[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 2nd, 2016 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 05:09 pm [Link] |     Украинские нефтяные компании «Укрнафта» и Stabil обратились в международный арбитраж по поводу крымских активов, которые, как считают предприятия, были экспроприированы Россией, передает Reuters со ссылкой на представителей Постоянной палаты третейского суда в Гааге. Украинские компании подали свой иск в июне 2015 года, однако официально об этом стало известно лишь в понедельник. В иске говорится о заправочных станциях на территории Крыма, которыми раньше владели «Укрнафта» и Stabil. Компании утверждают, что эти активы были экспроприированы, что, как считают истцы, противоречит российско-украинскому двустороннему соглашению об инвестициях. 11 января 2016 года Постоянная палата третейского суда (ППТС) в Гааге объявила, что иски против России подали 11 украинских компаний, включая «Укрнафту», Stabil, Rubenor, Rustel, Novel-Estate, Kirovograd-Nafta, Crimea-Petrol, Pirsan, Trade-Trust, Elefteria, Satek и Stemv Group. Разбирательства были инициированы из-за того, что было нарушено российско-украинское соглашение по поощрению и взаимной защите инвестиций от 27 ноября 1998 года. Однако какие конкретно были претензии украинских компаний и чего они добиваются, не говорится. Россия не признала юрисдикцию международного арбитража и не назначала своих представителей для разбирательства. ОТСЮДА В том-то и дело, что любой третейский суд (включая суд в Гааге) может рассматривать дело только с согласия обеих сторон. В деле ЮКОСа российская сторона в свое время совершила фатальную ошибку, признав его полномочия, приняв участие в выборе третейских судей и участвуя на всех этапах процесса. Больше таких ошибок не будет: чтобы суд не смог вынести решения, Российская Федерация просто будет игнорировать любые телодвижения по искам Украины. И ничего ей за это не будет. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
т.е. РФ можно творить все, что угодно. бояться нечего. (Reply to this) (Thread)
В принципе да, но вот только теперь ни один иностранный инвестор в Россию даже и не сунется.
это ничего. совок больше 70 лет без инвестиций и с голодоморами просуществовал...
Сравнивать совдепию и сегодняшний режим - заблуждение.
время покажет, заблуждение или нет сравнивать режимы. народ во всяком случае - тот же.
Народу пох кто его будет кормить, а вот не накормить будет проблема да и изменить что-то может небольшое меньшинство на огромную массу народа не стоит рассчитывать.
если честно, я не рассчитываю на перемены. (Reply to this) (Parent)
Вообще-то СССР осуществил индустриализацию исключительно благодаря иностранной помощи. Что там Ильичь говорил насчет веревки и капиталистов? Просто риски будут оцениваться выше.
помощь и инвестиции несколько разные вещи, не находите? тогда и ножки Буша в 90-е можно назвать инвестициями)
Рекомендую почитать что-нибудь о западных концессиях в СССР середины 20-ых - начала 30-ых годов. Ну и про Арманда Хаммера заодно.
спасибо за рекомендацию. непременно. (Reply to this) (Parent)
С чего вы это взяли. США делали в СССР огромные инвестиции. В том числе и в годы голодомора.
угу. не права. мне уже указали на это. (Reply to this) (Parent)
Самая большой инвестицией в СССР - были украденные у Германии самые передовые предприятия и технологии. После этого СССР действительно совершил скачок в техническом прогрессе, врочем, как и другие страны которые разворовали германские технологии. (Reply to this) (Parent)
В 30е годы CCCР покупал у США за свои деньги , а не кредитные или деньги американских инвесторов . Так что это не было инвестициями . Инвестиции были в годы войны . Кроме того , в русском языке нет слова голодомор , посмотрите в словари . Голодомор - слово иностранное , и перетаскивать его в русский язык совершенно необязательно . Вы разве не в курсе, что язык постоянно меняется? И что слово сначала появляется на устах носителей, и только потом переносится в словари? Так вот, слово Голодомор совершенно русское, оно даже образовано по правилам русского языка из двух других русских слов.
