета. А кто еще в курсе - добавить о связи бывшей Трансаэро и МАК-а. Так что это МАК не лучше Басманного суда, какую надо бумажку, такую и составит ...
З.Ы. Ходит шутка, что если бы назывался Московский Ав Комиссия - то это слишком "мелко", а если бы называлась по-честному Российская Авиационная Комиссия (РАК) - то это было очень правильно, но не политкоректно ...

(Reply to this) (Parent)

И вообще меня умиляют эти ссылки на МАК. Это ровно то же самое, что сослаться на Следственный комитет Бастрыкина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, все-таки, кроме своих непосредственных функций - обслуживания власти, МАК, как и СК иногда и делают что-то, что должны по идее делать. Иногда.
Здесь ситуация аналогична МН17. Там с первого дня было с вероятностью 99.9 понятно какая сторона сбила самолет. Кто уже до этого сбил их много. Кто хвастался сбитым "Ан-26" и тут же срочно заметал следы. Кому не было причины даже иметь ПВО за неимением авиации у противника.
В случае с польским самолетом даже до начала расследования профессионалм было ясно, что, скорее всего, накосячил экипаж. Заходить по локатору с контролем по приводам на незнакомом аэродроме, разговаривая с диспетчером на похожем, но неродном языке, при погоде второй категории - это близко к самоубийству. Плюс, как выяснилось на пилотов сильно давил своим авторитетом командующий ВВС, дышащий им в затылок. И их же другой борт с земли говорил им, что погода действительно хреновая, и другой их борт не смог там сесть и ушел на запасной. Уже только этого достаточно, чтобы с большой вероятностью делать выводы. Я это, как пилот с 35-ти летним стажем, очень хорошо себе представляю. И второе - предположение, что российские спецслужбы устроили диверсию самолета с президентом и другими представителями высшей власти другого государства, даже не очень дружественного, само по себе не выдерживает никакой кртитики кроме конспирологической. Вероятность того, что это всплывет слишком высока, а последствия убийствены.
Поляки были, как и положено, допущены к расследованию на всех этапах и по сути события у них претензий не было. Для МАКа это просто рутинная работа и слава богу, что не надо ничего фальсифицировать. Как и для СК. В данном редком случае их задачи совпадали с истиной. Повезло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расследование катастрофы борат №1 - это рутинная работа? Да нет, не рутинная. С первой секунды это было политическое дело, под жестким контролем ФСБ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Технически - рутинная. Есть специальная технология расследования, очень сложная - они ей следуют. При участии 11 следователей с польской стороны спрятать что-то значительное так, чтобы они не заметили - задача малореальная. Им наш ФСБ фиолетов.

(Reply to this) (Parent)

В таком прозрачном случае почему бы не отдать части разрушенного самолёта?
Конспирологическое предположение - онифсёфальсифицируют?
Ну так это уже паранойя...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно потому, что уголовное расследование продолжается. Возможно, это еще может быть вещдоком. Плюс, судя по себе, опасаются, что поляки могут в обломках "найти" то, чего там нет. Я думаю, какие-нибудь немцы уже давно бы отдали. Хотя, не уверен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причина проще - заметная часть обломков растащена местными на металлолом.

А в целом, согласен с вашими трезвыми комментариями. Нет ни одного маломальского свидетельства о теракте, заговоре, взрывах на борту и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно. Хотя, там дюралюминий в основном. Довольно специфично. Не уверен, что он пользуется большим спросом. Обычно тащат что-то железное или медное:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дюраль тоже сгодится, людям на провинции тоже жить надо и кормить свои семьи. Есть снятый польскими правыми (сторонниками заговора, но это тут неважно) фильм о Смоленской катастрофе, там в конце местный смоленский житель из блока по соседству с летным полем напрямую говорит, что многое сдано в металлолом. Да достаточно посмотреть на нынешний сиволический навес, под которым хранятся обломки, чтобы засомневаться, что самолет там уместится. А разные мелкие части вообще хранятся или хранились в каком-то сарае, это тоже есть в фильме.

