а какие у них проблемы с Косово?

(Reply to this) (Thread)

Они не признают это государство.

(Reply to this) (Parent)

на основании какого закона УЕФА принимает Косово в свои ряды? Сначала была муть с Гибралтаром. Теперь это.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда какие проблемы со сборной Каталонии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие с ней проблемы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в том, что Барселоне не разрешили выходить из чемпионата Испании и присоединиться к французскому первенству, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему ей должны были разрешить? С какой стати?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не разрешили, поэтому у Каталонии были проблемы. И теперь вместе с остальной двадцаткой сверхклубов они угрожают УЕФА созданием Суперлиги в обход Лиги Чемпионов. И УЕФА прогибается, создает финансовый фейр-плей, все в угоду богатым, лишь бы те не выпали из ее гнездышка. И да, говоря об УЕФА, не забывайте, что это насквозь коррупированный орган, сотрясаяемый внутренними скандалами, критикуемый именитыми футболистами, во главе которой стояли такие интриганы как Суркис, Инфантино. Платини вот правда потеряли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я юы уточнил, что все международные спортивные организации - что у футболистов, что у фигуристов коррумпированы, увы.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то это можно. Полно в Европе таких примеров, будьте покойны. С одним "но" - место в элитном дивизионе пришлось бы завоёвывать по спортивному принципу, последовательно пройдя через все низшие дивизионы. "Барса" же хотела сразу в элиту.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Самим каталонцам не очень-то хоца - вот какие проблемы.

(Reply to this) (Parent)

Почему бы не принять Косово? Что этому мешает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

УЕФА принимает футбольные ассоциации государств. За исключением ассоциации Уэльса, Англии, Шотландии и Северной Ирландии. И теперь уже Гибралтара. С таким же успехом, в футбол под эгидой УЕФА может выступать сборные Каталонии и Басконии. Создается прецедент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теоретически могут. Практически - пока кандидатуры не вынесут на голосование и по ним не отголосуются "за" - не могут.

(Reply to this) (Parent)

Косово - государство, признанное 112 государствами - членами ООН. А кто-то признал независимость Каталонии или Басконии? Про Уэлльс, Шотландию и т.д. вы сами сказали, я вас за язык не тянул.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Косово не принято старшей над УЕФА организацией ФИФА по причине того, что Косово не является отдельным независимым государством.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Вы видимо далекий от футбола человек и не знаете почему Великобритания представлена четырмя федерациями:-)

Еще раз, я считаю, что принятием Косова УЕФА делает подножку ФИФА и делает прецедент. Не за горами принятие в челены УЕФА Крыма. Разговоры в УЕФА уже ведутся. Препятствием выступает пока один вице-президент УЕФА, но и ему не долго осталось. Корешок Платини уже отставлен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не сказал бы, что я далекий от футбола человек. Например, я был единственным владельцем футбольного журнала "Матч", где у меня главным редактором работал Виктор Гусев.
Но здесь голая политика, а не спорт.
Если бы Крым обрел независимость от Украины, вопрос о его принятии мог бы обсуждаться. Но Крым был присоединен к России. ООН считает его частью Украины по сей день. Чего нельзя сказать о Косово, его никто никуда не присоединял.
Насчет взаимоотношений ФИФА и УЕФА вы также далеки от истины. Как вам такой принятый в ФИФА член, как Палестина? Не коробит? Или член ФИФА Монсеррат? Это что вообще такое - Монсеррат? Так что у ФИФА странных членов куда больше, чем у УЕФА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда вы должны были знать почему Великобритания представлены четырьмя ассоциациями. Это знает любой мало-мальский знаток футбола. И к нашему нынешнему спору эти ассоциации ничего не имеют. Это лишь традиция, а не юрисдикция.

У ФИФА же много странных членов и всем так же известно, зачем такая плодовитость поощряется. Учитывая, что голос карманного Монсеррата и условной Франции равен.

