ну вот тебе бабушка и юрьев день

* Позднее министр спорта России Виталий Мутко написал открытое письмо главе ИААФ Себастьяну Коу, в котором заявил, что российский спорт "чистый", а не такой, каким его показывают за рубежом. *

тяжелый случай... божья роса называется

(Reply to this) (Thread)

http://newsru.com/sport/25may2016/son.html - Мутко призывает спортивную семью не отрекаться от сына-наркомана
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а эта мразь еще более циничная чем я предполагала(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Власть и деньги доведут до цугундера.

(Reply to this) (Parent)

Божья роса - это на кишку или по вене?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Скажете тоже(... Это как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

гражданка Монако Исимбаева закусила губу

(Reply to this) (Thread)

действительно, а чо оне всë нагнетают?!!

(Reply to this) (Parent)

А граждан Монако тоже не пускают на Олимпиаду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну она типа за россию выступает, мы ей гордимся. Ну как гордимся Сикорским)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они щас все ждут 21 июня, там какое-то заседание собирается, то ли МОК, то ли ИААФ - могут позволить нашим, тем, кто непричастен, всё-таки поехать в Рио. А то ведь придётся Исинбаевой под флагом то ли Индонезии, то ли Монако выступать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

МОК.
И выступать, если разрешат, будут под белым флагом МОК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, я помню Олимпиаду-80, когда Себастьян Коу (кстати, нынешний глава IAAF) выступал под флагом МОК... И как его хвалили советские СМИ, когда он поехал на Игры, не подчинившись бойкоту... И как его поносят нынешние российские СМИ... :)

(Reply to this) (Parent)

Думаю, что если там позволят некоторым выступать, - на них, на ту же Исинбаеву, будут сильно давить росс. спортчиновники - чтоб те отказались: мол, у советских собственная гордость. Любопытно будет посмотреть.

(Reply to this) (Parent)

ну так просто не оставим конечно, либо гандоны либо тампоны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"либо гандоны"
Так уже ж английские запретили...
:- ) )

(Reply to this) (Parent)

Вангую, что теперь в качестве "контрсанкций" путен откажется посылать кого бы то ни было на Олимпиаду. Типа, накося-выкуси.

(Reply to this) (Thread)

правильнее будет бульдозером... проверенная практика

(Reply to this) (Parent) (Thread)

английские гандоны же

(Reply to this) (Parent)

Коммент дня!

(Reply to this) (Parent)

.
Anyway, их, по нынешним временам, тоже не мешало бы проверить.

(Reply to this) (Parent)

угум. Может закрыть всем выезд.
И не только физкультурникам

(Reply to this) (Parent)

А про *болельщиков* они ещё не задумываются?
А то у придурков любимый слоган *можем повторить*.

(Reply to this)

Опендалили.

Кисель и соловушка теперь на говно изойдут.

(Reply to this) (Thread)

Это невозможно, они уже.

(Reply to this) (Parent)

"Ни секунды не сомневался что так и будет".

А вот я лишь надеялся на такое решение, вслух даже об этом не говорил, чтобы не сглазить.

(Reply to this) (Parent)

Ну, всё, теперь начнётся вой. Лаврушка с Захаровой уже втянули воздух в лёгкие. Теперь держись!

(Reply to this) (Thread)

будет отмечено, что Запад все еще нагнетает! Охх...

Ответ последует симметричный!

(Reply to this) (Parent)

Приятное решение !!

(Reply to this) (Thread)

Дешевле было поголовно кормить спортсменов мельдонием, чем стадионы строить.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Лавров добился больших "успехов" на международной арене.

(Reply to this)

кхе. что то не слышно воя о продажности пиндосов...

(Reply to this) (Thread)

У них диссонанс и раздвоение личности

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, что мути-путин, Мутко и Ко сегодня размышляют, а не воссоздать ли им Спартакиаду народов СНГ (или как это там у них в воспаленных мозгах - Евразэс?). Разумеется, разрешить все и любые допинги в ассортименте ФСБ/КГБ.

(Reply to this) (Thread)

Чемпионат мира по КГБ.

(Reply to this) (Parent)

Это война! Пендосы нанесли вероломный удар!

(Reply to this) (Thread)

Сейчас начнется вещание, что "омерига нам завидует, победить не может, поэтому устранила самых сильных (то есть нас), чтобы побеждать на всех олимпиадах".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вслед за совком, путинцы превратили спорт в грязную политику.

