(Reply to this) (Parent)

...А также фраза, что Европе надо проснуться и осознать опасность.
А Украине надо сделать однозначный вывод, что имитация реформ видна невооруженным глазом даже простым голландцам. А тем более глазом, вооруженным кремлевскими средствами пропаганды

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Плюс миллион.
На зеркало пенять- последнее дело.

(Reply to this) (Parent)

Да не будет там никаких реформ. Два года сплошной болтовни и внутренних разборок из-за недоварованного Януковичем. Сравните нынешнюю Украину и любую страну Вост. Европы и Прибалтики в начале 90х., которые реально стремились в Европу. Сравните Гавела, Валенсу, Прунскине и Порошенко с Яценюком и не упадите от хохота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы знаете рецепт, как победить коррупцию в стране, где она процветала последние 300 лет- давайте, колитесь.
И так уже украинцы сделали всё возможное- диктатора сбросили, воюют, умирают сотнями, оставляя вдовами молодых жён, полицию сменили , армию реформировали, но Европе всё мало.
Искренне, от всего сердца желаю Голландии побольше мусульманских беженцев и танки Путина в столице на центральной площади.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украине безусловно надо, но голландское большинство голосовало уж явно не из-за каких-то там имитаций реформ, т.к им до этого вообще дела никакого нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ватники есть везде, и в Европе тоже. Поэтому сейчас как раз и будет проверка для Европы, способна ли она продемонстрировать единство и приструнить ватников. А если нет, то может и на фиг такую Европу? Что конечно для Украины в коей мере не означает какого то сближения с Россией. Это вообще путь в никуда.
Для украинцев же это ещё один усилить борьбу за внутреннее обновление Украины.

(Reply to this) (Thread)

В Евросоюзе уже давно нет единства. Есть только имитация его "политиками", функционерами и левыми массмедиа. И виноваты в этом в первую очередь, эти же самые "имитанты" (имитровщики??). Путин же только подливает масло в огонь, причём делает это успешно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Четвертая промышленная революция и затяжная стогнация. Какое в этой ситуации может быть единство? Сложные проблемы которые никто не знает как решать.

(Reply to this) (Parent)

Я вам больше скажу, в Евросоюзе единства не было с момента его основания.

Даже более того, с самого союзного договора 50 или сколько там лет назад.

Однако же это не мешает Евросоюзу успешно функционировать.

(Reply to this) (Parent)

"Ватники есть везде, и в Европе тоже."

Необязательно именно ватники в случае с Голландией. Возможно банальные "сытые бюргеры-хатаскрайники".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У каждой страны есть свои скелеты в шкафу. Почитаешь какую статью про Голландию, просто благость...В реальности страна как страна, у которой есть свои невыученные уроки.
Было бы ошибкой рассматривать события в ней в отрыве от этого контекста. Достаточно впомнить поведение бюргеров во время 2МВ. Трудно сказть, были ли они ватой, или хатскрайниками, а евреев они бежали закладывать немцам наперегонки. В это эпизоде они являются неоспоримыми рекордсменами по скорости, глубине и кол-ву сданных евреев на чел.
Не скажу, что процесс осмысления не идёт. Периодически появляются статьи архивистов и историков на тему знал != не знал\догадывался. Но это очень медленно и поверхностно. Не помню, что кто-то бы из прошлых или нынешних политиков извинлся бы перед евреями за такой задор и инициативу в прошлом.

(Reply to this) (Parent)

ИМХО голландцы поступили не поддавшись эмоциям, а абсолютно рационально. Глядя на полуспящего Порошенко флегматично наблюдающего за бесконечными разборками депутатов и чиновников, на суетливо шныряющего Яценюка, рядовой голландец
наверняка думает: а на хрена мне в Европе нужен новый геммор. Нам что Греции мало? Так у Греции хоть грецкие орехи есть и
море, а на Украине уже даже и Массандры нет. Только бесконечное: "дай денех". Ну и простая арифметика. Если Европа не может
переварить беженцев из крошечной Сирии, то 40 миллионов украинцев на хрена ей сдались? А плюсы то от Евроукраины где?

(Reply to this) (Thread)

Украина тут вообще не причем. Это внутриевропейские разборки между евроскептиками и евроориентированными.

