Грекам тоже досталась эта доля.

(Reply to this) (Thread)

По-моему чеченцы сполна отомстили, став хозяевами рф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже позже, сперва они отомстили, вырезав и замучив очень много русских.

(Reply to this) (Parent)

коллективная ответственность, да еще и за предыдущие поколения, ничем не лучше, чем коллективная ответственность, которую возложил на татар Сталин.

лично мне просить прощения не за что

(Reply to this) (Thread)

Не сравнивайте коллективную моральную ответственность и реальные репрессии - коллективную ответственность (а точнее сказать - коллективное наказание).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сравнивать можно не только одинаковые вещи, для того сравнение и существует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И не нужно. Никто не несет ответственность за то, что рожден в такой стране и такой-то национальности. Это глупо. Просто не надо кричать "Крымнаш! Это исконно русская земля, убирайтесь, татары!" (не вам конкретно, а вообще).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не кричал.
сталина не поддерживаю, депортацию осуждаю.
но нести ответственность, признавать свою вину и извиняться за себя или за тех, кто делал, не собираюсь
платить компенсацию со своих налогов тоже

(Reply to this) (Parent)

"В булочную ходишь? Значит, участвуешь."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вы Портникова цитируете?
Нет никакой коллективной ответственности! Утверждая, что походом в булочную я спонсировала вежливых, чем утверждающий отличается от вывозивших из родных мест детей и стариков?
У меня в юности была недолго подружкой вернувшаяся из Узбекистана в Крым татарочка. Она меня здорово огорошила, когда на какой-то день нашего знакомства выдала мне, округлив глаза, чтобы я не верила, что в Крыму были печи. Какие ещё печи? Я справки навела, узнала много ужасов о крематориях (?), обслуживавшихся исключительно кр.тат. Стало страшно. Но я считаю, что тех, кто совершал преступления против человечности, надо было найти и лично каждого судить и наказывать, пусть даже это заняло бы не один десяток лет, а не заставлять расхлёбывать чью-то вину неповинных ни в чём людей. Так же и тут - ищите и находите, по тем же Соцсетям, всех оголтелых пособников, а не обвиняйте огульно всех подряд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и у немцев тогда нет никакой коллективной отвественности. Чего к ним пристали?
Разница только в том, что немцы признали и осуждают в отличие от.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Эйнштейн и Тельманн были немцами тех лет. Они виноваты в том, что творил гитлер?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это частое заблуждение, которое охотно юзает пропаганда. Никто вас лично в этом не обвиняет и от вас лично не ждёт ничего. А вот государства-наследники имеют определённую долю ответственности до тех пор, пока не осудят содеянное, не объявят виновных (наказывать уже поздно) и не сделают оргвыводы, чтоб предотвратить подобное в будущем. И Россия этого не сделала.

(Reply to this) (Parent)

Вот, что значит, советское воспитание.

Вроде бы, образованный человек, в Америке живет, а все равно пишет штампами коммунистической пропаганды: "Советская Армия освобождала уже земли Европы"

Это он так, видимо, повторную оккупацию Западной Украины и стран Балтии называет.
В 1939 году один раз освободили, в 1944 второй раз.

От кого освободили? От украинцев и балтийцев, которые не хотели жить под сталинской диктатурой?

(Reply to this) (Thread)

Насчет украинцев вопрос спорный. Украинцы в той же степени, что и русские (не больше, но и не меньше) виновны в преступлениях Советской власти, начиная с 1917 года. Были и русские, которые не хотели жить под властью сталинской диктатуры, и их было не меньше, чем таких же украинцев. Были и герои, такие как Деникин и Врангель. Точно так же нелепо слушать о том, что во время голодомора умирали только в украинских деревнях. А в российских деревнях в это время, выходит, не умирали?

Нет уж, товарищи украинцы, если каяться, так вместе. Да, приезжали из России к вам комиссары и каратели, но и от вас поехали и по всей стране разъехались большевички-украинцы. Да и генсеки Хрущев и Брежрнев, напомнить вам, откуда прибыли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый Андрей Викторович!

В каких преступлениях коммунистического режима были виноваты украинцы, например, Львова(Польша), который в 1939 году, а потом повторно в 1944 году был оккупирован СССР?
То же касается и 3 стран Балтии.

