А Украина, если не ошибаюсь, не допускает двойного гражданства для граждан Украины.

(Reply to this) (Thread)

Да. И что?

(Reply to this) (Parent)

А Украина разве признает российское гражданство, которое насильно выдали в Крыму?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно, нет. Люди родились на Украине, там же закончили вузы (Киев), там же жили и работали, были арестованы и вывезены с территории Украины (Крым). Какие могут быть вопросы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никаких, конечно

(Reply to this) (Parent)

Один только вопрос - когда обратно-то отдадут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это уж как Путин скажет. Он же у нас верховный судья.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то процедуры лишения гражданства без личного заявления об отказе о гражданстве или заявления на принятие другого гражданства - не существует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...а также оплаты госпошлины)

(Reply to this) (Parent)

Украина не принимает двойного гражданства. Если Вы хотите получить гражданство другого государства, Вы все равно останетесь гражданином Украины до момента лишения Вас гражданства по решению комиссии по гражданству при Президенте Украины. Получить украинское гражданство можно только подписав декларацию с обязательством отказаться от нынешнего гражданства (с)

(Reply to this) (Parent)

так процедура вывода из гражданства не автоматическая

(Reply to this) (Parent)

.
Законодательство Украины не предусматривает возможности двойного гражданства (для её граждан), и не признает кратное гражданство (наличие второго, третьего и тд.) у граждан Украины.

Другими словами: любое иное гражданство гражданина Украины на территории под юрисдикцией Украины является ничтожным.

Выход из гражданства Украины - это довольно продолжительная процедура, которая должна быть инициирована самим гражданином.

(Reply to this) (Parent)

метод принудительного отчуждения иностранного гражданства - шлепанье паспортом по моське с последующим его сожжением

(Reply to this) (Thread)

Сжигание паспорта не приводит к лишению гражданства.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а иностранных граждан, проживавших в Крыму постоянно (наверняка были такие), тоже "автоматически" зачислили в российское гражданство? Просто с оказией?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Не просто автоматически зачислились в гражданство РФ, а автоматически изменили своё гражданство на РФ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Изменить" нельзя. Такого в мировой практике не бывало и быть не может. Моно выйти из гражданства и принять гражданство, но никак не изменить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А наши компетентные органы как раз это и заявляют! Какова глубина абсурда!

(Reply to this) (Parent)

.
После роспуска СССР граждане СССР автоматически превращались в граждан государств, образованных на территории их бывшей союзной республики.

Аналогичные вольты случались при оккупации, в частности, прибалтийских государств и превращении их в союзные республики. Во Львове я знавал одного парня, дед которого четыре раза менял гражданство, как сказал этот парень: "не слезая со своего дивана".

Но все это, разумеется, происходило, когда с людьми поступали как со скотиной - отжали угодья и переклеймили стадо.

(Reply to this) (Parent)

Да, российская фемида на всю голову безголовая...

Однако тут великолепная картинка вырисовывается. Выходит что все узники концлагерей, вывезенные с оккупированных территорий, автоматически стали гражданами Германии, разве нет?

(Reply to this) (Thread)

Не выходит. Ибо только чокнутая на всю голову раися могла заявить такой бред- гражданство " автоматически изменено"
И не стыдно им идиотами выглядеть на весь белый свет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, Ирина, я бы не валил все в кучу. И не называл бы Россию как-то иначе.

Я с большим отвращением отношусь к сегодняшним узурпаторам власти в России. И к людям, которые населяют эту страну, не пытаясь стать гражданами, тоже отношусь без особой любви. Только я не стал бы узурпаторов и рабов приравнивать к России. Я не тешу себя особыми иллюзиями и почти не верю, что эта страна сможет вернуться в этом виде (географическом, не политическом, ясное дело) в цивилизованный мир. Но пока она не развалилась на каганаты, пусть называется Россией, ладно? :-)

Ну а эти ..., которые сидят в Кремле, или Госдуме, они совершенно не боятся выглядеть идиотами. Есть мнение, что идиоты вообще никогда не боятся ничего подобного. Ведь они идиотами как раз считают нормальных людей :-(

(Reply to this) (Parent)

Правовые процедуры это не про РФ. Тут нет прав, есть только пожелания бояр и царя.