Никакого расследования российского, по-моему, давным-давно не ведется (если вообще велось - я имею в виду прокурорское расследование, а не МАК), обломки эти никому не нужны, проблема именно в том, что возвращать полякам - оскандалиться на весь мир. Выход в том, чтобы как-то договориться с поляками, те поймут, ведь такие же разгильдяи. Но так можно было договориться с прежней польской властью, а не с шизанутой нынешней. Момент давно упущен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо! Интересно. Вполне может быть одной из причин.

(Reply to this) (Parent)

Поляки- такие де разгильдяи? Прожив три года в Польше, я бы не сказал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я живу в Польше существенно дольше, число лет двузначное. Хотел сказать, что по духу они вполне подобны нам, а потому способны понять. Не в обиду ни полякам, ни русским будь сказано.

(Reply to this) (Parent)

Глупости - это глухая бесперебойная охрана в течение шести лет. Прям пост сторожевой у мавозолея. Поглядите фотографии в интернете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обломки собрали и перевезли на аэродром, под охрану. Если и растащили, то сами расследователи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шесть лет никто как следует охранять не будет, это ж не мавзолей и не склад ядерных боеприпасов.
Посмотрите фотографии в интернете, посмеетесь.

(Reply to this) (Parent)

Да просто написать в искалке что-нибудь вроде "польский Ту-154М смоленск 2010" и посмотреть не тексты, а изображения. Вылезут многие сотни картинок про место катастрофы, среди них увидите и про хранение. Увлечетесь, еще поищите, немного меняя поиск. Есть и польский фильм документальный, где житель из соседнего блока говорит о том, что многое сдали в металлолом. Это ж самое простое и понятное русским и полякам объяснение, почему обломки до сих пор не отдают - чтоб совсем не оскандалиться на мировом уровне. Не было там никакого теракта и заговора, обычная авиакатастрофа из-за погодных условий, ошибок экипажа и наземных служб. И нечего мудрить, все давно исследовано и описано. Как бы ни относиться к верховной российской власти и ее преступлениям, здесь это не катит.

(Reply to this) (Parent)

" обломки им не отдают, чтобы те не "нашли" там следы, к примеру, взрывчатки"
Какой интересный аргумент. Ну, допустим, "найдут" поляки эти следы - и что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть после "окончания расследования" тоже отдавать не будут.

(Reply to this) (Parent)

Согласен с вашим комментарием.

(Reply to this) (Parent)

Это какой же должен быть мотив, чтоб такое сотворить (сбить)!?

(Reply to this) (Thread)

Не по тому пути пошли.
На Запад, а не под крыло внуков сталинских вертухаев.

(Reply to this) (Parent)

За прошедшие шесть лет вы первый в моей ленте, кто задал этот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что не так? Объясните тогда. Я к примеру не вижу достаточного мотива для такого глупого поступка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы первый. Раньше необходимости оправдываться не возникало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исчерпывающе, спасибо!

(Reply to this) (Parent)

И все таки, зачем взрывать самолет польского президента? Это второй человек спрашивает. Мотив, please. Только желательно какой-нибудь вразумительный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только из уважения к Андрею Викторовичу, я вас баню, не посылая на три буквы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы можете забанить кого-то в чужом журнале?:)
Я вам вежливо задал нормальный вопрос. С чего такая реакция?
И, все-таки, как насчет ответа?

(Reply to this) (Parent)