Украина тут просто попалась под руку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее протялула руку. А протянутая рука, без реальной отдачи Европе сейчас на фиг не сдалась. Своих нахлебников навалом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Это внутриевропейские разборки между евроскептиками и евроориентированными."
+10000 Даже скорее притензии к руководству по поводу затяжной стагнации. Ни Порошенко, ни Путин тут совершенно не при чем.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато там почти не осталось моря. Украине реально нечего предложить Западу, кроме своей "бескорыстной" любви. А этого добра в мире хоть жопой жуй. Любая банановая республика готова любить до судорог, гораздо дешевле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подавляющее большинство голландцев даже не знает никаких деталей нашей внутренней политики. Слышали только о коррупции, мигрантах и офшоре Порошенко. А российские СМИ умело раздували все эти негативные моменты. Этого с головой хватит для составления негативного мнения на референдуме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Слышали только о коррупции, мигрантах и офшоре Порошенко."

И кому тут претензии предъявлять?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Много беженцев с Украины в Европе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немало

(Reply to this) (Parent)

они не беженцы, а гастарбайтеры. у нас в чехии словосочетание украински працовник уже давно нарицательное. Означает примерно инженера с двумя высшими образованиями работающего разнорабочим на стройке. Даже те, что реально от войны сбежали, сразу ищут возможность заработать. И в отличие от русских - не особо планируют тут остаться, возвращаются домой как правило с деньгами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы опять эту хрень пишете.
проголосовало против только 62% из 32% пришедших, тоесть из всех избирателей против меньше 20% - это обычный процент идиотов в любой стране, они всегда голосуют так.
И у нас в Болгарии 20% голосуют за всяких коммунистов и социалистов. Также и в РФ, за путина голосовало меньше 20%, опять же и пример Крыма говорит о том же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это чиста внутринидерландские разборки; Порошенко и Ко тут вообще не при делах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никто из голосовавших "против" толком не знает, ни где именно Украина находится, ни кто у нас през, ни в чем суть кризиса и т.д.
им плевать
у них есть картинка - муслимьі, свои собственньіе проблемьі в єкономике, террактьі в брюсселе и париже - и кучка финансируемьіх кремлем популистов, которьіе говорят старую добрую ложь - "во всем виноватьі не голландцьі, а кто-то за границей" - то есть винят во всем ЕС
голосование против Украиньі - єто голосование против ЕС
голосование люмпменов за популистов-националистов, которьіх сейчас полно по всей европе
если бьі темой референдума бьіл бьі вьіход Голландии из ЕС, основная масса людей пришла бьі на голосование - и бьіло бьі как в Шотландии, когда здравьій рассудок побеждает популизм
сами посудите - если бьі в Украине проводили бьі референдум по поддержке какого-нибудь из правительств Ливии, много бьі адекватного народу пришло?

(Reply to this) (Parent)

Ну если голландцы так легко поддаются кремлевской пропаганде, то значит они уже давно должны были поверить в то, что малайзийский боинг был сбит укрофашистами. Ведь у кремля были "неопровержимые" доказательства! Тогда ведь месяцами кремлевские сми орали о том, кто сбил боинг. Странно, но что-то голландцы не поддались. Так что не кремлевская пропаганда тут виновата, а сами украинские политики, "реформаторы" хреновы. В феврале этого года они показали своё типично совковое лицо - как у Шокина, например. Общественное сознание у многих европейцев на голову выше, чем у бывших совков. А у россиян, как я отсюда изнутри гляжу, этого общественного сознания вообще нет.

(Reply to this) (Thread)

Большего "кремлёвского пропагандиста" для Запада, чем нынешняя украинская власть придумать невозможно.
Для европейского обывателя чем дальше, тем яснее, что всё якобы стремление в Европу сводится к банальному -дайте денег, и поскорее... А в ЕС уже есть одна Греция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как ни странно, но, если читаешь комменты в главных гол-ых СМИ ( коих немного), то там действительно большинство убеждено, что в гибели самолёта в первую очередь виновата Украина.

(Reply to this) (Parent)

Речь шла только об Ассоциации, которая как раз даёт преференции в торговле, то есть увеличивает беспошлинный поток товаров. Я так понимаю., что это не устраивает люмпен-голосующих, которым плевать на расширение рынков ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

muzika 1 : О пустили Дуньку в Европу! Теперь брешет за весь ЕС.

(Reply to this) (Parent)

вы не живете в ЕС, вы обычный ольгинский бот

(Reply to this) (Parent)

Все ждут, кроме пары северных стран. В этом самом по себе нет ничего плохого.

