А РФ?

(Reply to this) (Thread)

добавил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не способны жить в европе. А богатые и способные выбирают Лондон :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Европа разная.
В Германии наших много-много прям.
В Италии - мало-мало.
Тут и законы страны и соц. программы и экономика и менталитет, много причин...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в Германии не немцы ли отбывшие в основном? интересно....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Германия очень долго было направлением номер один для эмигрантов из России.

Там и немцы и евреи и русские и хохлы (как из России, так и из Украины). Всего много.

http://polit.ru/article/2002/05/13/464305/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Германия очень долго было направлением номер один для эмигрантов из России.

Там и немцы и евреи и русские и хохлы (как из России, так и из Украины). Всего много.

http://polit.ru/article/2002/05/13/464305/

Итальянцы может и ближе, с точки зрения русских, но не с точки зрения итальянцев. Они вообще к мигрантам относятся без воодушевления и предпочитают свой закрытый мирок.
Германия, в этом смысле, намного более открытая и "заботливая" страна. Вплоть до того, что приехавший может путем нехитрых манипуляций сидеть на соц. выплатах и нифига не делать. В Италии такое не прокатит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Германии русскоязычных по разным данным 5-6 миллионов, из них 2,5-3 миллиона - русские немцы (из которых подавляющее большинство - вовсе не из России, а из Казахстана, куда они были депортированы в годы войны).

Социалка тут не при чём, по крайней мере что касается русских немцев, т.к. по официальным данным это наиболее успешно интегрированная группа мигрантов и соцпособиями из них пользуется примерно такой же процент как и среди местных немцев.

Почему другие русскоязычные хотят в Германию? Потому что здесь уровень жизни в среднем выше, чем в других европейских странах. Уровень безработицы ниже и т.д.

(Reply to this) (Parent)

ну бангладешцы способны жить даже в бангладеш :)))))))))))))

(Reply to this) (Parent)

у их мотивация четче - ибо в рфии еще вполне можно житьв некотором приближении к европе.

(Reply to this) (Parent)

ну так на всех поцреотических сайтах стращают, что в европе на европейского дядю работать придётся
типичные отклики "нет, мы уж лучше у себя"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Народная молва гласит:
Все, хоть раз побывавшие в гейропе, подверглись сексуальному домоганию толстохуих черномазых еврогеев прямо в аэропортах.
Многих там же лишают девственности, только им стыдно потом в этом признаться.
Поэтому помалкивают.
Но мы-то здесь в Большом Дышле точно знаем, что по-другому там не бывает!
Киселёв и Бергсет врать не будут.
Врунов вообще не пускают в волшебный ящик, так же как в газете "Правда" не пишут ничего, кроме правды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну бергсет то сама собакой была изнасилована
она ж чего-то там говорила на ютубе о сексуальности европейских собак
наверное в курсе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> изнасилована

Разве не по любви?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да кто ж их знает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж, дела инопланетные...

(Reply to this) (Parent)

по любви было с другой собакой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да хоть с лошадкой, лишь бы не еврогеи!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

собачки и лошадки по Бергсет тоже могут быть еврогеями, с ними надо ухо востро

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смазка значит нужна ушная... из секс-шопа... чтоб востро не было..

(Reply to this) (Parent)

ну, некоторые основания таки у них имеются. Получив вполне традиционное советское воспитание я был например в тихом шоке, когда в отеле Милана включив телек в детское время попал на какую-то красочно снятую документальную передачу про BDSM и его почитателей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вспомнился рассказ мужиков с завода, которым в середине 90-х довелось побывать в США, на аналогичном предприятии.
Уж не знаю в каком штате они были, но к их величайшему разочарованию по телику не показывали порнуху круглосуточно.
В их отеле её вообще не показывали.
Но это они пережили, а вот трудности с покупкой спиртного их окончательно шокировали.
В общем, всё там оказалось не так, как учили зорины с бовиными...
Но в итоге им понравилось.
К тому же, они здесь свой социальный статус подняли, как побывавшие в пекле западного ада (сейчас возможно камнями бы побили, как осквернившихся).
Амерам, в свою очередь, понравились походы на рынок за сиди с пиратским софтом.
Они закупились "на десятки тысяч баксов".

(Reply to this) (Parent)

а ведь мог же статистику улучшить, но не сложилось, к сожалению

(Reply to this)

бОльшая часть румын на самом деле молдаване с румынскими паспортами. Я в чешском МВД зарегистрирован как румын по крайней мере, хотя основное гражданство и прописка у меня в Молдове. Население молдавии с 91 года сократилось почти на миллион, из которого наибольшая часть осела в Италии.

им и посвящается песня.

