*Согласно этому предложению, повторный референдум должен проводиться, если явка была ниже 75% или если доля проголосовавших за или против выхода страны из ЕС составляет менее 60%.-- вот это суперправильно, даже больше говорят политологи- вопросы подобного уровня вообще не должны решаться на референдумах... но поздно пить боржом...
Королева? Но королева молчит как рыба об лед.
А вообще британцы для этой возни худшего момента найти не могли. вот это действительно нож в псину(

(Reply to this) (Thread)

//"Королева? Но королева молчит как рыба об лед."//

В монархиях королевские особы на политику не влияют, а выполняют чисто представительские функции.
А политикой правит парламент во главе с премьером.
Потому Елизавета и молчит, чтя Закон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой именно Закон она чтит? Как раз по закону она, как глава государства, имеет право наложить вето на законы, принятые парламентом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но с просьбой-то она может обратиться.

(Reply to this) (Parent)

королева сама ох.ела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к счастью, королевы не опускаются до уровня гопников и не ох-ют

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Really? Oh, please...
Реагировать на вопли типа "Проведите второй референдум, т.к. я на первый забил!" - это себя не уважать. Полмиллиона петицию подписали - хоть пальцем по клаве шевельнули. Еще три раза по столько даже не почесались, хотя тоже не против повторить. Кто все эти люди, не считающие себя ответственными за судьбу страны, но считающие себя элитой?
Латынина тут в очередной раз прошлась насчёт ценза для избирателей. Вот таких умников и надо учить, а не пенсов или пролетариев.

(Reply to this) (Parent)

Почему не должны? Это же и есть демократия.

(Reply to this) (Parent)

Может королеву то всё как раз и устраивает? Она уже давно пенсионерка, 90 лет, успела пожить и до вступления в ЕС и после. И поэтому может сравнивать, в отличие от 20-30-летних юнцов, которые кроме ЕС ничего в жизни и не видели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, тем не менее, именно этим юнцам жить-работать в этой стране, мире, а вовсе не тем, кто уже заслуженно отдыхает.

(Reply to this) (Parent)

А что изменилось то?
В зону евро не входили, из европы не уплыли, просто ограничат приток мусульман - меньше взрывов будет!

(Reply to this) (Thread)

Мусульмане там коренные жители. Они появились задолго до возникновения ЕС. Однажды я имел разговор с одним британцем по имени Фархад об иммиграции в Британию. Он сказал что сначала я должен выучить польский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я сначала хотел попросить вас обосновать то что вами написано - но посмотрев ваш профиль уже не нуждаюсь в этом. хе-хе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все бы ничего, только 3 из 4 лондонских бомеров были рождены в ЮК.

(Reply to this) (Parent)

просто ограничат приток мусульман - меньше взрывов будет


В Великобритании мусульмане из приграничных районов Индии и Пакистана, и никакого отношения к политике ЕС не имеют. Как принимали, так и будут принимать. Историю надо в школе было изучать.


Вот ведь недаром, за выход глосовали в Британии не в Кэмбридже или Оксфорде, а в неграмотных пригородах индустриальных городов.

(Reply to this) (Parent)

Мусульмане и так будут ехать по линии Содружества. А вот из единого европейского рынка и таможенного союза Великобритания выйдет, с дальнейшими последствиями для своей экономики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот это верно. Последствия пока насчитывают приблизительно в 200 миллиардов долларов. Потерь.

(Reply to this) (Parent)

Вы в курсе существования EFTA? И как страдают страны - члены этого соглашения без членства в ЕС?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда-то Наполеон пытался навязать всей Европе континентальную блокаду Англии, даже из-за этого полез в Россию, которая не соблюдала оговорённых условий. Ну и в результате оказался на Св.Елене.
Сейчас Британия уже не является «мастерской мира», но зато у неё есть мощный партнёр - США. Так что последствия неочевидны.
Например, бритты могут упростить иммиграцию для китайцев, особенно - из Гонконга и Тайваня, для стимулирования своей экономики. Да и для российских нуворишей, вложивших свои капиталы в Англию и её недвижимость мало что поменяется после брексита (пока их там не особо спрашивают о наворованном в РФ).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приток мусульман в UK вообще никак не связан с ЕС. Ну то есть вообще никакой связи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это только пока гэдээровская комсомольская активистка им квоты не навязала. В отличие от других членов ЕС

(Reply to this) (Parent)

Я не думаю что выйдут, так как это может привести к расколу страны.
Это же не обязательно к выполнению.