Я кстати готов поспорить, что в случае заморозки конфликта (но не юридического решения), Крым будет принят в УЕФА отдельной ассоциацией, а Украина при этом прикусит язык. Дело трех-четырех лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Крым никогда не будет принят в УЕФА отдельной ассоциацией. И прежде всего этому будет сопротивляться Россия - потому что тогда ей придется признать, что Крым - не часть России и российского футбола. И тем более этому вопроитивится международное сообщество, продолжающее считать Крым территорией Украины.
Максимум, на что могут рассчитывать крымские команды - это принимать участие в чемпионате России, но и тут будут вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не будут крымские команды выступать в российском чемпионате по футболу. Они будут выступать в своем чемпионате Крыма среди колхозников.

(Reply to this) (Parent)

Гибралтар ничем не хуже Фарерских островов. А Косово - государство, признанное более, чем 110 государствами мира, в том числе 23 из 28 членов евросоюза. Когда Каталонию и Басконию признают хотя бы в 5 раз меньше стран, тогда вернемся к разговору про них, пока это демагогия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...о, извините - не заметил, что о Фарерах уже упомянули...

(Reply to this) (Parent)

...не только: Фарерские острова много лет играют - и ничего страшного не случилось; более того, в соревнованиях по крикету (а он практически столь же популярен, как футбол, если считать по количеству регулярно им занимающихся) до сих пор участвует сборная Гонконга (не говоря уже о сборных Джерси и Гернси)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Федерация футбола Гонконга - полноправный член ФИФА. Китай ничего не может сделать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...да, верно - Гонконг сохранил представительство в международных федерациях после перехода под юрисдикцию Китая; тут интересно то, что в крикете и регби-7 про сборную Китая почти и не слыхать, а Гонконг - вот он...

(Reply to this) (Parent)

Сборная Тайваня как бы тоже...

(Reply to this) (Parent)

Просто нужно читать внимательно. "По итогам голосования на конгрессе УЕФА в Будапеште".

(Reply to this) (Parent)

Вас взломали, чтоли?

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то разводят страны, находящиеся в прямой вражде или очень плохих отношениях. Я что-то пропустил и Косово успело поссориться с Россией? Мутко случайно его с Украиной не перепутал?

(Reply to this) (Thread)

Когда была игра сборных Швейцарии и России, в Швейцарии сыграли без проблем, а когда швейцарская сборная поехала на ответный матч в Москву, двух её игроков не пустили, у них косовские паспорта, хоть и играют за Швейцарию.
Так что была одна проблема Армения-Азербайджан, теперь несколько футбольных стран надо разводить по разным корзинам:
Испания-Гибралтар
Россия-Украина
Россия-Турция
Россия-Косово
Сербия-Косово

Получается, Россия - самая неуживчивая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Северную Ирландию с Ирландией тоже разводят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У них нет вражды, в регби - так вообще единой командой играют.

(Reply to this) (Parent)

Если мы их не признаём - это можно считать плохими отношениями?

(Reply to this) (Parent)

А какая связь между Косово и Крымом? Косово никто не аннексировал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Косово - бывшая часть Сербии! Коль скоро теперь эта территория не принадлежит Сербии (де-факто), значит её кто-то аннексировал! Не так ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, не так. Ее никто не аннексировал. Также как никто не аннексировал Черногорию, Боснию и Герцеговину, Словению и др.части бывшей СФРЮ. Страна распалась на мелкие части. К сожалению, в результате кровопролитной войны. Обратно этот фарш провернуть невозможно, разве что лет через триста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лет через триста и не нужны будут никакие Югославии, потому что все бывшие республики ее будут членами чего-то, что будет на месте нынешних ЕС и НАТО через 300 лет
а возможно, к тому времени уже вообще не будет нынешних национальных границ, или они будут иметь очень малое значение

(Reply to this) (Parent)

>Коль скоро теперь эта территория не принадлежит Сербии (де-факто), значит её кто-то аннексировал!
Выходит, когда Словакия отделилась от Чехии, а Индия стала независимой от Великобритании, - их кто-то аннексировал? Нет, это реникса: независимость в результате аннексии теряется (иногда), но не приобретается. См., напр., нашу Декларацию Независимости: она не "Декларация Аннексии"!