Не всё , что появляется в языке , достойно употребления на постоянной основе . Слово " голод " и слово " мор " в русском языке есть , но не только в русском . В России слово " голодомор " никогда не было в обиходе , в том числе на территориях , где были голод и смерти от него . Придумано оно было вне пределов России , слово это следовательно иностранного происхождения . Если скажем в Белоруссии будут употреблять слово " сквернослесарь " , то это не значит , что его можно тащить в русский язык .
Вы удивитесь, но в русском языке не просто много иностранных слов, но БОЛЬШИНСТВО русских слов - иностранного происхождения. Полистайте какой-нибудь этимологический словарь - удивитесь. Во все века тащили, и сейчас тащут. Слово "голодомор" мне нравится, потому что позволяет одним словом описать явление, для выражения которого в русском понадобилось бы несколько слов. "Искусственный голод, приводящий к массовой гибели населения".
Это очевидно , что много . Тем не менее мне не нравится слово " голодомор " . Потому что есть люди , которые в слове " голодомор " имеют в виду и другой подтекст , сознательное - умерщвление этнических украинцев . Для исключения двоякости термин " голодомор " поэтому лучше не использовать . Весьма много явлений , которые не описать одним словом . Если всему давать словесный ярлык , то язык разрастётся до невообразимых размеров .
Если вам не нравится слово голодомор, вы вправе его не использовать. Вас же никто не заставляет. Другое дело, если б вы были академиком-лингвистом. Тогда стоило бы задуматься. Насчет разрастания языка не волнуйтесь. Лексический запас 99,99 процентов носителей русского языка весьма скромен. (Reply to this) (Parent)
Увы, вы не правы. Например, компания ФИАТ начала вкладывать в СССР огромные средства сразу после революции. Их, конечно, кинули. Для расширения керугозора почитайте об американских концессиях. Или вы думаете, «ТольяттиАзот» Арманд Хамер построил на деньги СССР? Ничего подобного. В советскую власть были вложены многие милларды с Запада.
Что меня не перестает изумлять. Зачем? Неужели неясно было никому в том же Фиате, с кем они дело имеют?
А откуда им было знать? Они еще были непривыкши к тому, что кто-то на уровне государства может просто не выполнять обязательств или кинуть. Аферисты и коррупция, разумеется, были, есть и будут, но маштаб! Маштаб совершенно невиданый. (Reply to this) (Parent)
ФИАТ вложился в автомобильный завод (ныне ЗИЛ) еще до революции. А потом, уже в двадцатые годы, повторно, так как им обещали, что будут платить с каждого выпущенного грузовика. (Reply to this) (Parent)
Хотя в отдельных отраслях в 20е годы роль иностранных концессионых предприятий была велика , но их доля в общем объёме производства страны составляла 0,4 % . Доля США ещё меньше . А в 30е и этого не стало , в годы , которые Вы называете " годы голодомора " не было инвестиций вообще . Иностранные концессии были свёрнуты постановлением от 27 декабря 1930 . Военные и послевоенные годы это уже другая история .
А ДнепроГРЭС, построенный компанией «General Electric» при поддержке немецкого Круппа? А металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, а Уралмаш, тракторные заводы в Волгограде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС? Вся советская индустриализация проведена Западом, предоставившим свои технологии, оборудование и рабочую силу. От этапа проекта до перерезания ленточки всё делалось Западом.
Это коммерческие отношения , не инвестиции . СССР заплатил и купил ДнепроГЭСы и заводы . Спору нет , что индустриализация 30х годов была сделана преимущественно иностранцами , только инвестиции были советские . За советские деньги были куплены технологии , оборудование и рабочая сила . Не за счёт кредитов или организации бизнеса на свой страх и риск иностранцами на территории СССР .
За счет кредитов. И к началу 2 мировой войны СССР еще не расплатился по всем американским кредитам. А тут и обязательство по ленд-лизу добавились.
Внешняя задолженность СССР в 1932 году оценивалась приблизительно в 1,3 млрд долларов , что эквивалентно 1 155 тонн золота . И скорее всего она была на этом уровне до войны . На начало войны золотой запас СССР оценивался в 2 600 тонн . То есть СССР брал кредиты , имея возможность обходиться без них . Значит выгоднее было поступать так . Кредиты были связанными , то есть давались по факту покупки оборудования или товаров в стране кредиторе . Наверное это означает , что таким образом страны кредиторы решали задачу поддержки собственной промышленности , а не решения проблем СССР .