(Reply to this) (Thread)

У Молдавии есть своя строчка в таблице - 147.388 молдаван живет в Италии по молдавским паспортам. Насчет того, что кто-то живет по румынским, впервые слышу. Румын много по единственной причине: Румыния член ЕС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примерно 300 тыс. молдаван получили румынское гражданство. Какая-то часть из них должна быть и в Италии. И с румынским паспортом им это делать легче.

(Reply to this) (Parent)

Многие молдаване уехали в Италию и легализовались там, не получая румынского паспорта. Они и есть 143.388. До 2007 года румынское гражданство никаких преимуществ не давало, да и после вхождения Румынии в ЕС право на работу для румынских гргаждан было ограничено в некоторых странах (хотя, возможно, не в Италии).

Но есть также много таких людей, которые уехали после 2007 как граждане Румынии, или которые получили румынское гражданство уже находясь в Италии, после чего оформились официально уже на его основании. Вот они и проходят по статистике уже не как граждане Молдовы. Кстати, в число румынских граждан входят и многие украинцы - жители правобережья Днестра и Северной Буковины (точнее, потомки тех, кто проживал в этих регионах до 1940 г.). Определить, кто из румынских граждан в Италии откуда, итальянская статистика вряд ли способна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

половина одесской области также попадает под румынский закон о восстановлении гражданства. меня кстати и москвичи спрашивали как по дедам, жившим там при антонеску сделать паспорт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это и есть правобережье Днестра. Болград, Измаил, Рени итд. А спрашивать надо посольство Румынии в Москве. В принципе, надо принести документы, подтверждающие румынское гражданство дедов - например из свидетельства о рождении, даже советского образца, с указанием места рождения. Кстати, "при Антонеску" - не вполне правильно. Ион Антонеску пришел к власти 5 сентября 1940 года, то есть уже после аннексии Советским Союзом Бессарабии и Северной Буковины (июнь 1940). Поэтому, при Антонеску деды могли жить только в 1941-1944, а вот в 1918-1940 они жили разве что при румынских королях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В законе ничего не сказано про года. Сказано если предки до 3 колена БЫЛИ гражданами Румынии и лишились гражданства по каким-то причинам от них не зависящим. так что период Антонеску вполне тоже попадает под этот закон.

Art. 10.
(1) Cetăţenia română se poate acorda şi persoanelor care au pierdut această cetăţenie, precum şi descendenţilor acestora până la gradul II inclusiv şi care cer redobândirea ei, cu păstrarea cetăţeniei străine şi stabilirea domiciliului în ţară sau cu menţinerea acestuia în străinătate, dacă îndeplinesc în mod corespunzător condiţiile prevăzute la art. 8 alin. (1) lit. b) -e).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Попадает, да. Просто есть такое распространенное заблуждение, что Румыния между мировыми войнами - это такая фашистская диктатура Антонеску. А ведь он правил всего четыре года, из которых три - военных.

(Reply to this) (Parent)

Эээ. А что значит "статистика по иммигрантам на некоторое число", да ещё и в свете "граждан РФ"? Это те, кто переехал и живёт с видом на жительство, не получив гражданства?
То есть относительно недавние переселенцы?

(Reply to this) (Thread)

Какая связь между гражданством и длительностью проживания? Люди живут себе на ПМЖ сколько хотят. Иногда люди живут с российским гражданством за границей всю жизнь, не испытывая неудобств. Разумеется, после получения гражданства они выпадают из этой статистики. У меня, например, нет планов обращаться за итальянским гражданством. Ребенку, скорей всего, буду делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, связь есть, хотя и косвенная. По крайней мере, случаи, когда человек получил гражданство, а потом отказался и восстановил прежнее, продолжая жить в Италии, наверно, редкость. Дети могут быть уже местными гражданами, особенно в случае смешанных браков.
То есть цифры из этой таблицы отражают некоторый промежуточный результат: приехали и поселились, но не получили гражданство.
Соответственно, выходцев из некоторой страны может в этой таблице быть немного, а в реальной жизни - много: если они активнее других обращаются за гражданством, или если они уже в Италии заводят большие семьи, не очень при этом ассимилируясь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цифры не отражают никакого промежуточного результата. В Италии существует обязательная регистрация по месту жительства. Цифры отражают вполне определенную вещь: сколько иностранцев живет в Италии. И больше ничего они не отражают. Дети - граждане Италии - в эту статистику не попадают, дети, у которых нет гражданства Италии - попадают. Что тут непонятного? А уж вопросы ассимилиции к статистике вообще никакого отношения не имеют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне было непонятно, я уточнил. Теперь всё понятно. Просто эта статистика действительно отражает не всех, например, украинцев, живущих в Италии. А только украинцев по гражданству. Кроме них могут быть украинцы по национальности, языку и менталитету, они могут жить целыми украинскими сёлами уже несколько поколений, но в эту статистику не входить.
Это ни разу не наезд, я в самом деле далёк от этой темы. И не знал, например, что в Италии на 60 миллионов населения есть миллион румын на ПМЖ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Языки близкие. Их и в Испании много.