(Reply to this) (Parent)

zaconnik@lj дурак ты, братец (с)

(Reply to this) (Parent)

Какая независимость Крыма? Крым аннексирован Россией, включен в ее состав. О какой независимости вы говорите? Откуда бы ей взяться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что за "народ Крыма" такой? Может, есть народ Воронежа? Который имеет право на самоопределение?
В Косово не проводился референдум о самоопределении, вы просто не владеете вопросом.
Замечу также, что все бывшие республики СССР обрели независимость в нарушение конституции СССР. Включая Российскую Федерацию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что за "народ Крыма" такой?
Область тем и отличается от республики, что она - не республика. В частности - она не имеет своей конституции. В конституциях российских субъектов-республик такие понятия, как "многонациональный народ республики Х", присутствуют совершенно спокойно. В Конституции Крыма от 1992 года аналогичное словосочетание также присутствовало, а в обиходе активно использовалось и впоследствии.

все бывшие республики СССР обрели независимость в нарушение конституции СССР.
СССР вскоре после того самоубился (тем самым окончательно устранив все юридические сомнения), поэтому аналогия слегка хромает. Здесь же другая ситуация: Сербия жива-живёхонька и помирать не собирается; Украина - тем более. Сравнение пары "Сербия-Косово" с парой "Россия-Чечня" и то куда ближе к делу получается, как мне кажется.

(Reply to this) (Parent)

Но Москва не дала возможности жителям Крыма получить независимость. Она сразу же захапала их себе, даже без переходного периода (как советовали Путину его же юристы).

(Reply to this) (Parent)

По российской версии, Крым вошёл в состав России, уже находясь - с момента смены власти в Киеве - в статусе независимого государства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это же бред. Статус независимого государства приобретается путем признания его таковым другими государствами и междунарожными организациями. Я не понимаю, зачем вообще это обсуждать. Есть решение Генеральной ассамблеи ООН, признающее Крым частью Украины.

(Reply to this) (Parent)

Если россияне полезут в бочку и откажутся играть с Косово, то их просто снимут. Делов то.

(Reply to this)

Например, спортсмены из Исламской Республики Иран внезапно заболевают, если им вдруг выпадает соревноваться с израильтянами.
Россия может перенять опыт - как еще один шаг в ту сторону.

(Reply to this) (Thread)

а можно ещё проще - принять мельдониум и самодисквалифицироваться. никто не удивится и даже не обидится.

(Reply to this) (Parent)

Лошади в подобных ситуациях на морду надели бы шоры. Может и с высокодуховным спортсменом, если возникнет проблема, так поступить? И тогда он будет видеть только свою дорожку?

(Reply to this) (Thread)

А что лошади имеют против косовских бегунов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лошади по поводу вопроса, стоящего в задаче: А если спортсмен из Косово и спортсмен из РФ окажутся в Рио на соседних беговых дорожках? Что должен сделать в этом случае спортсмен из РФ?

(Reply to this) (Parent)

Это вы у Лаврова спросите.

(Reply to this) (Parent)

То есть мы уже как бы должны быть за Косово, раз Россия его не признает. Нет уж, я лучше пешком постою.

(Reply to this) (Thread)

Что значит "за Косово"? Косово - это объективная реальность. Можно ее отрицать, но она от этого никуда не денется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отрицание реальности в этой стране, похоже, становится распространённой народной забавой.