(Reply to this) (Parent)

с утра именно это уже прорычала какая-то мужеподобная чемпионка ОИ-2000 по легкой атлетике.

(Reply to this) (Parent)

Довели страну до позорища

(Reply to this) (Thread)

а когда до ваты это дойдёт? там логика - все принимают, а прессуют нас.

(Reply to this) (Parent)

Т.е. возобладал принцип "коллективной ответственности". Печально. И печально читать большинство, если не все комментарии.
Вообще-то логично было бы не допускать к участию в олимпиаде спортсменов, уличённых в приёме допингов. Но, похоже, презумпция невиновности подняла кверху лапки и сдалась на милость презумпции виновности.

Это как если бы в многоквартирном доме, где я живу, половина кололась бы, убивала по-пьяни и прочее. И на этом основании надо зачистить весь дом, отлупить и посадить всех.

Решение сродни решениям и действиям господина Р. А. Кадырова - сжигать дома родственников боевиков.

Поздравляю с этим "просвещенную" публику, комментирующую блоги А.В. Мальгина.

(Reply to this) (Thread)

Вы считаете, что отстранение от ОИ равноценно "зачистить весь дом, отлупить и посадить всех"?
Позиция IAAF в том, что в российском спорте допинговые нарушения носят массовый и систематический характер, не просто отдельные спортсмены по своей инициативе тайком что-то употребляют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Где ваши доказательства" (с)

(Reply to this) (Parent)

Я считаю неприемлемым принцип коллективной ответственности.
Также я считаю, что вы передергиваете ("троллите" на современном новоязе), спрашивая меня считаю ли я равноценным отстранить от олимпиады и отлупить-посадить всех. Нет, не считаю равноценным. Привёл аналогию для альтернативно одарённых.

А вы считаете правильным не пустить на олимпиаду всех? Тех, кто пойман и тех, кто нет?

Позиция комиссии - презумпция виновности. Порочная позиция.
Ну, да. "Лес рубят - щепки летят". Помним из истории. Вы сторонник такой позиции?

А может лучше так - незамазанных в употреблении допускаем, потом тщательно проверяем, как можем, кто попался - лишаем мест и наград с сопутствующим позором? Нет? Такой способ отделения зёрен от плевел, пусть и постфактум, недоступен интеллектуально и технически?
Если недоступен, то искренне жаль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все российские спортсмены, собиравшиеся на Олимпиаду и не уличенные в допинге, имеют возможность в ней участвовать. Но не под флагом РФ. Это очень подробно сегодня объяснялось в ИААФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, спасибо, знаю.

(Reply to this) (Parent)

IAAF не отстраняла отдельных спортсменов или их группы и т.д.; была дисквалифицирована организация целиком - ВФЛА - за то, что допинговые нарушения в ней перешли в состояние массового явления. Спортсмены - члены этой федерации и сейчас страдают за то, что ничего не предпринимали в отношении руководства, нарушений и т.д. Или вы считаете, что никто ничего не знал? По-моему, это вполне здравое решение - у членов федерации должна быть мотивация самим бороться за чистоту своих рядов и за законопослушность своего руководства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно это и есть применения принципа коллективной ответственности.

А я ещё раз проведу аналогию с Чечнёй.
Кто-то ушёл в лес с оружием. Стрелял, убивал. Правомерно ли жечь дома его родителей? Знали они или не знали, могли бороться или не могли. Кто может сказать? Но та же коллективная ответственнось. Накажем всех - и виновных, и непричастных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю принцип коллективной ответственности вполне приемлемым в случае добровольных организаций, к которым относится и ВФЛА. Это не семья и не государство, это всего лишь организация из которой можно выйти, если не разделяешь ее ценностей и не видишь возможности что-то изменить. Но если ты остаешься ее членом, то будь готов нести разделять с нею как успехи, так и ответственность. А много ли было заявлений от спортсменов, выражений недоверия руководству, угроз выхода из федерации? Не припомню. Известные спортсмены имеют высокий медийный вес и вполне могли вызвать широкий резонанс своими заявлениями. Но никто этого не делал, всех все устраивало.