(Reply to this) (Thread)

Парламент сильно рискует, если пойдет против воли большинства.
отставка Кэмерона - признание воли большинства

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Королева ничего не решает - врядли она рискнет публично занять одну из позиций
- референдум показал раскол страны по возрастным, образовательным и географическим признакам.
Парламент сильно рискует если попробует не утвердить решение большинства.
Будь молодеж в большинстве - это привело бы к беспорядкам,
но пенсионеры из глубинки бить витрины не будут ...
В общем следующему правительству остается не легкое наследство попытаться собрать из кусочков что-то цельное.

(Reply to this) (Thread)

*Парламент сильно рискует если попробует не утвердить решение большинства.
Будь молодеж в большинстве - это привело бы к беспорядкам,
но пенсионеры из глубинки бить витрины не будут ...*
* Молодеж* она же молодежь? как я понимаю,но не суть...) Ведь в этом вашем утверждении содержится огрооомная доля противоречия,если перечитать внимательно...

Не думаю,что дойдет до битья витрин в любом случае, британцы приняли Великую Хартию в 1215 году,когда еще в так называемых странах Европы многих волки выли,простите, так что хорошая или плохая демократия, но самая зрелая, многим учится ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Парламент сильно рискует" - вообще не рискует ничем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наверное не только властям Англии что-то надо делать, но и еврочиновникам надо как-то свои безумства поубавить. Всё-таки беженцы могли бы работать, а не камнем виснуть на бюджете.

(Reply to this) (Thread)

я ходил на курсы с беженцами во франции. Один из них евро миллионер. Другие также вполне адекватны. Но у них проблема - они из Алеппо, которого нет. Тот что миллионер уже вовсю устраивает новый бизнес - нашел цех, пиаритса по ТВ. За полгода заговорил по-французски (и говорит по-английски) в возрасте 55 лет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//"Всё-таки беженцы могли бы работать, а не камнем виснуть на бюджете."//

Дело в том, что они плодятся безостановочно и работать получается только главе семейства (если удастся найти работу)
А остальные - до десятка детей, постоянно беременная жена и престарелые родители - так и так повисают камнем на бюджете.

(Reply to this) (Parent)

еврочиновникам теперь не требуется выслушивать мнение англичан как нерелевантное :)

(Reply to this) (Parent)

В Англии многое из того, что не имеет строго обязательного характера, выполняется неукоснительно:)))

И буду очень удивлена, если в ЮК будет референдум-2 по новым правилам. Даже несмотря на петицию с полумиллионом подписей:)))

(Reply to this) (Thread)

Покойники назад не ходят. Какой там второй референдум, всё. Приплыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю конечно, каковы на это шансы, но к концу сегодняшнего дня петиция собрала уже 2 млн голосов (сообщение Би-Би-Си).

(Reply to this) (Parent)

будет. только не в УК, а в шотландии ;-) А потом и в Сев. Ирландии.

(Reply to this) (Parent)

Правильно, надо действовать методично - проводить повторные референдумы (попутно меняя/подстраивая правила игры) , до получения необходимого (кому?) результата.

(Reply to this) (Thread)

Если они завтра проведут второй референдум, то послезавтра Виктор Орбан при всенародном одобрении назначит себя пожизненным премьер министром.

(Reply to this) (Thread)

Да, какое то нехорошее мышление: послать нахрен результаты референдума, проводить референдумы многократно до получения нужного результата. От таких мыслей родиной повеяло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

торговаться имело смысл ДО референдума,
сейчас - прийдется брать что дадут ...

(Reply to this) (Parent)

они уже доторговались; в этом и была суть референдума.

(Reply to this) (Parent)

Торги уже закончились. Теперь ЕС будет диктовать им свои условия.

(Reply to this) (Parent)

С месяц отдыхала в одной небольшой европейской стране и, пожалуй, впервые за много лет увидела многочисленные воздушные тренировки истребителей: небо как шахматная доска расчерчено белыми полосами.
И неоднократно задавалась вопросом "А смогла ли маленькая страна иметь такую военную мощь вне блока НАТО, вне границ ЕС?"

Но в целом Бабченко хорошо сказал о Великобритании:

"Законы развития таковы, что после каждых двух шагов вперёд следует один шаг назад. После прогрессивного скачка в будущее всегда следует реакция и некий откат в прошлое. Во многих странах восточного блока после развала СССР и поворота к Европе вслед за либералами к власти пришли коммунисты. Но вектор движения в целом все равно сохранялся в одну сторону- вперёд, а не назад. К объединению, а не национальному разграничению.