Ни Хрущёв, ни Брежнев не имеют никакого отношения к Западной Украине, которую освобождали в 1939 и 1944 годах от жителей коммунисты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А с какой стати Хрущёв вдруг украинец?
— он из-под Курска родом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и закончился русский либерал на украинском вопросе.

Шарман, шарман.

Умышленное уничтожение украинской нации Сталиным является классическим примером геноцида.

Европейский Союз назвал Голодомор преступлением против человечности. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) назвала Голодомор преступлением коммунистического режима. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) назвала Голодомор результатом преступных действий и политики тоталитарного режима Сталина. Организация объединенных наций (ООН) определила Голодомор как национальную трагедию украинского народа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то, покаяние - это дело интимное и никак не "за компанию".
Нет ощущения необходимости покаяния - так и незачем.
СССР был русской империей, украинской, интернациональной или вообще империей не был?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//"Насчет украинцев вопрос спорный. Украинцы в той же степени, что и русские (не больше, но и не меньше) виновны в преступлениях Советской власти, начиная с 1917 года. "//

Согласна полностью и не устаю говорить: русские от голодомора точно так гибли как и украинцы.
Миллионами.
Тем более, в российском правительстве во все времена хватало украинцев.
Поэтому делить на нации глупо, а нужно подобрать какое-то обобщающее слово, как, например, для ватников сейчас существует слово "вата" - ёмко и понятно.
Вот и убийц-палачей советского времени необходимо обозначить одним словом, не деля на нации.

Кстати, и с нынешним Крымом знаю десятки украинцев, живущих в РФ, но радующихся крымскому событию.
И с "зелёными человечками" не всё ясно - наверняка часть была с украинскими фамилиями.
Так что и тут не вина РУССКИХ, а тех, кого объединил "путинизм", а среди них - масса национальностей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не хочу просто так будоражить публику, но дошёл до меня частный рассказ очевидца, что был какой-то документец, из разряда тех, которые не публикуют в прессе, а зачитывают на парт- и комсомольских собраниях, о том, что украинцев тоже мечталось куда-то, намного северо-восточнее, отселить после войны и по причине их участия в войне, не такого, как хотело советское правительство, да слишком много их было.... Ничего точного сказать не могу, ни названия, ни даты, ни касалось ли это всей Украины или только западных областей, знаю только, что зачитывали такое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда уж и грузины заодно. Не из-за Сталина, а из-за грузинских фамилий в подписях тех, кто организовывал, распоряжался, давал указания, ходил по дворам, вытаскивал спящих людей из их домов, грузил в товарные вагоны.

(Reply to this) (Parent)

"очно так же нелепо слушать о том, что во время голодомора умирали только в украинских деревнях"..

Оно-то так, по деревням не делили, досталось не взирая на национальности. Только в Украине тогда больше 90% именно сельского населения были - украинцы.
В России же аналогичный беспредел творился только в черноземной области Краснодарского края, где тоже большой процент выходцев из Украины, это даже по их говору слышно. Достаточно вспомнить Шолохова ..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, не соглашусь.
Давайте не лепить к русской империи украинцев (как народ) - также как и поляков, финнов, бурятов и татар и прочих обрусевших инородцев. А то интересно получается - империя русская, а виноваты в преступлениях империи все народы (не конкретные подонки, а народы), и русские только одни из пострадавших.
Цели Российской империи - русские (в современном значении этого слова), ничего не имеющие общего с целями украинского (да и любого другого - посмотрите, с какой скоростью пытаются убежать от России подальше соседи - хоть в НАТО, хоть тушкой, хоть чучелом) народа, прямо противоположные, если говорить прямо - сделать эту территорию местом, где русский будет чувствовать себя дома, комфортно - соответственно, все остальные - временные, в гостях. Выгодоприобретатели в Российской империи - русские. Другое дело, что эта "выгода" выливается в голую жопу при раздувшемся величии (но тут уж ничего не попишешь - у каждого народа своя система ценностей).
Есть такой Путин, с мнением о том, что русские и украинцы - одно и то же. В украинском вопросе Вы, похоже, разделяете с ним одну кочку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. РККА только на территории Балтии и Западной Украины присутствовала, никаких других событий в то время не происходило?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Василь Кук - правая рука С.Бандеры, последнее интервью:

youtube(тчк)com/watch?v=G8dpXH99zAY

(Reply to this) (Parent)

а все равно пишет штампами коммунистической пропаганды: "Советская Армия освобождала уже земли Европы"

Так вы же вырвали из контекста. Чел написал: «Советская Армия освобождала уже земли Европы от нацистской машины геноцида, когда понятие "лагерей смерти" уже вполне было понятно солдатам и офицерам».».