(Reply to this) (Parent)

Румыны понемньогу возвращаются. В Италии проблемы с работой, а в Румынии сейчас экономический подъем.

(Reply to this) (Parent)

Человеку не понятно только то,что иммигрант,получивший гражданство той или иной страны,является уже Итальянцем,Немцем,Чехом,Греком и т.д. до бесконечности. Человеку не понятно, что статистика иммигрантов не ведется по этническому или национальному признаку. Чтобы понятнее мысль была,попытаюсь так: человек,поучивший итальянское( любое другое подставить) есть Итальянец,даже если он родился от русских папы и мамы в урюпинске,потом учился в тбилиси,а спустя время пару лет курил травку в амстере...Не понимаю почему людям это не понятно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это понятно. Просто в русском языке (и не только в русском) одним словом называется и "итальянец по гражданству", и "итальянец по национальности". И вопрос "много ли украинцев проживает в Италии" можно, соответственно понять и как вопрос о гражданах Украины с видом на жительство, и как вопрос об украинцах по национальности (некая диаспора, переехавшая, возможно, в позапрошлом веке).

Для статистики иммигрантов проблем не возникает. Но если мне скажут "негр из Зимбабве, если он получил паспорт РФ, становится русским" - я не соглашусь. У нас придумано понятие "россиянин" или официальное "гражданин РФ". А иностранец, которому эти тонкости неинтересны, может и не делать разницы между русским и россиянином.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В английском nationality означает гражданство, а национальность это ethnicity либо origin.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется вы сами себя запутали, или пытаетесь запутать! В большинстве , скажем так, цивилизованных стран - определяющим является гражданство: гражданин Франции, черный, желтый, красный белый - все равно француз, тоже и в Италии, Англии, США, Канаде и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, не надо меня всей толпой распутывать, я ещё до маразма не дожил.
Я уточнил (сразу это было не вполне очевидно) что речь о гражданах неких стран на ПМЖ, а не о размере каких-либо диаспор, которые если и можно сравнивать, то весьма оценочно.
Просто изначальный вопрос "много ли в Италии украинцев" подразумевает возможность двоякого понимания. Для иллюстрации могу спросить - много ли в Италии русских? 35 211? А много ли чеченцев?

(Reply to this) (Parent)

Штука в том,что "негр из Зимбабве", имеющий итальянский паспорт-итальянец для любого простите нормального человека и только для русского( очень хочу верить, что не каждого) он остается "негром из Зимбабве". Почувствуйте как говориться разницу. Ну это ничего,века нужны чтобы разницу почувствовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да успокойтесь уже. Я не имею ничего против негров из Зимбабве, и мне даже не хочется проверять у них паспорта. Гражданами какой страны они являются, и кто они по национальности (которая для меня определяется не паспортом, а культурой, традициями и языком) - может не совпадать. Я совершенно не отказываю негру в праве получать итальянский паспорт. И даже если он этот паспорт не получил - он вполне может быть итальянцем по культуре и образу жизни. Есть вполне русские негры (их немного, но есть).
А есть, и опять-таки это нормально - негры из Зимбабве. Получившие паспорт, но сохраняющие свои традиции, говорящие с детьми на своём языке...

(Reply to this) (Parent)

В Италии можно запрашивать гражданство после 10 лет постоянной прописки. И потом ждать его минимум 2 года. 12 лет вам кажутся "промежуточным" периодом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это в максимальном варианте. Есть много случаев, когда срок меньше. Для граждан ЕС, для супругов, для детей...
Но даже если и так. Я не про "временность" этого состояния для гражданина. Понятно, что можно очень долго прожить в стране, не являясь гражданином. Я про то, что кроме этой категории, которая сосчитана с точностью до человека, есть ещё те, кто гражданство имеет. Но является, тем не менее, румыном, китайцем или украинцем. Их сложно сосчитать, некоторые из них уже в бОльшей степени итальянцы, чем..., некоторые вообще какие-нибудь потомки китайца и румынки, приехавших из Украины 20 лет назад, родившиеся уже в Италии и говорящие по-итальянски.
А поскольку, гуляя по Италии, я не буду проверять у прохожих документы - для понимания "много ли там украинцев" мне нужно эти категории как-то частично суммировать.
А ещё есть имеющие не постоянный, а временный вид на жительство....

(Reply to this) (Parent)

Италия при выдаче своего паспорта не требует "сжигать" предыдущий. Можно жить с двумя, если закон прежней страны позволяет это. Так что вряд ли кто-то будет получать, а потом отказываться от итальянского гражданства.