(Reply to this)

Там ситуация очень неоднозначная. На российском суде вроде бы как признали Сенцова и Кольченко гражданами Украины. Но это не снимает вопроса об их российском гражданстве. Тут история странная: говорили, что якобы Сенцов подписал пустые бланки для получения российского паспорта, а его отец их заполнил и передал в ФМС. Насколько это правда, я не знаю.

Однако, вопрос в другом, если российский суд признает их гражданами России (а он может признать что угодно, и в этом случае все остальные их гражданства для суда значения не имеют), то как их можно кому-то передать в рамках нашей правовой системы?


Статья 61 Конституции РФ
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.

Тут, видимо, нужна процедура выхода из гражданства.

(Reply to this) (Thread)

Была история не так давно, когда Россия выдала гражданина РФ Туркменистану и ничего, не поперхнулась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то это было 13 лет назад (если вы про историю Гарбаева), и тогда Россия все-таки поперхнулась, хотя Гарбаеву это не помогло.

(Reply to this) (Parent)

Кажется, того гражданина в итоге вернули в Россию (если Вы именно это дело имеете в виду).
vremya ru / print / 180264 html

(Reply to this) (Parent)

Слушайте, ну вы даете! Процедура, Конституция...
Будто речь не о Советской стране. Ходорковского посадили в самолет, приземлили в Германии, как он был - в робе и ватнике, встречайте!
Куда захотят, туда и этапируют, велика важность им ваши процедуры и статусы.

Однажды Прокурор СоюзаССР Панкратьев доложил Сталину, что нет законных формальных оснований содержать под стражей командарма Магера. Сталин: "Ну нельзя же быть только формалистами!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При "демократе" Хрущеве была введено наказание расстрел за оборот валюты. И применено задним числом. см. "Дело Рокотова — Файбишенко — Яковлева"
Так что да, законные процедули в РФ - это экзотика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хрущев был не "демократ", даже и в кавычках, а коммунист. При Иосифе Виссарионовиче расстрелял тьму народа, даже не за валютные операции.
Яковлев проходил по отдельному делу (от Рокотова, Файбищенко и других). Его расстреляли в значительной степени для того, чтобы скрыть его связи с гэбухой, поскольку он, как и Рокотов с Файбищенко, был стукачом-провокатором. Расстреляли вопреки ходатайству КГБ о сохранении ему жизни.
Расстрелы при Хрущеве вводили, придавая обратную силу закона, и для расхитителей соцсобственности, и приводили в исполнение. Так же расстреляли несовершеннолетнего Нейланда (специально для него Указом Президиума ввели изъятие в закон, не допускавший смертную казнь несовершеннолетних).

Так что о законности в Стране Советов рассуждать просто смешно.

(Reply to this) (Parent)

Гэбешное крючкотворство шито белыми нитками...

(Reply to this) (Parent)

Тут, видимо, нужна процедура выхода из гражданства.

Насколько я знаю, это в принципе возможно только по отбытии срока заключения.

Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 31.12.2014) "О гражданстве Российской Федерации"
Ст. 20 (б).
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации <...> привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Еще лучше. Интересно, как они собираются из этой юридической ямы вылезать. Толкованием 61 статьи? Типа, если гражданин согласен, то можно отдавать?

Впрочем, я не исключаю варианта, что все сегодняшние новости - ни о чем, и ВС как раз-таки и откажется его отдавать, ссылаясь на 61 статью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вижу только один путь. Дело в том, что ФМС может задним числом аннулировать российское гражданство в том случае, если решит, что человек при его получении где-то указал заведомо ложные сведения, предоставил подложные документы либо заполнил недействительный/фальшивый бланк. Срок давности тут значения не имеет - практика такая, что ФМС спустя годы и даже десятилетия к людям привязывается. А при том бардаке, который творился в Крыму с этими гражданствами, найти какие-нибудь нарушения - раз плюнуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если идти по этому пути, то тут все гораздо проще: Сенцов и Кольченко сами неоднократно говорили, что не подавали заявления на российское гражданство и можно этот факт просто признать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слова к делу не пришьёшь...