Это неправда?

Совершенно внятная и, в принципе, правильная мысль (я пишу - «в принципе», потому что карательные операции в СССР совершали нквд-шные херои, а не солдаты, воевавшие в Польше»).
Да, нацистский террор сменился коммунячьим в Восточной Европе, но ведь пост был не об этом: это отдельная большая тема.

Так зачем доёбываться до правильного, честного и горького поста порядочного человека, признающего свою моральную ответственность, в т.ч. - за преступление своего деда?
Особенно, если сравнить его, скажем, с В.Никоновым и некоторыми др. отродьями «вождей»?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

солдаты, воевавшие в полше в каком году имеются ввиду? те, что в 39-м? Пора понять, не освобождали европу, а делили с гитлером. и во всех до единой смертях, включая Аушвиц и остальные лагеря - виновны вместе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где же, на какой линии, следовало бы, по вашему мнению, остановить движение Советской Армии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Урале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Останавливать было не обязательно, не нужно было насаждать в Восточной Европе диктаторские режимы и присоединять к СССР территории, жители которых этого не хотели.

Союзные силы США, Великобритании и Канады освободили Европу, потом там прошли демократические выборы.

Советская Армия заняла Восточную Европу. Часть тупо присоединила к СССР и сделала жителей Западной Украины и Балтии своими пленниками.

В бОльшей части Восточной Европы Сталиным были установлены марионеточные коммунистические режимы, народные восстания против которых карались военными методами: События 17 июня 1953 года в ГДР, Венгерское восстание 1956 года, Польский Октябрь (1956), Пражская весна 1968 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первыми были выселены корейцы. Еще до Войны.

(Reply to this) (Thread)

Первыми были высланы миллионы русских. Ещё во время коллективизации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коллективизации подверглись многие народы.
Соответственно и ссылкам/высылкам тоже.

(Reply to this) (Parent)

Как "дважды"? Выселили немцев поволжья. Выселили калмыков.

(Reply to this)

"Я сам - внук командующего"

(Reply to this)

помню, Путин еще году в 2001-ом снискал очень большую поддержку и любовь лохтората, заявив, что "мы не будем ни в чем каяться, потому что в истории других стран тоже было много мрачных страниц", понес что-то про Варфоломеевскую ночь и т.п.

(Reply to this)

Но вот и в наше время есть такие журналистки с большим самомнением,которые нарыли из не указанных источников некие цифры...Репутацию зарабатывают...
https://www.facebook.com/ns.mironowa/posts/1063808803694461

(Reply to this)

Страшно подумать, что моих предков украинцев тоже могли вот так... погрузить и вывезти. А почему кстати украинцев не вывезли? И белорусов надо бы, а то ишь чего удумали, национальность у них... и обычаи. Нет нас, есть только русские (с горечью).

(Reply to this) (Thread)

> А почему кстати украинцев не вывезли?

Недруги клевещут, будто посчитали необходимое количество вагонов и поняли, что в СССР такого нет.

(Reply to this) (Parent)

Украинцев вывозили из Западной Украины. А из Крыма вывозили коренное население. Чтобы не было претензий на земли.

Если посмотрите на карту депортаций, будет видно, что вывозили по национальному признаку с захваченных территорий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь понятно, почему у нас в Донбассе столько сброда. И откуда у нас там фамилии Свиденюк, Галушка, Коваль. Моих никто не вывозил, мы уже были там :-)))))

(Reply to this) (Parent)

Почему не вывезли? Вывозили, но не всех.

(Reply to this) (Parent)

Перехитрить историю никому не удавалось и не удастся. Придет время, и все преступные деяния советского режима будут названы преступлениями, руководители этого режима будут названы государственными преступниками, компартия - преступной организацией, а сам режим - преступным.

(Reply to this) (Thread)

Да, только жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне, ни тебе... (Н.Некрасов)

(Reply to this) (Parent)

* все преступные деяния советского режима будут названы преступлениями, руководители этого режима будут названы государственными преступниками, компартия - преступной организацией, а сам режим - преступным. * всё уже названо с лихвой ....а судьи кто ?