(Reply to this) (Parent)

вобщето миллионы украинских мигрантов давно в европе. Видел и митинг украинцев в Милане, про Прагу, где живу - вобще молчу, украинская речь на улицах звучит уже наравне с русской. Правда русских большая часть - туристы, а украинцы практически все гастарбайтеры

(Reply to this) (Thread)

Украинцы, как и молдоване или прибалты, или другие европейские народы, не являются в Европе аналогом арабов или каких-то неблагонадежных беженцев из стран Третьего мира. Да, это гастарбайтеры, дешевая рабочая сила, но они не создают проблем, они работают, они вписываются в общество, они нормально живут и не приносят вреда.
Но нужно быть толерантным к муслимам, а украинцев опасаться, мало чего эти варвары устроят. Дешевая рабсила - опасно, лучше пустить деньги на пособия не работающим сирийским беженцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Times не лучше! "Мистер Путин", " президент Путин", "господин Путин"... Писали бы по существу – коррупционер, международный преступник, вор, подстрекатель убийц, бандит, использующий государственные карательные органы, педофил... Поставили бы сноску – мнение автора, и в путь! Так точнее и правдивей. Не жильцы они с такой толерантностью...

(Reply to this) (Thread)

вообще- то меру вины устанавливает суд. и таймс это знает . в отличие от.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот и первая победа путина в войне за Украину.

(Reply to this) (Thread)

Не первая. Первая была коррупция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин победил, когда выборы доверили проводить прежнему составу Центризбиркома. Когда отказались от люстрации судейского корпуса. Когда допустили к участию в выборах регионалов.

В свое время С. Довлатов очень метко заметил:

"Все плохое - дело рук госбезопасности.

Происки товарища Андропова.

Пожар случился - КГБ тому виной. Издательство рукопись вернуло - под нажимом КГБ. Жена сбежала - не иначе как Андропов ее охмурил. Холода наступили - знаем, откуда ветер дует.

Слов нет, КГБ - зловещая организация. Но и мы порой бываем хороши. И если мы ленивы, глупы и бездарны - Андропов ни при чем. У него своих грехов хватает. А у нас - своих.

Так зачем же нагнетать мистику? Зачем объяснять свои глупости, хитрости и неудачи происками доблестных чекистов? "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Одновременно с Украиной, 27 июня 2014, Нидерланды подписали ассоциацию с Молдовой и Грузией. Интересно, Украине откажут в ратификации, а с Грузией и Молдовой ратифицируют?



Или теперь всем затянут и начнутся долгие переговоры с Брюсселем?

(Reply to this) (Thread)

Я думаю, решение референдума будет в какой-то малой степени учитываться правительством Нидерландов. Скорей всего, оно подтвердит уже состоявшееся решение о признании ассоциации ЕС с Украиной, с какой-нибудь незначительной оговоркой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какова их позиция по Турции?

(Reply to this) (Thread)

Чья?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С Турцией уже давно подписана и ратифицирована ассоциация. Здесь об ассоциации разговор, а вы о чем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Голландии проживает 17млн чел. Начнём с того, что с трудом был преодалён порог в 30%....Только к вечеру подтянулись необходимые 2%. Итого проголосовало 32% из всех, имющих право голоса. Вот из них и было 64% - ПРОТИВ ассоциации.
Если в начале очень сытных 2000-ых Го убаюкалась рассказами голландских левых о толерантности, то в последние годы этот фиговый листок отвалился, т.к. очень слабо держался.
Обнажилась давно известная физиономия. Подозрительного к новому, нетрепимого к инородцам бюргера , которому капитально промыли мозг в к60-нач 70 про его крестьянские корни и " лучше русский на кухне, чем американские ракеты в твоём садике". И хотя многие бюргеры с тех пор давно сидят на пособиях, но вера в свои исключительные корни остались, антиамериканизм пустил глубокие корни на унавоженную почву.
Эта картина конечно не отменяет того, что скорость проведения мер реформ в Украине оставляет желать лучшего.

(Reply to this) (Thread)

Госпади :) О чем вы вообще ??? Какие бюргеры на каких пособиях, какие исключительные корни, какая толерантность ????
Амстердам - рабочие места в промышленности. Украина в ассоциации увеличивает рынок для сбыта их продукции. Сельские районы - аградные. С/х продукция Украины на рынке ЕС уменьшает их рынок сбыта. В данные момент стагнация - все пытаются как то выжить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Саратовской суд принял иск к Путину... С заявлением «об отрешении Путина В. В. от занимаемой должности, как врага народа, друга олигархов и чиновников, за разграбление России и обнищание Российского народа, за разбогатение чиновников, банкиров, миллиардеров-грабителей» Суворов обратился 11 марта 2016 года. Сначала суд оставил иск без движения..."

(Reply to this)

Сам факт такого референдума ни у кого не оставлял вопросов о его результатах.