(Reply to this) (Parent)

Ни будет никто ничего искать. Вопрос политический. Решит Путин выдать - выдадут и не будут морочиться поисками правовых оснований. Решит не выдавать - не выдадут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, ну понятно, что вопрос политический и понятно, как он решается. Мы обсуждаем, как они юридически выпутываться будут. Вариант "никак" и "насрать" (пардон), конечно, тоже возможен. Потому что в нашей юридической системе этот вариант нынче встречается все чаще.

Интересно было бы задать этот вопрос г-ну Барщевскому, большому специалисту юридических отмазок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>как они юридически выпутываться будут<<

а зачем им выпутываться?
если они на процессах даже видимость законности не пытаются создать, то тут и вообще не зачем
а Барщевский отмажет если спросят
но логику в его отмазках искать необязательно

(Reply to this) (Parent)

Да какая проблема? Скажут - проявили социалистический гуманизм и всё. Если уж их засадили незаконно, то выпустить - вообще никаких проблем.
Тут некоторый - антропологический/академический - интерес представляют комменты Соловьёва-Киселёва, если их сравнить с прошлыми их высказываниями. Но это - для диссеров социологов-русистов в западных университетах.

(Reply to this) (Parent)

Подробнее см. здесь:
https://lenta.ru/articles/2009/09/24/fms/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти истории я знаю. Это, конечно, произвол полнейший. В моем представлении, если чиновник выдал какой-то документ неправомерно, то для начала этого чиновника нужно привлечь к ответственности (вплоть до уголовной), ну и факт этой неправомерности устанавливать исключительно в суде. То есть это ФМС должно доказать, что я не имел права на получение паспорта, а не я прыгать и искать справки, где я был 25 лет назад 6 февраля. И подтверждением того, что я гражданин РФ как раз и является паспорт, а не база ФМС и какие-то неведомые бумажки.

Но это мои глупые представления о том, как должно быть устроено государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши представления во всех отношениях правильны: и о том, как должно быть устроено государство, и о том, что есть на самом деле.

(Reply to this) (Parent)

Просто Россия не признаёт двойного гражданства, а значит, люди, у которых есть гражданство России, рассматриваются нашей правовой системой только как граждане России - вне зависимости от того, есть ли у них ещё какое-нибудь гражданство.

(Reply to this) (Thread)

Россия признаёт и двойное гражданство, и второе гражданство.
Не знаю, что вы хотели сказать, но в любом государстве гражданин с несколькими гражданствами рассматривается всегда именно как свой, а не как иногражданин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Федеральный закон "О гражданстве РФ", статья 6, пункт 1:
"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом."

Такого договора с Украиной нет, а значит, Сенцов и остальные не считаются гражданами Украины с точки зрения российского закона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не путайте понятия. С т.з. российского закона - он таки гражданин Украины. С т.з. "компетентных органов" - он неблагодарная-тварь-террорист-уголовник-сжечь-к-х@@м. Но можно не жечь, а торгануть.

(Reply to this) (Parent)

Вот как раз из вашей цитаты следует, что Россия признает двойное гражданство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

двойное только по договорам
два и больше с кем угодно, но не признаёт, а просто России пофигу сколько у человека гражданств
но если у человека есть российское гражданство при этом, то на территории России (думаю не только на территории, но дальше просто руки коротки) он является для органов только гражданином России со всеми вытекающими
гражданину одновременно США и России поимевшему проблемы с органами на территории России, бесполезно обращаться в посольство США

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гражданину одновременно США и России поимевшему проблемы с органами на территории России, бесполезно обращаться в посольство США

Это неверно. Но результат непредсказуем. Т.к. Штаты - зеркально - считают гражданина США своим, несмотря на другие паспорта. Тут зависит от ситуации. Если арестовали по беспределу - США вступятся и довольно жёстко, а если по закону - будут более-менее отслеживать судьбу и торговаться о выдаче для отбытия наказания у себя.