(Reply to this) (Parent)

странная позиция. никто не спорит, что депортация татар, чеченцев, ингушей, прибалтов были преступлениями сталинской эпохи. как и репрессии, голов на украине и поволжье. но просить прощения...а татарам не за что простить прощенье? ну, например, за почти стопроцентное дезертирство? за расправы над русскими? точно так же, как и прибалтам. Они должны просить прощения за дивизии сс, за то, что они сделали с евреями? эту цепочку можно продолжать бесконечно. Бесконечно просить друг и друга прощения бессмысленно. Важно помнить историю в целом, а не отдельными, выгодными кусочками. И стараться, чтобы такое больше не произошло.

(Reply to this) (Thread)

Когда это стало нормой коллективное наказание без суда, следствия и доказательства вины?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я где-то сказал, что это нормально? я вообще это написал, что это преступления сталинской эпохи. преступление бывает нормальным? перечитайте коммент внимательнее)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Участников расправ и пыток надо было наказывать по соответствующим статьям уголовного кодекса. Для чего его придумали?

(Reply to this) (Parent)

+++

(Reply to this) (Parent)

Почти стопроцентное дезертирство, говорите?
«Подводя итоги, можно с уверенностью сказать, что за период с июня 1941 по май 1944 года в германских вооруженных силах на территории Крыма прошли службу около 100000 советских граждан. Причем более 85000 из них - в полевых частях вермахта и войск СС, а около 15000 - в силах вспомогательной полиции и самообороны».
Причем, эти формирования состояли из разных национальностей. Так по Романько -«Городская полиция формировалась усилиями айнзацгруппы «Д» сразу же по занятии городов и крупных населенных пунктов Крыма. Можно сказать, что в ее состав входили в основном три национальности - русские, татары и армяне.
Причем национальный состав варьировался в зависимости от района:
Евпатория (полиция сформирована к январю 1942) - русские и татары [1].
Симферополь - в основном из русских [2].
Алушта - преобладали татары (начальник полиции - Черман Сеит Мемет, бывший продавец магазина в колхозе «Память Ильича») [3].
Феодосия - русские, украинцы, армяне и несколько татар (первый начальник - Шапошников, с января 1942 года - Алтынтон (армянин) [4].
Керчь - русские (старший полицейский - Козлов) [5].
Севастополь - полиция была сформирована из чинов Симферопольской и Ялтинской полиции (глава - командир сводного отряда СД Ягъя Алиев) [6].
(О.В. Романько, «Добровольческие формирования из граждан СССР в германской армии на территории Крыма (1941-1945). Этапы создания и деятельности»).
Итак, в течение 1942 г. в Крыму были сформированы и действовали следующие подразделения «Восточных легионов»:
- абверкоманда-114 («Дромадер») - из армян;
- армянская разведывательная (парашютная) школа;
- Управление Грузинской дивизии;
- три батальона Грузинского легиона;
- батальон Азербайджанского легиона № 1/97.

В начале 1943 года в Крыму появляются первые упоминания о формировании соединений «Русской освободительной армии» [7]. К весне 1944 г. в Крыму располагались следующие формирования РОА:

I. Формирования в подчинении штаба 17-й армии:
181-я (восточная) охранная рота (181.Ost-Wach-Kompanie).
(Восточная) охранная рота специального назначения (Ost-Wach-Kompanie z. b. V.).
162-я (восточная) охранная рота (162.Ost-Wach-Kompanie).
16-й (восточный) взвод вспомогательных охранных частей (16.Ost-Hilfswachmannschaften-Zug).
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 708-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 708).
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 796-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 796).
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 805-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 805)
1-я (восточная) рота вспомогательных охранных частей 933-го пехотного полка (I.Ost-Hilfswachmannschaften-Kompanie / 933).
3-я (восточная) хозяйственная рота 602-го пехотного полка (3.Ost-Nachschub-Kompanie / 602).
4-я (восточная) хозяйственная рота 617-го пехотного полка (4.Ost-Nachschub-Kompanie / 617).
591-я (восточная) речная хозяйственная колонна (591.Ost-Wasser-Nachschub-Kolonne).
Два взвода (восточной) запасной роты «добровольных помощников» (2x Ost-Hiwi-Ersatz-Kompanie).
(Восточная) рота для выздоравливающих (Ost-Genesenden-Kompanie).
(Восточная) запасная рота «добровольных помощников» (Ost-Hiwi-Ersatz-Kompanie) - находилась в стадии формирования.
Продолжение следует