(Reply to this) (Parent)

Ну так и Крым в составе РФ тогда - "объективная реальность".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, никто и не отрицает, что Россия его аннексировала. Вот только присвоение чужой территории в современном мире - это всегда незаконное действие. А образование нового государства - хоть и не совсем простая штука, но в общем имеющая неплохие шансы на признание мирового сообщества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Приднестровье, например. 25 лет уже "де-факто" независимое. Отчего бы его не признать, как Косово? Не оттого ли, что Сербии решили преподать урок за то, что решила пободаться с этим вашим "мировым сообществом"? А Молдова свое место знает, не высовывается. Зачем ее обижать, верно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я выше уже напомнил вамо том, что Сербия и Косово на современной политической карте образовались примерно в одно и то же время как результат распада бывшей СФРЮ. Косово даже при Тито имело автономию, на хера Милошевич ее отменил? Может они согласились бы жить в прежнем статусе? В результате из общего государства с Сербией даже Черногория убежала. Белград потерял все без исключения свои республики и автономные края, которыми управлял при коммунистах. По снятой голове не плачут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так в чем принципиальная разница с Приднестровьем? СССР тоже развалился. Война имела место, включая внешнюю интервенцию. Референдум о независимости тоже случился. Де-факто республика отделилась. Своя власть, своя валюта.

Отчего бы ее не признать? В чем проблема?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот только приднестровцы (которых я почему-то в изобилии встречаю в Москве и в Европе, ездят туда не по приднестровским, а по молдавским паспортам. Виды на жительство в разных странах они тоже получают как "молдаване", на собеседованиях про Приднестровье помалкивают в тряпочку, а пересекая границу, со своих машин снимают "приднестровские" и вешают молдавские номера. Никто из них от модавского гражданства не отказался. То есть они прекрасно отдают себе отчет, кто они на самом-то деле.
Я вообще сторонник того, чтобы в Европе было поменьше серых мест. Если Приднестровье или Абхазию вдруг признают независимыми государствами - ну и слава богу. И Донбасс пусть признают, принимают в ООН, лишь бы там люди друг друга не убивали. И они будут тяготеть к сильному: будет сильная щедрая Россия - значит к ней, будет процветающая европейская Украина - значит туда потянутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так это оттого, что Приднестровье никто не признал. А ездить-то надо. Есть политика, а есть практические соображения.

А насчет тотального "парада независимостей" я бы поостерегся. Мало ли кто хочет отделиться. Ну, Каталония ладно, пускай. Там всё вроде чисто. А как насчет басков? Резать по живому страны? Курды, опять же. Имеют право на свой Курдистан? Ну да, почему нет. Но его создание породило бы кучу проблем. Непросто это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На территоррии Косово войска стояли по резолюции ООН (1999), а в Приднестовье Россия сама ввалилась.

Крым вообще смешно сравнивать. Это чистая оккупация чужой территории российскими войсками. Захват земель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бедград бомбили тоже по резолюции ООН?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Беллград по резолюции. До того 5 лет объявляли озабоченность.
А вот Сараево без резолюции.
Почему Белград вас волнует, а 3 года блакады и бомбежек Сараево никак?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Беллград по резолюции.
Это Вы какие-то новости сейчас сообщаете. Вообще-то ООН (а особенно Совбез ООН, где постоянный союзник Сербии - Россия - всю жизнь имела право вето) никаких прямых мандатов на сей счёт не давала и не могла дать. То, что потом ООН не смогла набрать голосов, чтобы назвать действия НАТО агрессией, - это уже другая история.

Почему Белград вас волнует, а 3 года блакады и бомбежек Сараево никак?
За это как раз волноваться нечего - печальная судьба виновников с сербской стороны хорошо известна. Если б международный суд ещё и к противникам сербов был бы справедлив так же, как и к ним...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы по сербам плачете сейчас? По Сребренице поплачьте, честнее будет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не будет честнее.
Главные виновники событий в Сребренице своё получили и их вину отрицать глупо. Пусть себе сидят, кто ещё живой.
Точно так же глупо говорить о невинности прочих сторон конфликта. При том что международные суды измеряли их художества совсем другой меркой.
И вообще говоря - там надо было сажать очень многих. Подчёркиваю - со всех сторон, а не только с сербской.

(Reply to this) (Parent)

Бомбили по резолюции НАТО - в соответствии с резолюцией 1199 Совбеза ООН , признавшей положение в Косово угрозой миру и безопасности в регионе. НАТО - региональная организация, признанная ООН и ответственная за мир и безопасность в регионе - предприняла необходимые меры, чтобы ликвидировать эту угрозу.