Так что Ваши аналогии опять хромают - сравнивать семью и организацию не стоит. Или это опять была "аналогия для альтернативно одаренных" и Вы снова свое же сравнение "не считаете равноценым"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Добавлю. Насколько знаю, ни один росс. футболист, да вообще ни один росс. спортсмен не выступил публично с осуждением бойни, устроенной росс. быдлотой во Франции. Для них всех - моя хата с краю (и это ещё в лучшем случае).
А ведь это было бы не какое-то особое геройство, но просто достойный поступок. Так что ж обижаться за «коллективную ответственность», если не хватает духу даже на такую малость?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы представляете нынешние реалии в РФ?
Если сажают Дадина за три одиночных пикета, если возбуждают дела против 75-ти летнего Пионтковского, если продолжают ловить болотников, если прокуратура заинтересовалась академиком Рыжовым (экстремизм, мля!) - человеком с мировым именем...
Какой может быть "достойный поступок" от гоняющего мячик мальчика?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы представляете нынешние реалии в РФ?

Прекрасно знаю. И эти «гоняющие мячик мальчики» - здоровенные лбы под 30 и за 30 лет; если они в частном порядке выскажут в газете или СМИ (французских или российских) своё возмущение действиями быдла в Париже - никто их не арестует и ничего им не будет. Разве что шавки позубоскалят - мол, сначала в футбол играть научись, а потом вякай.
Никто же не заставляет их говорить, что это гебня тех послала (это хотя все знают, но пока не доказано).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, похоже не знаете. Сожалею, но вы не знает (ИМХО)
Если эти лбы (согласен, не мальчики), которые под 30 и за, чего-то выскажут в частном порядке в газете (какой?!!!, кстати) своё возмущение - то этим "лбам" пипец. Конец карьеры, футбола, а они больше ничего не умеют. Не, не арестуют, просто нахер они пойдут. Постепенно. Сначала из команды нахер, потом, вообще, из профессии. А парни ничего больше не умеют, кроме мячика ногами.

(Reply to this) (Parent)

ваш пример с Чечнёй притянут за уши

вам про неудачных 700 попыток взятия пробы-а вы в ответ про тысячи удачных ( удачных ли??? учитывая выпадающие во время взятия проб мешков с мочой-или всё таки удачно прокативших?)

в данном случае уместна аналогия с Чечнёй и комендантским часом. Ушли в лес с оружием = есть непонятные люди в лесу- вокруг леса вводят во ВСЕХ! населённых пунктах комендантский час - не глядя на то - добропорядочные граждане остались или.... Тем более -если граждане при этом АКТИВНО избегают контроля. И-к тому же-с закономерным и обоснованным вопросом к местному МВД - когда после перепроверки после них - у проверенных граждан выявляют поддельные документы личности.
То же скажете - что добропорядочные страдают зазря и это признак совковости( у вводящих ограничения)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, замечательно!
Ввели комендантский час во всех населённых пунктах, расположенных в окрестных лесах.
Правильно? Да, наверное. Только зачем расстреливать добропорядочных охотников, ушедших в лес и потом вышедших из него с добытым волком или зайцем.
Только не спрашивайте, были ли такие случаи. Это только аналогия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хромая у вас аналогия
1. если человек выходит из леса-в котором скрываются вооруженные люди-с оружие-к нему будет пристальное внимание. это раз. два-не забываем про местое МВД и как оно проверяет документы(вы этот момент решили не заметить)
2. а никто и не расстреливает. Вообще хромая аналогия и притянутая за уши - хуже совы на глобусе
. Как раз таки наоборот - предложат выступить под флагом МОК.

(Reply to this) (Parent)

Только за последние 3 месяца более 700 попыток ВАДА взять у российских спортсменов пробы на допинг были неудачными! Такого даже и близко не позвволяет себе ни одна другая спортивная федерация.
А насчет вашего примера с домом: вы живёте в притоне, дорогой, и этот притон должен быть вычищен. И в процессе чистки у вас могут быть различные неудобства. Вплоть до задержания, откатке пальчиков и даже — возможного суда!
Кстати, если вы годами жили в этом притоне и вас всё устраивало, не логично ли предположить, что и вы сами замешаны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

700 попыток, и что? А тысячи других удачных попыток?
Опять презумпция виновности рулит?

Насчёт моего примера с домом, дорогой. Я ,согласно примеру, живу добропорядочно, как и остальные 50% жильцов. Притон не в моей квартире, а в квартирах по соседству. И я ничего не знаю, тем более, что общаюсь, в основном, с такими же добропорядочными соседями. С какой стати в процессе чистки меня отлупят и предоставят прочие прелести?