(Reply to this) (Parent)

Ну, признаёт, видимо, в том смысле, что признаёт существование такого явления и не запрещает гражданам РФ иметь другие гражданства? А из цитаты следует, что если у человека гражданство России, то с точки зрения российских гос. органов он только гражданин России, вне зависимости от того, какие ещё гражданства у него есть. К Сенцову же на этом основании не пускали украинского консула, если правильно помню.

(Reply to this) (Parent)

> ...Россия не признаёт двойного гражданства...
Депардье продал все квартиры и уехал, будучи РУССКИМ гражданином?
))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выходит, что да))

(Reply to this) (Parent)

оффтоп

Вдруг уже было, на всякий случай повторю.
Подробный рассказ, как в России работает деофшоризация..
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=728276893950026&set=a.118760771568311.20750.100003031674720&type=3&fref=nf

(Reply to this)

повторяется как в 1939 году...
бывших граждан Польши и стран Прибалтики передали в гражданство СССР...
как СКОТ

(Reply to this) (Thread)

Вотвот.
Сразу вспоминается книга Менахема Бегина:
"-Рассказывайте с каким шпионским заданием вы прибыли в СССР?
Кто вас направил?
-Я не прибывал в СССР, я жил в Вильнюсе, когда вы сюда пришли. Более того, я собираюсь выехать в Эрец Исраэль, вы об этом знаете, у вас есть документы.
-А, так вы хотите бежать из СССР?
(пишу по памяти, если что)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

таки да

(Reply to this) (Parent)

Путинская имитация демократии включает (в качестве составной своей части) имитацию правовых процедур. Например, рассмотрение дела Савченко в суде. Например, молниеносное присвоения гражданства РФ артистам, спортсменам.... Из соображений политической целесообразности. Толкование ВС казуса в этих вопросах абсолютно сервильно и второстепенно.

(Reply to this)

Так и будут за ниточки дергать, нервы мотать: отпустим - не отпустим, поменяем - не поменяем. Тем более ,что у ГРУшников (если на них менять) приговора еще нет, суд затягивается, с адвокатами фигня.
Это часть спектакля, изощренный садизм и издевательство над жертвами, которые целиком в их власти.

(Reply to this)

У них и право собственности предприятий автоматически менялось и ничего. Гражданство это мелочи.

(Reply to this)

В полон взяли.
Обычное отношение, как к холопам. Осталось еще закрепить за местом жительства, ну и право первой ночи возродить.

(Reply to this)

Я уже написал у Аскета, что, по моему мнению, будет.
Савченко умрет.
После этого Сенцова и остальных в пожарном порядке вернут на родину.
Затем ботоксный хорь, или усатое чмо в красных штанишках выйдут, и скажут:
"Мы хатели! Мы хатели, нонеуспели! Выже видите, двух дней не хватило! Мынипричем! За штовынас?"
А Надю хорь не отпустит. Он выпустил Толоконникову, затем Ходорковского, и теперь видит, что вместо признательности затоштоатпустил, его поливают помоями.

(Reply to this) (Thread)

"Савченко умрет.
После этого Сенцова и остальных в пожарном порядке вернут на родину."

К тому времени политзэков с двузначными сроками станет уже столько, что мировая общественность потеряет к ним интерес. А уж когда смертную казнь восстановят...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А речь идет не о наших политзеках, а об украинских.
Хорек знает, что Савченко ему не простят, даже если он ее отпустит. И она ему ничего не простит. И хорек идет на принцип. Не может он себе больше позволить то, что руссолемминги могут расценить как слабость.
А на наших всем насрать. Они же национал предатели.

(Reply to this) (Parent)

Ну так по-факту крепостное право в России ещё никто не отменял. Прихватили землицу - и холопы вместе с ней в собственность перешли.

(Reply to this)

В колхоз автоматически записывали сельскую молодежь по достижении 16-летнего возраста.
Принцип тот же.

(Reply to this)

а это отличная идея. Приезжает, например, в Москву какой-нибудь Абама с официальным визитом, и ему автоматически меняют американское гражданство на расейское.

(Reply to this) (Thread)

Вот поэтому он в Россию и не торопится приехать, - а то ещё Басманный суд ему пожизненное влепит за что-нибудь. Мол, визу-то он не получал, а значит - гражданин РФ!

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)