Security Council Resolution 1199, in particular, determined
that the situation in Kosovo is "a threat to peace and
security in the region." 14 Prior to the bombings, NATO Secretary-General
Solana referred to and repeated this phrase in a
statement concluding "that the Allies believe that in ... respect
to the present crisis in Kosovo as described in U.N. Security
Council Resolution 1199, there are legitimate grounds for the
Alliance to threaten, and if necessary, to use force."

(Reply to this) (Parent)

Надо было изначально действовать по мандату ООН, а не заниматься самоуправством. И с Чечней надо было в 1992 году обращаться за помощью к ООН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ООН - фуфло, извините. На нее давно уже все плюют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне возможно. Но есть что-то еще помимо ООН?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Штаты, что же еще. Единственная в мире сверхдержава, вот это всё. Саддама скинули безо всякого мандата ООН. Кофи Аннан заявил о том, что это незаконно, ну и что? Да ничего. Захотели - и вторглись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

потому что могут. Конечно, это не вызывает симпатии. Но гораздо хуже пытаться им в этом подражать, не имея на то реальных возможностей. При этом непрестанно критикуя их как раз за то же, в чем пытаешься им подражать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Крым-то хапнули. И Донбасса кусок фактически. Значит, есть какие-то возможности. Как бы нам ни хотелось обратного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хапнуть возможности есть. Убедить мировое сообщество, что так, мол, и надо - нет. В этом важное отличие. Причем благодаря этим действиям международный авторитет страны упал еще ниже. Соответственно возможности убедить в чем-либо мировое сообщество тоже поубавилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Далось вам это мировое сообщество. У кого сила есть, тот и "сообщество", такое мое мнение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно, я спать. Спокойной ночи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И вам того же. Пусть вам приснится мировое сообщество с пушистым хвостом и глазками-бусинками. ;)

(Reply to this) (Parent)

Вы пямо Трам2.

У США есть и была сила захватить вообще весь мир. Не захватывает. Насчет России - сегодняшнюю Россию развалить можно за месяц. Открыть стратегические запасы нефти, отключить Россию от свифт, ввести эмбарго и в России начнется обмен нефти на продовольствие. Не делают.


США предпочитают двигать международные договора и международные организации. С какого хрена в России ешили, что могут нарушать все подряд, договор за договором, я вообще не понимаю. Ясно же что при таком устроийстве, где пpавит сила, Россия не прoтянет и месяца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Мы еще не подсчитали цену этого "хапнули".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это верно. Как и цену иракской авантюры, например.
Война - сотни миллиардов. Хаос в целом регионе как результат - бесценно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иракская авантюра, в смысле, когда Иpак хапнул Кувейт, да, обошлась Ираку дорого.


Ибо нех хапать. Но некоторрые же не понимают.

(Reply to this) (Parent)

Кофи Аннан - не ООН, а всего лишь её секретарь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сильный аргумент. Можно я сразу сдамся?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно. Давно пора.

(Reply to this) (Parent)

Так в чем принципиальная разница с Приднестровьем?

Предположу, что Приднестровье откололось при сильной поддержке/подстрекательстве России, а её лидер - Смирнов - просто российская марионетка, если не ставленник. Югославия же распалась по внутренним причинам/распрям: никто не пытался разваливать её извне. Это принципиальное различие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как будто в Косово они не марионетки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На тот момент - нет. И инициатива отделения была изнутри: от И.Руговы и Ко. Внешний мир не особо радовался их сепаратизму, как, впрочем, и всему распаду Югославии.

(Reply to this) (Parent)

злые языки поговаривают, что его фамилия вовсе и не смирнов ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не слышал. Ему не было смысла менять фамилию - он приехал в Тирасполь на высокий пост ещё в 1987-м, т.е. задолго до всех событий. Под псевдонимом Шевцов "работал" Антюфеев, который до ПМР "отличился" в Латвии, а после - в Крыму и на Донбассе.