Я об этом и говорю - психология типа "лес рубят - щепки летят" убедительна и неистребима. Силён совок и не только он. Это уже зоопсихология какая-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да-да, немцы ж не знали про концлагеря и никого лично не убивали (это про ваш притон и 50% добропрорядочных .)

(Reply to this) (Parent)

Ещё раз медленно: никакой коллективной ответственности тут нет, т.к. ответственность предполагает наказание, а росс. спортсменов никто не наказывают. Да, они испытывают сейчас определённые неудобства, может быть даже их участие в Олимпиаде под вопросом, но это – не наказание. Наказание – это временная или пожизненная дисквалификация, аннулирование наград и званий и т.п.
Позвольте и мне провести, как мне кажется, гораздо более уместную аналогию: по улице несётся на машине весёлая компания, её тормозит полиция, выясняется, что водитель вусмерть пьян, его задерживают, а пассажирам приходится высаживаться и дальше идти пешком. Их никто не наказывает, хотя теперь они испытывают неудобства, ковыляя пешком. Но их никто не заставлял садиться в машину с пьяным водителем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

плюсую

(Reply to this) (Parent)

Неучастие в олимпиаде для спортсмена, который готовился к этому многие годы, подготовился - наказание. И наказание "чистого спортсмена", т.е. того, кто не пойман на допинге, это наказание за провинность других, не за его провинности.
Ваша аналогия с автомобилем не кажется удачной. В случае с автомобилем у пассажиров нет запасного автомобиля. Только такси за отдельные деньги. Случай с олимпиадой другой - кого-то можно не допустить, кого-то можно допустить.

Мне кажется более уместной другая аналогия. Едет поезд. До какой-то станции. В вагоне пьяная компания. Бузит, кричит, дерётся. И проводник жуликоватый, и машинист вдупель, и водку бузотёрам подливают. Это повод, чтобы ссадить на промежуточной станции всех? В том числе добропорядочных пассажиров? Может, имеет смысл разобраться и отделить "козлищ от агнцев" (тьфу, вот вспомнил-то:) )?

(Reply to this) (Parent)

вы ничего не знали? ну вот и хорошо, теперь знаете,что ваше государство- махинатор в области допинга,а не просто маша шарапова (тоже кстати" ничего не знала") мельдония напилась, будут лечить ваше государство и после курса лечения будете соревноваться честно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо "открывать мне глаза", про "моё" государство я знаю.
Кстати, Мюллег, Джонсон и прочие финны, испанцы, армяне - соревновались честно? Или вы считаете, что те времена ушли и сейчас всё по-честному?
Ваша наивность ("соревноваться честно") очаровательна. Но спорт "высших достижений" уже давно не только труд и пот спортсменов, но и борьба фармакологов. Фармакологи РФ, до этого СССР, в глубокой..., как бы выразиться помягче...., поэтому и проколы сплошные, поэтому и ФСБ через дырки в стене пробы тырит, если верить Родченкову.
Но, вот, про "соревноваться честно" не надо благоглупости говорить.
В современном спорте принцип - "не пойман, не вор". Кто глупее, менее технологичен - тех ловят. Кто более развит технологически - тот побеждает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Не пойман -не вор, а вы( не брать лично) пойманы- и вы воры. А если вы не предполагаете возможность соревноваться честно, то о чем вы с вами вообще воздух колышем ?
вот там в одной из следующих веток выложили видео немецкого журналиста, вам не мешало бы посмотреть, как ваш МИНИСТР СПОРТА ( МИНИСТР СПОРТА, КАРЛ) нагло врет прямо в глаза журналисту,который располагает оригиналами доказательств, свет такого еще не видел скандала, а вы мне заправляете о том , что *все такие*.
А спортсмены и функционеры,которые отважились сказать правду ошельмованы, вынуждены скрываться в другой стране, а некоторые и вовсе уже на том свете, а вы тут о какой-то *коллективной ответственности* ?? Хочу видеть с какими глазами ваша делегация пойдет в Рио...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не смогу до вас достучаться, понял это уже. У нас какие-то разные логики или отсутствие оной у одного из нас.
Т.е. вы пишете "Да. Не пойман -не вор,". Ваши слова, да? И чуть позже " А если вы не предполагаете возможность соревноваться честно,"
Сюрр какой-то. Так честно или не пойман?
Ваши спортсмены используют допинги или пока ещё не внесённые в списки допингов препараты или нет? Нет? Совершенно честно? Пьют только дистиллированную воду и витаминку С?
Если так, то снимаю шляпу и забываю про Мюллега (за Испанию выступал, да? забыл уже.) и кучу финских спортсменов.