Что делает Европу Европой, так это умение находить ответы на каждые новые вызовы.

Время империй закончилось сто лет назад. Время национальных государств заканчивается сейчас. Будущее - за общепланетарным объединением. Это просто неизбежно. Другого выхода просто не существует.

Вчера Британия вошла в ЕС, сегодня вышла из ЕС, завтра опять войдёт - по частям ли, отдельно ли Шотландией, Уэлльсом и Северной Ирландией, целиком ли, но - все равно войдёт. Этот откат - сильный, но вектор движения все равно остаётся тем же. Он не изменился. И по прежнему направлен вперёд.

А отвечать на вызовы Европа, как мы помним, умеет.

Найдет ответ и на этот вызов. Более того, наверное, это пинок евробюрократии был нужен. Как необходимый стимул чтобы проснуться и опять начать фунциклировать. Иногда по механизму нужно вдарить кулаком, чтобы шестеренки встали на место и опять закрутились как надо.
Европа все равно будет единой. А затем и мир. А затем и Союз планет Солнечной системы. Это просто неизбежно. Если, конечно, мы не уничтожим себя в ядерном Апокалипсисе. Который, собственно, и является единственной альтернативой планетарной цивилизации.

Но во времена мы вступаем интересные. Это да.
Уважаемые пассажиры, Британия включила табло "пристегните ремни". Мы входим в зону сильной турбулентности.
Возможна тряска."

(Reply to this) (Thread)

На поток диких мигрантов Европе ответить нечего, кроме целования в задницы понаехавших за халявой дикарей. У ЕС был выбор: мигранты или Англия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Время национальных государств заканчивается сейчас. Будущее - за общепланетарным объединением. Это просто неизбежно. Другого выхода просто не существует. "

"Победа пролетар­ской революции во всем мире обеспечена. Грядет основание международной Советской республики. (Бурные аплодисменты.) "

Из речи В. И. Ленина на 1-ом Конгрессе Коммунистического Интернационала.
6 марта 1919

(Reply to this) (Parent)

Посмотрим, конечно, но упомянутая тут петиция к концу сегодняшнего дня собрала уже 2 млн голосов (сообщение Би-Би-Си).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Едва ли рискнут делать повторный референдум или, тем более, игнорировать результаты этого. Но вот оформить дело так, что вроде как формально из ЕС выйдут, а неформально мало что поменяется - это, я думаю, смогут. Всё-таки политическим бонзам совсем не хочется идти на поводу у старых пердунов и безграмотных фермеров, и самое главное - даже ярые сторонники брексита в политэлите вполне довольны самим фактом победы на референдуме и тем, что с этим козырем теперь можно хорошо и поторговаться с ЕС и въехать на Даунинг-стрит. А начинать какие-то глобальные перемены с непредсказуемыми последствиями им самим не с руки, так что, думаю, они сами все это дело сведут к пиару, а не к реальным перетряскам.

(Reply to this) (Thread)

Проблема в том, что безграмотные фермеры привыкли к дотациям, а старые .... к хорошей жизни с умеренными ценами.
Так что придется им все это обеспечивать, но уже за счет внутренних резервов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все-таки британцы проголосовали за отделение и надо это уважать. Референдум проводился по имевшимся правилам, теперь проигравшие хотят добиться его отмены.

(Reply to this) (Thread)

А вы спрашивали за что голосовали британцы? Как я поняла, поспрашивав тех, кто голосовал за выход - голосовали за то, чтобы было много работы, куча денег и не было иммигрантов.

Еще не встретила ни одного образованного челвека, чтобы голосовал за выход, или чтобы любой, кто голосовал, рассакaзл - зачем.

Какая-то убойная смесь из пропаганды у тех, кто за выход - всем по 100 тысяч долларов в месяц, и шахты вернуть в Лидс.


Уважать, конечно, можно. Но сначала нужно спросить людей - действительно ли они хотят того, что будет.

И нет, я не против демократии. Но не во вpед страны. Уверена, что большинство в КНДР запросто проголосуют чтобы стереть с лица земли США, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет никаких сомнений в том, что ЮК выйдет из ЕС. Как именно - будет решено в ближайшие дни или недели. Это, видимо, будет весьма болезненно и серьезно повлияет на жизнь обеих сторон.

(Reply to this) (Thread)

Если выйдет, то пойдет ко дну/

Причем так, что больше никто выходить не захочет.