(Reply to this) (Parent)

"Белград потерял все без исключения свои республики и автономные края, которыми управлял при коммунистах. По снятой голове не плачут. "

Воеводина таки осталась.

(Reply to this) (Parent)

Верно. После усмирения Сербии война на территории бывшей Югославии прекратилась. Значит не ошиблись эти западные черти с направлением основного удара.
А Приднестровью не повезло со спонсором. Он у нее не пользуется достаточным международным авторитетом, видать, чтобы бы провернуть такое дело. Но на одно непризнанное Приднестровье приходятся десятки вновь образованных государств, признанных за последние полвека. Например, Российская федерация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отличная аналогия, просто эталонная. Правопреемницу СССР сравнивать с какими-то огрызками. Ну хорошо, а как насчет Абхазии? Южной Осетии? Карабаха? Всем им тоже, надо думать, "не повезло со спонсором".

Не проще ли признать, что это самое ваше "мировое сообщество" просто имеет очевидные двойные стандарты? И всем станет легче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/Отличная аналогия, просто эталонная./
Надеялся, что вы оцените юмор. Ну ок, Южный Судан тогда, из последнего. А так, почти вся Африка, например.
/Ну хорошо, а как насчет Абхазии? Южной Осетии? Карабаха? Всем им тоже, надо думать, "не повезло со спонсором". /
В общем-то, не секрет, что у Абхазии и Южной Осетии (и в какой-то мере секрет, что у Карабаха) тот же спонсор, что и у Приднестровья.
/Правопреемницу СССР/
У нас хорошие спонсоры были тогда. Сделали Россию правопреемницей СССР. А могли бы мурыжить с членством в УЕФА, МОК и Совбезе ООН годами. Кстати, те же ребята, что с Косово работают.
/Не проще ли признать, что это самое ваше "мировое сообщество" просто имеет очевидные двойные стандарты?/
Сложность международного права в том, что в нем нет какого-то единого свода типа конституции или УК. Так что нет каких-то строго обозначенных стандартов. Есть различного рода договоры между странами , есть сложившаяся международная практика, есть ООН с её резолюциями. Вот злодейские пиндосы свою тему с Косово через ООН пропихивают. Начиная с того, KFOR создали и ввели в Косово по мандату ООН. Потому все так долго. В 1999 ввели зеленых человечков, а только 2008 наконец-то образовалась республика Косово, которую приняли в УЕФА только в 2016.

(Reply to this) (Parent)

Оно имеет некие общие стандарты, не совпадающие со стандартами России. Все процедуры по обретению независимости Косова были проведены со всей тщательностью. Чего нельзя сказать о захвате Крыма и дальнейших действий России. Крымский референдум-то был полностью незаконным - и с точки зрения украинского, и с точки зрения российского законодательства. И незаконность эта была подтверждена решением Генеральной ассамблеи ООН. Косову же референдум даже не понадобился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот мой собеседник пишет насчет "спонсоров". И он прав. Это и есть двойные стандарты.
Насчет Крыма возражений не имею. Это очевидно, что там имела место чистая аннексия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спонсоры, как в выражении "спонсоры мирного процесса", а не то, что вы подумали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так "мирный процесс" "спонсируют" как раз те, на кого я и подумал. Гиганты, стоящие за карликами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это да. Они, проклятые.

(Reply to this) (Parent)

> Правопреемницу СССР сравнивать с какими-то огрызками
Много чести для правопреемницы Империи Зла... Её место - с ИГИЛ и (если они будут) с правопреемниками ИГИЛ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё относительно. Сколько миллиардов человек считают Штаты "империей зла", как думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а Сев. Корея?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да весь мусульманский мир, фактически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не весь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тут регулярно езжу на работу на убере (дешево потому как), так вот почти все таксисты, с которыми я говорю, Штаты не терпят. Большинство из них - мусульмане, но есть и белые парни. Почти все за Путина, потому как он, типа, "противостоит Америке".