(Reply to this) (Parent)

Продолжение
II. Части в подчинении штаба 49-го горнострелкового корпуса 17-й армии:
4-я добровольческая (восточная) строительная рота (4.Ost-Freiwilligen-Bau-Kompanie).
4-я (восточная) саперная (строительная) рота 370-го пехотного полка (4.Ost-Bau-Pionier-Kompanie / 370).
(Восточная) техническая (строительная) рота (Ost-Technische-Bau-Kompanie)
150-я (восточная) легкая артиллерийская хозяйственная колонна (150.Ost-leichte-Artillerie-Nachschub-Kolonne).

III. Части в подчинении штаба 5-го армейского корпуса 17-й армии:
Два отделения (восточной) «охотничьей команды» (2x Ost-Jagdkommando).
(Романько О.В., «Формирования русской освободительной армии на территории Крыма (1943-1944)».

«В конце декабря 1943 года в Крым с Кавказа и Таманского полуострова начала эвакуацию 17-я полевая армия вермахта (командующий генерал-полковник Э. Енеке). Это германское соединение поистине можно считать уникальным в истории второй мировой войны, так как оно было переполнено русскими, украинскими, кавказскими и туркестанскими добровольцами. Только на нестроевых и вспомогательных должностях («Hiwi») уже после окончания эвакуации в Крым находилось 28436 человек, т.е. 16 % численности этой армии в данный период [8].
В составе армии отходили многочисленные Кубанские и Тёрские казачьи добровольческие подразделения, а также казачьи части полиции и самообороны. Из наиболее крупных и известных казачьих подразделений 17-й армии, действовавших на Кавказе, а потом в Крыму и Северной Таврии, можно назвать следующие: Казачий полк «Атаман Платов», Кубанский казачий полк «Юнгшульц», Казачий полк ротмистра Лемана, около 8 казачьих полицейских батальонов - «Cossack Hilfswachmannschaften». Кроме того, 18-й кавалерийский полк 5-го армейского корпуса был почти на треть укомплектован казаками, которых в него начали рекрутировать с апреля 1942 года по личному приказу Гитлера [9].
Летом 1943 года, после тяжелых боев на Тамани, все казачьи полицейские батальоны были выведены в Крым и Северную Таврию, где из них была сформирована шестибатальонная «Отдельная казачья пешая бригада полевой полиции» (5000 человек) [10]. Уже в конце 1943 - начале 1944 года все казачьи подразделения в Крыму были переданы в «Казачий стан» Походного Атамана Казачьих Войск полковника С.В. Павлова, который начал перебазироваться в Белоруссию.
Кроме казаков в составе 17-й армии в Крыму находились следующие добровольческие подразделения: 450-й и 452-й батальоны Туркестанского легиона, 808-й Армянский батальон майора Колчака, около 15-ти батальонов Грузинского, Азербайджанского и Армянского легионов, 560-й и 994-й добровольческие батальоны РОА [11], а также «Соединение особого назначения «Бергманн» («Горец») - "Sonderrerband Bergman", созданный из военнопленных-кавказцев как диверсионно-карательное подразделение.
Приказом от 4.09.1943 года «Бергманн» был введен в Крым. В этот период в нем состояло 1150 бойцов. Стрелковые части полка были расположены в Феодосийском районе и получили задачу охранять побережье на линии поселок Коктебель-Двуякорная бухта, а карательные части занимались борьбой с партизанами [12].
Окончание следует

(Reply to this) (Parent)