(Reply to this) (Parent)

> У меня, например, нет планов обращаться за итальянским гражданством. Ребенку, скорей всего, буду делать.

А если эрэфия заведёт на вас уголовное дело и потребует у итальянцев вас выдать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пусть требует. Вы думаете, итальянцы им выдают всех подряд?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вряд ли "всех", негражданин тоже защищён. Но вряд ли столь же сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В любом случае собирается суд, он и решает. Суды тут существенно отличаются от Басманного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но стандарты доказательства могут быть разными. Грубо говоря, что нужно доказать эрэфии в таком случае? Что её гражданин совершил преступление? Или что имеются веские основания для подозрения? Я не знаю итальянских правил в этом случае, а вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каких еще "итальянских правил". В Италии есть законы, законы знают юристы. Если понадобится, я найму адвоката.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и имею в виду законы. Законы не могут не быть разными для иностранцев и для граждан. Вопрос, в какой степени.

(Reply to this) (Parent)

Почему нет? Итальянская система позволяет быть гражданином Италии не лишаясь прежнего паспорта. Итальянский паспорт всяко "мощнее" российского. Хотя Вы не путешественник, Вам наверное пофиг на его "силу"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я считаю, что я много путешествую

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда Вам точно ит. паспорт не помешает. По "силе" он на третьем месте в мире - в 144 страны виза не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не против. Но я и так в половину из этих стран езжу без визы, а если иногда нужна виза (например, в США), это делается элементарно. Вот придет время выправлять гражданство ребенку, тогда, возможно, буду делать для всей семьи. Для меня приоритетом являются интересы ребенка.
Вид на жительство я возобновляю по почте раз в два-три года, а о гражданстве надо хлопотать, куда-то ходить, сдавать экзамены, то есть это морока. А от российского гражданства получение иностранного не избавляет. Вот если б можно было одновременно выйти из российского гражданства, тогда б я приложил бы усилия, а так не вижу смысла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот оно в чем дело. Я думал, что Вам итальянский паспорт не нужен потому что цените тот который в "широких штанинах", а все как раз наоборот... Тогда да, проблема:)

(Reply to this) (Parent)

А чего из России так мало? Это просто возмутительно! Срочнопойду подавать!!!

(Reply to this) (Thread)

Только приезжайте сразу с деньгами.
Заработать в Италии очень сложно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен. Сейчас на бюджет в РФ перехожу- буду работать врачём...

(Reply to this) (Parent)

Здесь не учитываются иностранцы, получившие итальянское гражданство. А их много. Потом, есть иммигранты и иммигранты. Одни приехали в италию, чтобы там остаться навсегда, другие - чтобы заработать деньги. Только что ехал в кишиневском такси с шофером-молдаванином, который на длительный срок уезжает в разные страны ЕС на заработки. Но не мечтает там остаться. Его семья, дом здесь, в Молдавии. Без вариантов.

(Reply to this)

Не растворятся итальянцы, не волнуйтесь за них. В большинстве своем итальянцы относятся к эмигрантам с теплотой, что даже меня всегда удивляло. В истории Италии были тяжелые периоды, когда итальянцы становились нацией эмигрантов и уезжали за лучшей жизнью миллионами. Нация это помнит и теперь готова помогать им.
А если вас раздражают лежащие в итальянской тени негры, то не надо себя мучить: не приезжайте в Италию, и ничего такого неприятного для себя не увидите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я хочу приезжать в Италию и видеть в ней итальянцев

Но если итальянцы хотят видеть негров, с этим ничего не поделаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда вы приезжаете в Италию, итальянцы видят в Италии русских. И вот вопрос: почему вы думаете, что они хотят видеть русских, а негров не хотят?
Не приезжайте в Италию, не мучайтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык я о том же гражданину и толкую.

(Reply to this) (Parent)

Из всей этой разномастной шайки-лейки самые говнюки это албанцы.

(Reply to this) (Thread)

Например, мне дом ограбили.
Но я бы не стал обобщать. Мне приходилось тут с разными албанцами общаться. Большинство прекрасно интегрируются и вкалывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обобщать конечно не дело, но чисто статистически встретить гопника-албанца намного более вероятно чем гопника-филлипинца. О том и речь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, но статистически и гопники-румыны в Италии встречаются чаще, чем гопники-албанцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наслышан про румын, но лично не сталкивался. А с албанцами имел "счастье"...

(Reply to this) (Parent)

А почему "шайки-лейки" ? В статистику вошли легально проживающие граждане (я, в том числе)- и соотношение среди них законопослушных и не особо законопослушных в процентном отношении, по моему личному наблюдению - совершенно не отличается от статистики обычных итальянских граждан. У мужа машину угнали неделю назад совершенно этнически чистые итальянцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я ради красного словца. Пардон, если Вас это задело.

(Reply to this) (Parent)