Это Манчестер, если что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таксисты Манчестера против США и за Путина. Смищно, да. Мои знакомые из Манчестера считают иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут важен образовательный ценз, думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Весьма возможно.

(Reply to this) (Parent)

это же надо иметь такие доверительные отношения со всем таксопарком...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не любитель болтать с таксистами, но если спрашивают, откуда я - отвечаю. Ну и далее по обстоятельствам. Вчера вот, к примеру, мой таксист-пакистанец оказался фанатом Пушкина и Достоевского и даже процитировал "Преступление и наказание" (цитату не узнал, впрочем).

Я его спросил, нафига он читает такие депрессивные книги, и на этом разговор закончился. ;)

(Reply to this) (Parent)

Правопреемницу СССР сравнивать с какими-то огрызками.
несправедливо же, что единоличная правопреемница только РФ.
без Украины и Белоруссии это уже и не СССР бы был)
но у раши мания величия. причем величия давно нет, а мания осталась и прогрессирует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто Горби наделал огромных долгов в конце 80х, и никому не хотелось их брать на себя.

(Reply to this) (Parent)

Проблема в том, что независимость ПМР никому не нужна, и в первую очередь она не нужна самим приднестровцам. Формальная независимость от РМ им нужна была лишь для того, для чего она была нужна и Крыму - чтобы войти в состав России. Только вот Россия почему-то их не берёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, так вот почему их никто уже 25 лет не признает. "Сами не хотят". Как всё просто-то, оказывается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Войска российкие мешают признать независимость.

(Reply to this) (Parent)

Я с ними разговаривал. Они хотят стать таким же анклавом России, как и Калининград. Только это. Главным образом их интересуют, как и в Крыму, пенсии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так если бы они стали независимыми, они могли бы попроситься в Россию. Формально так было и в Крыму, но это была явная липа. А тут могло бы быть вполне законно.

И кто сказал, что Косово не попросится в Албанию в один прекрасный день?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Косово попросится в Албанию не раньше, чем Северный Кипр попросится в Турцию, или Нагорный Карабах попросится в Армению. Допускаю, что если международная обстановка крайне обострится, под шумок все они это сделают. Но сейчас навряд ли.

(Reply to this) (Parent)

Так же "законно", как и в Крыму. Не будь там 14-й армии, не было б никакой ПМР. Конфликт был раздут под тем же предлогом запрета русского языка, причём используя прямую ложь (публикацию в местной прессе сфальсифицированного проекта закона об языках), а дальше - дело техники: вооружение со складов 14-й армии "отпускников" из неё же, а также местных и приезжих "ополченцев", передача тяжёлой бронетехники под видом её "захвата" "женщинами Приднестровья" (это не шутка), и прямое участие в конфликте.

(Reply to this) (Parent)

Косово - продукт распада Югославии. Процесс затянулся. Они дробились постоянно. Например, Республика Хорватия стала независимой в 1991 году., а Республика Сербия возникла только в 2006 году после распада государства, называвшегося Союзом Сербии и Черногории. Республика Косово существует как отдельное государство с 2008 года, хотя фактически отделилась раньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот Испания Косово не признает. И мы все понимаем, почему. Мало ли кто от кого хочет отделиться. Если конституция страны этого не разрешает, никакой референдум не является легитимным.

А Косово почти все в ЕС признали, потому как сербы - плохие парни по определению. Значит, албанцы - хорошие. (Ну и идиоты, прости господи.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Албания не присоединяла к себе Косово и не собирается присоединять. Из осколков Югославии уже целое не склеишь. Я подозреваю, что и Крым, и Донбасс к Украине не приклеить. Очень трудно будет приклеить Приднестровье.