Странам-кредиторам плевать было на проблемы СССР. Кредитные линии открывали частные банки под гарантии правительства США, этим они сначала пытались тупо привлечь колоссальные заказы, а затем добавилась задача выйти из экономической депрессии.
Так и о чём спор ? Каждый делал то , что ему денежно выгодно . Чистой воды бизнес , ничего личного .
Никакого спора нет. Это вы полезли спорить на ровном месте. (Reply to this) (Parent)
Иностранные инвестиции в совок очень даже были (Reply to this) (Parent)
И правильно, пусть ворует сам у себя. (Reply to this) (Parent)
Путин предлагал деньги украинскому коллеге за проведение референдума по Крыму в Украине. Об этом рассказал депутат ВР Антон Геращенко. "Я знаю, что год назад он предлагал даже доплатить $50-80 миллиардов, но при условии проведения в Украине референдума за отказ от Крыма. Насколько мне известно, президент отказался даже обсуждать такие возможности", - сообщил депутат. Российская сторона эти заявления пока не комментировала.
Арбитражная оговорка может быть и есть в самом соглашении. Правда там указан Стокгольмский арбитраж. Почему Гаага действительно не ясно. Может есть еще какие то соглашения. Шансы выиграть в надлежащей судебной инстанции весьма велики. Факт экспроприации налицо, а экспроприации посвещена даже отдельная статья соглашения. (Reply to this) (Thread)
Шансы выиграть в надлежащей инстанции стопроцентные. Вот только проблема найти надлежащую инстанцию. (Reply to this) (Parent)
Стотгольмский - это дела между фирмами по взаимному согласию, Гаагский между государствами. (Reply to this) (Parent)
Опять же не всё так просто. Это всё формальные шаги, так сказать, красные флажки. И не случайно арбитраж находится в одном здании с судом ООН... (Reply to this) (Thread)
Гаагский арбитраж появился там гораздо раньше ООН и суда ООН :) аж в позопрошлом веке.
И что? Я говорю о цепочке: PCA - International Court of Justice - ICCt - далее по списку... (Reply to this) (Parent)
"обречены на провал " все же скорее означает что украинские фирмы проиграют суд. Ответчик не явился / Рф не признает международные суды это несколько другая ситуация. Зафиксировать заяву, в отсутвии ответчика получить решение на полную сумма, а потом пусть % тикают. Решение можно достать из под сукна в нужную минуту и предъявить платежи с %. К тому же непризнаение арбитража означает что с имуществом РФ все остальные могут делать все что хотят - суда то они не признают :) (Reply to this) (Thread)
Третейский суд - это суд, в котором согласны на разбирательство обе стороны. Если этого хочет только одна сторона, третейский суд не будет рассматривать иск. Так что решения просто не будет.
Обращение было - было. Россия отказалась участвоать = делать с ее имуществом можно все что угодно оно не защищено международным правом. Следующая инстанция или просто последсивия - выйдут гораздо дороже для РФ. Могут начать или конфисковывать все подряд или тырить все что плохо или даже хорошо лежит.
Они даже не приступят к рассмотрению по существу без участия РФ.
Вы хотите сказать, что миллиардер Коломойский дурачек? а я думаю, что дурачком априори является выпускник ЛГУ Путин.
Коломойский поумнее будет. Подождем развития событий. (Reply to this) (Parent)
Путин пошлет сигнал западному бизнесу на форуме в Петербурге Подробнее на РБК: Лохов новых ищет ? Вся выстроенная им власть направлена только на то чтобы украсть, вот теперь пусть ворует сам у себя
Чтобы наказать деньгами не нужен суд. Взять санкции, например. Если мировая элита захочет, РФ будет платить. Вероятнее всего так и будет. На всякую хитрую жопу всегда найдется управа
даже не хочется думать "что будет со страной когда закончится нефть... когда закончится газ"
"... противоречит российско-украинскому двустороннему соглашению об инвестициях." ======================= Какое, нафиг, "соглашение об инвестициях"?! Путин подтёрся целой пачкой международных договоров, а они пытаются чего-то отсудить по "двустороннему соглашению об инвестициях"!