И да, сейчас уже Ле Пен орет о референдуме - понимает, что через год уже любой референдум по выходу, после того, что будет с экономикой Великобритании, уже не пройдет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У парикмахрши вся семья в ЮК. Голосовали за выход. Как я поняла, все, у кого образование не выше школы - за выход. Плюс еще пенсионеры старше 60.

Где-то наслушались пропаганды.


Посмотрела как голосовали в Оксфорде/Кэмбридже - чтобы остаться. Посмотрела как голосовала молодежь - чтобы остаться.

Честное слово, иногда хочется, чтобы голосование просто было не для всех. Ограничить по возасту как минимум. Все таки голосование определяет будущее страны не на 5 лет, и даже не на 10 лет вперед.

И да, парикмахерша развернула речь на полчаса про иммигрантов. Мусульман. На вопрос- знает ли она откуда пакистанцы появились в Лондоне удивленно открыла глаза. Думала, что из ЕС и из-за ЕС.

(Reply to this) (Thread)

Старшее поколение успело пожить до вступления в ЕС и после, они могут сравнивать. А молодёжь ничего кроме ЕС не видела, им страшно, их мир, в котором они привыкли жить с самого детства, рушится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Классовое расслоение в Англии, в том числе допуск к хорошему образованию, напоминает современную Россию. Такого нет ни в Швеции, ни в Нидерландах.

(Reply to this) (Parent)

я ничего не знаю о парикмахершах, но изложу на примере своей семьи. Зять -англичанин, лондонец, выпускник Ланкастера,в данный момент студент Кэмбриджа, живущий и работающий( как 6000 других англичан) в Чехии .Из семьи *не от сохи*. Мать, котрой 71 год(!) работает в сфере аудита, буквально пашет , будучи на пенсии.Отец- пенсионер. Трое детей- 2 дочери и сын( мой зять), муж одной сестры - полисмен, второй- не бедный предприниматель( все в возрасте от 29 до 38). Все,(все!) кроме моего зятя голосовали за выход((( Аргумента 2.
1 .Если вам за 70,а вы пашете как вол, и приходит кто-то, кто вам пообещает, что 300 с лишним миллионов (условно,не хочу искать точную цифру) вместо того,что будут посланы в фонды ЕС, пойдут на здравоохранение,положив руку на сердце, многие из вас отказались бы от такой перспективы???
2. ни о каком притоке мусульман этот референдум не был!!! . И об этом прекрасно знают люди,живущие в Британии. Это большое заблуждение или отсутствие информации у комментирующих здесь... более того,если я заикнусь о наличии в Британии своей большой мусульманской пакистанской коммуниты , то любой член этой семьи меня прервет, и напомнит о том, что все мы- британцы, и будет прав...Выход из ЕС актуален для них с той точки зрения, что правила ЕС предполагают возможность свободного движения товаров и рабочей силы, против свободного движения товаров они ничего не имеют против, но вот приток дешевой рабочей силы из Восточной Европы- это уже другое дело. Считается, что польские,чешские , румынские и прочие мигранты сильно сбивают цены на отдельные виды деятельности,хотя никто не хочет подумать о том, что будет с их здравоохранением, когда уедут словацкие, чешские и прочие медсестры,которые массово там работают, об этом они подумают завтра... это уже следствия, это не причина...

вот такие взгляды и настроения. удручающие. так что говорить о том, что голосовали за выход только лузеры, островетяне , никогда и нигде не бывавшие- это немного упрощение. ситуация сложнее на самом деле

И еще одно наблюдение, уже от себя. По-моему, многие в Британии перепутали причину и следствие. По разговорам с ними я сделала вывод, что многие понимают так, что массовый приплыв восточноевропейцев сбил цены на ряд позиций и профессий, мне же кажется, что предложение рабочих мест с изначально низкой оплатой и неинтересом к ним самих британцев заполнило эту нишу приехавшими поляками и т.д. и ХЗ кто из нас прав?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Репрезентативная у вас, однако, выборка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вывсеврети) извините, но вот http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/analit02.php и прикиньте, сколько из проголосовавших 40-калетних) туфта это все, извините. да, нужна объединенная европа, но не эта, и да, если что, мой айкю 140, два высших, бывший вайтколларкриминал, сейчас трачу неправедно нажитое на образование подолога.

(Reply to this) (Parent)

Если они останутся, то полностью потеряют способность шантажировать своим выходом

(Reply to this)

Великобритания из ЕС не выйдет. Несмотря на результаты данного референдума.

(Reply to this)

Не знаю, как по поводу выхода, но Кэмерон просто обязан уйти в отставку. Он больше не представляет большинства.