(Reply to this) (Thread)

Конечно, как только они продавили решение о референдуме, результат был предопределен. Странно, что кто-то питал какие-то иллюзии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интеллигенция за Ассоциацию

Амстердам проголосовал за Ассоциацию. 52% за. Самый либеральный и демократичный город в мире за Украину. Голландская провинция против

(Reply to this) (Thread)

Боюсь, голландцы даже не знают слово "интеллигенция". Это какое-то исключительно русское понятие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За ассоциацию проголосовали те провинции где велась проукраинская пропаганда, где были хотя бы плакатики про украину, телки с синими шариками бегали и устраивали всякие концерты.

(Reply to this) (Parent)

52% потрясающая победа! А что такое провинция в стране, которую я за час пересёк? Даже в Германии "провинция" понятие весьма условно т.к. средний класс ("интеллегенция") предпочитает жить в "деревнях".
Часто отмахать 100-150 км до работы предпочтительнее, чем жить в современном гетто.

(Reply to this) (Parent)

Вообще медленные реформы, коррупция, а также мнение о том, что Нидерланды и так платят дофига в ЕС - всё сыграло роль.

(Reply to this) (Thread)

Реформы медленные, коррупция итд итп, но ведь будь реформы быстрыми, все равно ведь так же проголосовали бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хватит кормить ЕС?
Где-то я это слышал...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Thread)

Не отменяет факта, что повод хороший чтобы вонять в интернете. Плюс большинство и не знает о чем там референдум был "за вступление в ЕС"

(Reply to this) (Parent)

Я согласен с мнением что путинская пропаганда или отношение к Украине тут ни при чем. Просто после всех провалов и демонстративной импотенции европейских левых либералов - сначала с Грецией, потом с наплывом нелегалов и наконец с терроризмом, по всей Европе сейчас сильны консервативные настроения. Украина просто попала под руку.

(Reply to this) (Thread)

Теперь ждем Путинские танки в Прибалтике. Евроимпотенты- социалисты сами потакают Путину с 2008 года. Вон Путин уже и Нацгвардию,( аналог СС )создал численностью больше чем армия ФРГ и Франции вместе взятых, и с неограниченными возможностями.Которые сразу войдут в Прибалтику за танками.

(Reply to this) (Parent)

Путинская пропаганда и наплыв нелегалов взаимозависимы и взаимосвязаны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оспади :) Что ватники - что либералы российские :) одним миром мазаны, мысля во всяком случае совершенно одинаково.
Никакого значения российская пропаганда в этом вопросе не имела значения. Голландия - главный поставщих с/х продукции в ЕС = Украина конкурент. Аградные комплекс беспокоится за свои рабочие места.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы не говорил про голландскую глупость.
Проведенный референдум это МАРКЕР, каково уровня достиг кремль в своем стремлении к КОНТРОЛЮ ЕВРОПЕЙСКОГО ИНФОПРОСТРАНСТВА.

И не подлежит сомнению что кремль в своей глупости подставился, продемонстрировав свою фактическую мощь по глупому в общем поводу.

Какие последствия? Да никаких

Европа не родит своего Джозеф Маккарти и будет и дальше погрязать в слабоумии и гуманизме,

Россия будет продолжать свою политику на истощение своих внутренних ресурсов и продолжит трансформацию в дикую мусульманскую страну;

Украина будет продолжать движение в сторону Буржуазного национализма.

(Reply to this)

о, сколько ольгинских набежало в каменты.

(Reply to this)

Они уже забыли по чьей вине погибли голландцы, летевшие в Боинге?

(Reply to this) (Thread)

Проплаченные Путиным некоторые нидерландские мас-медиа "напомнили" некоторым нидерландцам (которые изначально были подсознательно настроены против ассоциации с Украиной, но искали себе оправдание), что MH17 погиб по вине не закрывшей воздушное пространство Украины .

(Reply to this) (Parent)

ну, никто не связывает референдум с Россией...

(Reply to this) (Parent)

Пожалуйста, Вы не могли бы дать ссылку на оригинал статьи? на bbc.com отсебятина на русском (ссылаются на Times без действующей ссылки). Интересно было бы прочесть статью на английском.

(Reply to this)

тактически Украина может, конечно, заключать всякие союзы с ЕС, но стратегически ей надо работать на новый союз со странами Вышеградской группы и Прибалтикой... ЕС? кто может сказать, как долго он еще просуществует...

(Reply to this)

Перевод заголовка эпатирует. Речь, насколько я понимаю, об этой статье:
http://www.thetimes.co.uk/article/dutch-torpor-hltnts975

Если так, то torpor - это ни разу не тупость. Скорее безразличие и апатия

(Reply to this)