У меня несколько месяцев назад был диалог в ФБ на эту тему с одним европейским юристом из Латвии. Вот что он сказал: "Игнорировать слушания можно, игнорировать решение нельзя - оно будет обязывающим в большинстве стран мира согласно Нью-Йоркской конвенции". "Alexey Dimitrov Между РФ и Украиной есть договор о защите инвестиций, который предусматривает три возможные формы рбитража при споре инвестора с государством. Одна из форм - арбитраж по правилам UNCITRAL. По этим правилам, если стороны не могут договориться о порядке назначения судей, сторона может обратиться в Постоянную палату, там назначат того, кто назначит судей. Игнорировать слушания можно, игнорировать решение нельзя - оно будет обязывающим в большинстве стран мира согласно Нью-Йоркской конвенции. Нравится · Ответить · 1 · 14 января в 14:58 Maria Solovieva Maria Solovieva Спасибо большое! Правда, в Соглашении (надеюсь, что это то самое), ничего не говорится про UNCITRAL - только про International Court of Justice http://www.alppp.ru/.../soglashenie-mez Соглашение между Правительством Российской… alppp.ru Нравится · Ответить · Убрать предварительный просмотр · 14 января в 15:09 Alexey Dimitrov Alexey Dimitrov ICJ - это если государство с государством. А тут - инвестор с государством - статья 9(2)(в) Нравится · Ответить · 14 января в 15:12 Maria Solovieva Maria Solovieva АААААА! Вот он юридический-то глаз намётанный у вас, не то что у меня! Ещё раз спасибки! Нравится · Ответить · 14 января в 15:13 Martins Paparinskis Martins Paparinskis http://www.pcacases.com/web/sendAtt Не нравится · Ответить · 2 · 14 января в 15:18" https://www.facebook.com/alexey.dimitro (Reply to this) (Thread)
Спасибо за ссылку №2 - будем следить за ходом дела на сайте суда. (Reply to this) (Parent)
Путин просто заставил играть Украину на расчленение РФ. Все что делает дурак, все он делает не так. Теперь Украина в одну калитку выигрывает все суды против РФ и обзаводится отложенным бонусом, который обналичевается после распада РФ. Это гениально, в будущих учебниках Экономики - русской жадности будет посвящен отдельный том. В котором будет отражено и строительство безсмысленного космодрома, вместо платежа небольшой ренты Казахстану. И захват вечно дотационного Крыма и прочая... прочая... прочая....
У меня несколько месяцев назад был диалог в ФБ на эту тему с одним европейским юристом из Латвии. Вот что он сказал: "Игнорировать слушания можно, игнорировать решение нельзя - оно будет обязывающим в большинстве стран мира согласно Нью-Йоркской конвенции". "Alexey Dimitrov Между РФ и Украиной есть договор о защите инвестиций, который предусматривает три возможные формы рбитража при споре инвестора с государством. Одна из форм - арбитраж по правилам UNCITRAL. По этим правилам, если стороны не могут договориться о порядке назначения судей, сторона может обратиться в Постоянную палату, там назначат того, кто назначит судей. Игнорировать слушания можно, игнорировать решение нельзя - оно будет обязывающим в большинстве стран мира согласно Нью-Йоркской конвенции. Нравится · Ответить · 1 · 14 января в 14:58 Maria Solovieva Maria Solovieva Спасибо большое! Правда, в Соглашении (надеюсь, что это то самое), ничего не говорится про UNCITRAL - только про International Court of Justice http ://www. alppp. ru/.../soglashenie-mezhdu-pravitelstvom. Соглашение между Правительством Российской… alppp.ru Нравится · Ответить · Убрать предварительный просмотр · 14 января в 15:09 Alexey Dimitrov Alexey Dimitrov ICJ - это если государство с государством. А тут - инвестор с государством - статья 9(2)(в) Нравится · Ответить · 14 января в 15:12 Maria Solovieva Maria Solovieva АААААА! Вот он юридический-то глаз намётанный у вас, не то что у меня! Ещё раз спасибки! Нравится · Ответить · 14 января в 15:13 Martins Paparinskis Martins Paparinskis http ://www.pcacases. com/web/sendAttach/1554. Не нравится · Ответить · 2 · 14 января в 15:18" facebook. com/alexey.dimitrov.5/posts/102056870048
британский юрист объясняет, как Украине затаскать РФ по судам | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}