Албания и Сербия одновремено подали заявки на вступление в Евросоюз. Скорей всего, также одновременно их и примут. А вот Косово заявки не подавало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм. Я не категорически не желаю быть в одном "евросоюзе" с Албанией. Надо будет почитать про их шансы на вступление. Если они реальны, то проголосую-ка я, пожалуй, за выход Юкея из этого дерьма.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы были в Албании?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Но читал про тамошние нравы. И про то, как жестока албанская мафия. Они вроде чеченцев, как я понимаю. Средневековые ребята. Thanks, but no thanks.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас в Австралии итальянская мафия. Страшные ребята.

(Reply to this) (Parent)

Читал про нравы мусульманских эмигрантов в Европе, и что в Лондоне с Парижем они уже составляют большинство населения. Поехать туристом Англию и Францию? No, thanks.

(Reply to this) (Parent)

А плохие парни - потому что православные?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Спонсор" плохой.

У хорватов - немцы, например, поэтому они всегда правы. Сербскую Краину этнически зачистили во время войны при помощи немцев - и ничего, "мировое сообщество" похлопало их по плечу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы имеете ввиду - что спонсор - Россия?
А это действительно так? Не к качестве блабла, а реально?
Кто был "спонсором" Югославии в 1918-1941 и 1945-1991, неужели Россия (СССР)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая разница, что "реально"? Все так думали, и этого было достаточно.

(Reply to this) (Parent)

Ровно то же самое можно сказать и про Крым: постепенный распад СССР, автономия Крыма (фактическое отделение от Украины).....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В отличипе от Югославии, распад СССР произошел одномоментно и бескровно, и распадавшиеся стороны подписали соглашение о нерушимости новых границ. Что-то тогда Крым никаких прав на самоопределение не заявлял. Более того, там был антиукраинскими силами там проведен референдум, в результате которого было решено предоставить им автономию. Я могу ошибаться в деталях, но в целом процессы были такие. Если сейчас от России и от Украины начнут отваливаться целые куски, в аннексией Крыма могу смириться. Но только на фоне развала России в первую очередь.

(Reply to this) (Parent)

Крым оккупирован российскими войсками.


Это не называется независимость. Это называется оккупация.


Впрочем, как и Приднестровье, и Абхазия, и Северная Осетия. Везде российкие войска. На Донбассе, кстати, тоже.


Если уж сравнивать Крым, то с Кувейтом. Ирак тоже пытался присоединить кусок территории.Вот там действительно были иракские войска, как в Крыму российские.

(Reply to this) (Parent)

Никакой "автономии" не существует - он аннексирован и "включен в состав".
Когда будет из этого состава исключён - можно будет говорить о независимости.

(Reply to this) (Parent)

А что не так с Косово? Может Россия и им войну обьявила? Какую нибудь гибридную! С нашей способностью к обсиранию всего и вся это не кажется маловероятным!

(Reply to this)

>Виталий Мутко... предположил, что УЕФА будет разводить сборные России и Косово по разным отборочным группам в крупных международных турнирах

А что если не разведет и сборной России придется играть со сборной Косово? Боюсь даже представить что будет, если сборная России еще и проиграет...

(Reply to this) (Thread)

Если не разведёт - смогут взять самоотвод. С засчётом поражения, естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Со сборной Чили в 1973 году уже был прецендент

(Reply to this) (Parent)

членами МОК, ФИФА, УЕФА могут быть и территории, не являющиеся государствами. Шотландия, Фарерские острова, Острова Кука, Гибралтар и т.д. Много их.

(Reply to this)

Ну и дурак. Учитывая уровень российских футболистов он молиться должен, чтоб в одну корзину с Косово попадать.

(Reply to this) (Thread)

С чего бы это, если альтернативой Косово в группе были бы Люксембург, Андорра, Фареры, Сан-Марино, Эстония, Казахстан, итд ?

(Reply to this) (Parent)

Пукнуть в направлении спортсмена из Косово.
Это будет сдержанный и в то же время адекватный ответ.

(Reply to this)

Хочу напомнить коллегам, что из одного государства (Великобритания) в УЕФА, ФИФА и пр. участвуют четыре национальные команды: Англия, Шотландия, Уельс и Северная Ирландия.

(Reply to this)