Вообще, принцип "Не пойман -не вор" циничен и мерзок. А вы его поддерживаете. Вы так и написали. Поздравляю.

И мне абсолютно всё равно, что там в очередной раз несёт министр спорта. Зачем, кстати, вы его должность большими буквами выделили? Думаете, что если я заступился за сборную, то для меня слово "МИНИСТР" будет значит больше, чем "министр"?
Ой!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну о ворах то вы заговорили,в полной уверенности,что * все такие* а попадаются только русские)) в силу своей * технологиеской отсталости*

Послушайте,милый, вот когда у Мартины Сабликовой из извините одного места вывалится пакетик с фиктивной мочей, вот тогда у вас будет моральное право разглагольствовать о том,что все такие, а пока пакетики вываливаются только из ваших спортсменов и массовые незаконные уничтожения проб случились только в вашей аккредитованной лаборатории и врет всему миру нагло в глаза ваш министр спорта и надо наверное иметь эээ... особую совесть, чтобы пытаться кого-то упрекать в несправедливости по отношению к себе...
За допингом Мюллегга стояло Испанское королевство? Не говорите ерунды.

(Reply to this) (Parent)

печально что вы не захотели понять, что впервые в истории спорта пойманы не отдельный штангист вася иванов и отдельный спортивный врач бася петров на том, что они допинговали, поймано государство (мне очень жаль,но ваше государство) которое обвиняется( уже не подозревается,а обвиняется) в том, что допинг возвело в ранг государственной политики, работники спецслужб манипулируют с пробами,запугивают людей, вы слышали что-либо подобное в мире до этого случая??? поэтому о какой такой *коллективной ответственности* вы тут говорите? Правильнее было бы всю сборную россии отстранять а они еще и гуманно-только легкоатлетов. Не место махинаторам в олимпийском движении,хватит уже, допрыгались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Печально, что вы не понимаете, что в РФ "государство" (власть) отделено от населения.
Поймали государство, а страдает население в лице мальчиков-девочек, готовящихся долгие годы к олимпиаде, возможно первой и последней в их жизни и не пойманных на допинге.
Это именно коллективная ответственность. Нашкодили одни, отвечают все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это какой-то бред вообще уникальный случай в истории человечества,когда * государство отдельно от населения* )) напишите фантастическую книжку об этом, уверена , у вас получится
как я поняла,очищение вас не очень волнует,не нужно вам это

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про бред. Почитайте что-нибудь. Когда государство и население несколько разные, так сказать. Почитайте, послушайте современных публицистов про оккупацию, и не современных. Сделайте усилие, оторвитесь от кухни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хамство -характерная черта русских. не всех,но многих. и вы- яркое тому свидетельство

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хамство-то в чём?
Ну, вы, действительно, почитайте-послушайте (есть много в нете) про оккупационный характер власти в России. Очень интересные мысли и соображения.
Вам про "кухню" не понравилось? Так и мне не понравился этот ваш пассаж:

"это какой-то бред вообще уникальный случай в истории человечества,когда * государство отдельно от населения* )) напишите фантастическую книжку об этом, уверена , у вас получится"

Это ж тоже хамство, милая. Нет?

(Reply to this) (Parent)

Поймали государство, а страдает население в лице мальчиков-девочек

То же самое и с санкциями-антисанциями. Страдает в первую очередь население, а не главные виновники. Значит, санкции надо отменить? Мне, кажется, что вопрос отмены санкций пока не стоит. Что ж поделать, если альтернативой санкциям - пока только война с ядерной державой?
Спортсменам не повезло быть подданными бандитского государства. Ну у них ещё есть возможность выступить под флагом ООН. Но лично мне гораздо менее жаль спортсменов, чем, скажем, библиотекарей в росс. глубинке, приносящих обществу куда большую пользу, а находящихся в куда более бедственном положении из-за преступной и безмозглой политики режима. Советские/российские спортсмены, по большому счёту, это один из инструментов гос. пропаганды. Теперь у них облом - что ж - се ля ви; пусть переквалифицируются в детские тренеры; это их проблемы.

(Reply to this) (Parent)