Вот в отношении выбора власти, результаты референдума, как раз обязаны выполнять.


Насчет же выхода, интересно посмотреть на результаты еще одного референдума, но через какое-то время. Особенно после того, как проведут выборы (осенью как я понимаю?), и сформируют новое правительство.

(Reply to this) (Thread)

А представьте себе ситуацию, что из-за временного лага и связанного с этим пониманием губительности брекзита будет выбран парламент с анти-брекзитовским большинством! Как тогда он будет исполнять референдум? Ведь им-то ни Путин, ни премьер, ни королева не сможет приказать. То есть, другими словами, придётся либо повторять выборы парламента до тех пор, пока не сформируется "про-брекзит-большинство" (что уже сейчас кажется невозможным, т.к. в парламенте всего 30% за выход), либо переголосовывать референдум. В общем в какое-то глупое положение поставили себя британцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вроде он уже ушел?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что можно игнорировать результат референдума. В данном случае для Евросоюза честное расставание с Великобританией все же лучший вариант, чем попытки бюрократических проволочек и придумывание разных схем особого членства. Сократят бюджет и штаты евроструктур, может даже откажутся от некоторых (вроде декоративного Европарламента), начнут борьбу с офшорами, чему Англия со своими Гибралтаром, Джерси, Мэном и карибскими островами не способствовала. Может прекратят практику назначать главами евроструктур унылых пенсионеров типа Юнкера и прочих отставных политиков, создадут по настоящему общий МИД и военную структуру.
Собственно, для Британии ущерб будет все же не такой большой, как представляется. В бюджет ЕС страна платила больше, чем получала, девальвация фунта экономике не помешает, визы ЕС уж точно не введет, если окажется, что туговато без поляков-сантехников, никто же не мешает дать им вид на жительство, для бизнес-эмиграции Лондон все так же останется привлекательным (английский язык, образовательные и культурные институты, невыдача властям стран, откуда утекли). Вообще закономерность - страны, добывающие углеводороды, не особо стремятся к интеграции (чего делиться такими деньгами). Ну добавилась к Норвегии Британия, может голландцы со своим газом еще присоединятся, остается надеяться, что другие страны ЕС не отыщут много нефти и газа у себя.

(Reply to this) (Thread)

Вы правы. Великобритания выходом на самом деле теяет больше, чем ЕС. И, думаю, ей не дадут тянуть с выходом.

Но есть одно но - волей или неволей, выйдя из ЕС, Великобритания начнет подталкивать другие страны к выходу. Да и уже начала. Уже вовсю стоят крики из Британии - что следующая Голландия, потом Дания.


Никому не хочется быть совсем одному.

(Reply to this) (Parent)

Норвегия не участвует только в руководящих органах ЕС (всякие там европарламенты), а в остальном участвует и исправно все платит. Да еще и в Шенгенн входит.

(Reply to this) (Parent)

Шотландия начинает переговоры чтобы остаться в ЕС.

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-nicola-sturgeon-scotland-scottish-independence-eu-referendum-europe-a7102566.html


Похоже, еще один референдум о независимости соберутся провести.

(Reply to this)

уже больше 1,350,000 и скорость набора подписей примерно 150 подписей в секунду.

(Reply to this) (Thread)

к концу сегодняшнего дня петиция собрала уже 2 млн голосов (сообщение Би-Би-Си).

(Reply to this) (Parent)

Вдогонку к предыдущему посту...
Референдум в Шотландии, по-моему, уже скоро.
Кабинет министров Шотландии одобрил подготовку к повторному референдуму о независимости, заявила первый министр Никола Стерджен.

Во время референдума о выходе Великобритании из ЕС большинство жителей этой части Соединенного Королевства высказались за сохранение членства в Европсоюзе. Стерджен сразу после референдума заявила, что видит будущее Шотландии в составе союза.

Reuters передает, что Стерджен назвала референдум «одним из вариантов» развития событий. По ее словам, законодательный акт нужен, чтобы убедиться, что «этот вариант возможен в установленные сроки». Она также заявила, что Шотландия начнет немедленные консультации с ЕС о защите своих интересов.

(Reply to this)

Брюссельцы постараются выпихнуть англию поскорее, чтобы загнать ее в рецессию, Потому что если англичане выкрутятся, то следующим случится фрекзит

(Reply to this) (Thread)

Похоже на то. Будут "учить"

(Reply to this) (Parent)

Только что подписала эту петицию. Была в ней 1 998 795-й, что ли. Была заметочка, что сайт с петицией испытывает сбои из-за количества подписантов.

(Reply to this)