Окончание
Таким образом, можно с уверенностью говорить, что к весне 1944 года в Крыму и Северной Таврии сосредоточилось до 65-70 тысяч добровольцев, не считая подразделений, сформированных в генеральном комиссариате» (Романько О.В., «Добровольческие формирования из граждан СССР в германской армии на территории Крыма (1941-1945)»).
«Главным органом по обеспечению порядка на территории Крыма была печально известная айнзатцгруппа «Д», во главе которой стоял СС- оберфюрер О.Олендорф, созданная по инициативе Главного управления имперской безопасности (РСХА). Она являлась «инструментом проведения расовой политики» на «восточных» территориях и занималась уничтожением «евреев, коммунистов и прочих «нежелательных элементов». В течение лета-осени 1941 г. эта группа уничтожила на юге Украины и в Крыму до 40 тысяч человек. Две трети ее персонала (около 400 человек) состояло из «местных добровольцев»: русских, украинцев и татар» (Романько О.В., «Крымскотатарские добровольческие формирования в германских вооруженных силах (1941-1945)»).
Причем, сам Романько удивляется, что почему-то в германских документах они значатся украинскими. А потому что формировались на территории «рейхскомиссариата Украины» и состояли из бывших граждан СССР разных национальностей. В местностях, где преобладали крымские татары, естественно, они могли составлять некоторое численное большинство.
Вот данные Романько о добровольческих формированиях в Крыму. Из этих сведений понятно, что часть их была сформирована в Крыму, но значительная - переброшена сюда с войсками 17 армии вермахта. Из перечисленного выше можно сделать следующий вывод: добровольцы-коллаборационисты в Крыму состояли из разных национальностей СССР, но наказаны Сталиным были небольшие народы в назидание другим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю себя вполне трезвым человеком, но искренне не понимаю, почему должен каяться за деяния, которых не совершал, будь то убийство императорской семьи или депортация крымских татар.

(Reply to this) (Thread)

А почему нынешние немцы выплачивают компенсации бывшим узникам концлагерей, как вы думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцы, да. Но в лице ГОСУДАРСТВА. Пусть государство и кается. В том числе и за сломанные судьбы своих граждан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//"А почему нынешние немцы выплачивают компенсации бывшим узникам концлагерей, как вы думаете?"//

А что, предков нынешних немцев умерщвляли голодомором, коллективизациями, ГУЛАГами, стройками Беломор-каналов?
В отличие от нас.

Среди тех, кого просят извиниться, половина сама пострадала.
Мой дед-сибиряк погиб в лагере за то, что был крепким хозяйственником, отцом четверых малолетних детей (старшему было 11 лет), не пил, не воровал.
Второй дед-новгородец сгнил от военных ран.
В СССР не было геноцида одного народа против другого, а был геноцид зверей разных наций против Людей разных наций, уж если на то пошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотря на Ваш юзерпик, можно также искренне не понимать, как Вы можете испытывать гордость за деяния людей, к которым никакого отношения не имеете. Или же нам просто свойственно любоваться великими страницами истории своей Родины, быстро пролистывая позорные и неловкие моменты? Проще говоря, если деды воевали, Берлин брали - какие же мы молодцы, великий народ, вечная память, если те же деды депортировали, насиловали, расстреливали без суда и следствия - мы-то тут при чем, нам каяться за них что ли? Простите, если это совсем не про Вас, но я думаю это про всех нас в той или иной мере. Нельзя восхищаться величием человека и забывать, не испытывать стыда за низость, на которую он способен. Может быть для того чтобы помнить, следить за собой и нужно покаяние - не показное, не словесное, а адресованное глубоко внутрь себя. По ком звонит колокол, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поверьте, я никогда не употребляю словосочетание "НАША победа", отдавая себе отчёт в том, что я к этому событию не имею никакого отношения, хотя бы потому, что появился на свет тремя десятками лет позже. Равно как не могу отождествить себя и с людьми, проводившими репрессии и депортации. Тем более, что никого из моих предков, или даже сколько-либо близких родственников среди этих людей не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Покаяние - это не средство искупления и не объект вымогательства.
Никто от Вас покаяния требовать не может.
Не чувствуете Вы причастностик своему народу, не испытываете гордости за его славные деяния и стыда - за бесславные, значит не ощущаете необходимости в раскаянии.
Но это - сугубо Ваше интимное дело. Напоследок приведу притчу:
У Хаймовича заболела жена.
Он вызвал врача.
Врач осмотрел её и сказал, что ей надо есть в обед топлёное свиное сало - тогда она выздоровеет.
У Хаймовича дилемма - с одной стороны свинину есть нельзя, а с другой - во спасение жизни таки да можно...
Но является ли данная ситуация тем случаем?
Этого Хаймович не знал и решил посоветоваться с Рабиновичем, слывшим докой в подобных вопросах.
И вот, подходит Хаймович к квартире Рабиновича, звонит в звонок, а пока суть да дело, заглядывает в замочную скважину.
И видит Хаймович сидящего за столом Рабиновича, уплетающего за обе щёки что-то совсем некошерное...
Но тут дверь открывается, Хаймовича приглашают войти, за столом сидит Рабинович, компромат, естественно, убран...
- С чем пришёл, Хаймович?
Хаймович рассказывает Рабиновичу свою историю и спрашивает, можно ли его жене в этом случае есть свиное сало.
- Конечно нет, - отвечает Рабинович, - ты что, не знаешь, что еврею нельзя есть свинину?!
- Как же так, - вскипает Хаймович, - только что я своими глазами видел, как ты ешь далеко не кошерное!
- Возможно, - ответил Рабинович, - но я ведь не пришёл к тебе за советом...