А зачем убивать Немцова? Мотив, please. Только желательно какой-нибудь вразумительный.
Поляки считают, что Качиньский был самым антирусским президентом в истории Польши - ни до, ни после такого не было. Допускаю, что поляки неправы, и самолет потерпел крушение не по вине российской стороны. Дайте же им в этом убедиться. Невыдачей обломков они как раз льют воду на мельницу тех, кто уверен в вине России.
Впрочем, вам ничего не докажешь. Вы, видимо, из числа людей, считающих, что если в России существует следствие, лепящее дела на пустом месте, значит так и во всем остальном мире. Если в России есть судьи, говорящие на черное белое, так так и везде, если в России пресса управляется правительством, значит повсюду так.
Бессмысленный разговор, на самом деле. Поверьте, мир устроен иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей, я из числа людей абсолютно убежденных, что при этой власти в России никогда не будет ни следствия ни суда в том случае, когда им это не нужно. А когда им нужно - будет и следствие и суд. Это один из тех редких случаев.
Почему не отдают, я только высказал предположения. Могу добавить еще: может быть отчасти непрофессионализм, отчасти какбычегоневышло. Телодвижения нашей власти очень часто идут во вред не только стране, но и им самим. Иногда они делают просто идиотские ошибки. А мы думаем, они там супер-пупер джеймсы бонды.
Кстати, еще раз про МАК. На ум приходит только один случай, когда результат расследования был спорным и повис в воздухе - это катастрофа А310 в Иркутске. В остальных случаях они работали профессионально, и у авиационной общественности результаты не вызывают сомнений. Вопросы сертификации, закрывания глаз на кое-что, преференции ТСО - это другое. Но, если они ведут расследование авиационного происшествия, то делают это качественно. Во многом не потому, что они кристально честные, а потому, что сама система такова - там участвует большое количество специалистов из разных ведомств и и стран. Что-то существенное спрятать или криво объяснить нестыковку практически невозможно. Несогласные с выводами комиссии пишут свои особые мнения, и все это открыто публикуется. В данном случае ни у кого не было сомнений по сути того, что случилось. Дебатируется только степень ответственности различных участников. Как допустили экипаж, почему не было NOTAM, как руководил диспетчер, почему вообще литерный борт вылетел на такой неподготовленный аэродром. Никто из 11 польских следователей и их начальство в Польше не усомнился в выводах технической комиссии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот же не стыдно человеку такие глупости писать - "неподготовленный аэродром". Как он неподготовленный, если там вечером, в темноте, сразу после катастрофы самолёт Путина приземлили? Который вообще не сажают без ILS? И 7-го апреля (за три дня до убийства поляков) Туск прилетал. Да одного этого достаточно, чтобы понять, что официальная версия - враньё 100%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот же не стыдно нести ерунду, обвиняя дургих в этом же? С чего вы взяли, что самолет Путина не сажают без ИЛС?

(Reply to this) (Parent)

Про мотив убийства Немцова.
1. Немцов - один из опасных для власти лидеров оппозиции и самый реальный кандидат в президенты в случае смены власти. Несколько месяцев свободного телевидения - и большинство страны уже голосовали бы за него. Это действительно убийственный мотив.
2. Кадыров понял намек. Или Кадыров не так понял.
Вот вам вполне реальные мотивы и причины. Я думаю, вы и так их прекрасно знаете.

(Reply to this) (Parent)

Вот это ключевой вопрос. Никому это не нужно.

(Reply to this) (Parent)

А если сбить самолет с Путиным, будет война?

(Reply to this) (Thread)

Это будет катастрофа. Но не беда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Браво!

(Reply to this) (Parent)

Будет "Лебединое озеро" по всем каналам.

(Reply to this) (Parent)

Египетскую трагедию тоже собираются 6 лет "расследовать"?

(Reply to this)

//Концы в воду. //

причем прецедент уже был.

(Reply to this)

Интересно этого генерала внесли в Книгу рекордов Гинеса как единственного в мире пресс-секретаря с генеральскими погонами?

(Reply to this)

умеют создавать врагов в крупных масштабах.
поляки такого не простят никогда.

(Reply to this)

Запад однозначно добавит и эту катастрофу в список орудий против Путина
скорее всего самолёт грохнули путинские орлы
и этот страшный теракт будет использован против путинского режима в ближайшее время ...

(Reply to this)

Я считал, что русские уничтожили самолет Качинского занизив глиссаду на Радио Системе Ближней Навигации и Инструментальной Посадки, это как в одном из Крепких орешков уничтожили лондонский рейс.

А получается поляки справились с туманом и врущей электроникой и русские активировали заложенную еще на заводе производителе бомбу.

Это объясняет и появление команды ликвидаторов на обломках самолета которую заснял тогда киевский журналист.

Случайно выживший мог заявить о взрыве бомбы.

(Reply to this)