(Reply to this) (Parent)

Разумный человек, тем более "внук командующего", должен повторять за Андреем Сахаровым: откройте архивы КГБ.

А так это - детский лепет.

(Reply to this) (Thread)

Андрей Сахаров сказал открыть архивы КГБ ,когда они были закрыты

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большая их часть и сейчас закрыта в России. Граждане не знают реальной истории страны.

«То есть, Вы хотите, чтобы открыли архивы на 35 миллионов уничтоженных человек? Вы хотите знать, что ваши родственники и народ — убийцы? Ваши же родные их и убивали!»
Да, представьте себе, мне важнее знать реальные масштабы. Да, я хочу, чтобы у всех был доступ к этим архивам и бумагам. Да!
Дальше можно не продолжать. Только потом кто-то из подошедших ко мне сказал самую емкую фразу, которая реально отражала суть произошедшего — «Десталинизация отменяется».

bessmertnybarak . ru/article/destalinizatsii_ne_zhdite/
4 марта 2016 года

(Reply to this) (Parent)

Невозможно прокрутить фарш назад (извините за грубую аналогию).

Нести прямую отвественность в общем могут
а) конкретные люди
б) общественные институты (в частности, государство и его департаменты).

Смысл состоит в выработке новой
- стратегии развития
- и обеспечивающих их общественных договоров (принятых политик).

Этноцид, и иные террористические методы, в любых формах,
как метод решения, мо моему мнению, должен быть рассмотрен
как неприемлимый и однозначно наказуемый.

Если это не станет частью общественного договора и частью государственного договора,
после широкого пересмотра и осознания,
то, как страна как совокупность этносов, не просто не будет развиваться,
но и будет далее деградировать.

Неписанные законы этики отменить никому обойти не получалось.
Российское общество, в том лице в виде государственного института, таки пытается.

Общество и государство по прежнему широко и повсеместно использует терроризм как метод решения,
вместо договорных действий и консолидации в развитии по общим целям (от сноса домов до захвата территорий).
И это серъезная проблема.
От милитаризации до конголизации - одно поколение.

(Reply to this) (Thread)

спасибо за ликбез ...добавила в друзья

(Reply to this) (Parent)

" Если это не станет частью общественного договора и частью государственного договора,
после широкого пересмотра и осознания"


Извините, но без суда над бывшим режимом, по типу Нюрнберского, ничего не может произойти, да, многих уже нет, но имена их назвать надо, кстати это касается всех республик бывшего ссср!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Извините, но без суда над бывшим режимом, по типу Нюрнберского, ...

"Суд над бывшим режимом".

Кто истец и как подаст иск? Государство, являющееся приемником политик и практикующие аналогичные методы, и по факту, широко распостраненные в обществе?
Мне не хотелось бы оперировать сказочными идеями.

Для того, что бы до достаточного количества изменений в социально-экономическом массиве, необходимо многие года внутренней работы. И носителем-драйвером переосознания будет вовсе не "процесс по типу".

(Reply to this) (Parent)

печально, что Вышний суд совершенно не работает: василии гатовы живут себе в США, никоновы-молотовы заседают в госдуме...

(Reply to this) (Thread)

Работает. Всему своё время.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Крымские татары это скорее половцы. С татарами (которые в Казани) их роднят только тюркские древние корни и некоторая похожесть языка. А с татарами (которые монголы) их вообще ничего этнически не роднит (хотя естественно монгольской крови-то сейчас в местных татарах много, как и в русских). Все топонимы в Крыму тюркские: Балаклава (балык лаве), Аю, Кара и прочие даги - горы и пр. и пр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас набегут кремлеботы и напишут, что Василий Гатов - русофоб.

(Reply to this)