[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 3rd, 2016 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 08:08 pm [Link] |      Более 100 лет Россия периодически страдает от волн массовой эмиграции. Теперь ей грозит очередная волна, способная привести к самой крупной утечке мозгов из страны за последние 20 лет. По данным российского государственного статистического агентства, в 2015 году из страны эмигрировали 350 тысяч человек, или в 10 раз больше, чем в 2010-м. Этот исход обрел серьезный размах в 2012 году, что было вызвано главным образом политическими трениями в стране, однако начавшийся в России экономический кризис ускорил темпы эмиграции. Кремль пытается сдержать так называемые чемоданные настроения, но другие национальные интересы для него важнее. Поскольку образованные и квалифицированные россияне уезжают, будущее инноваций и частного бизнеса в стране вызывает серьезные опасения. Между тем, в поисках работы в Россию приезжают мигранты из преимущественно мусульманских бывших советских республик, и это меняет этнический и религиозный состав населения, усиливая напряженность в обществе. ОТСЮДА | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
баланс простой инженер мфти уезжает декханин-кишлачник приезжает (Reply to this) (Thread)
Вы, наверное, хотели сказать "русский без документов, если в Китае". Это гораздо актуальнее нынче.
Дык, этот МФТИ-шный инженер позволяет себе в науке, образовании и культуре то, что простой декханин-кишлачник себе никогда не позволит: "Попробовал бы он в мичете реактор или ускоритель поставить"(С)
знаю экстра класса инженеров из аулов - профессионалов высшей международной квалификации! так что я бы поостерегся про кишлаки здесь (тем более я слышал в россии с профессионализмом есть проблемы) ...
Спросите себя: зачем
Могу ошибаться, но в МФТИ последнее время что-то православия&C стало много... не примут гастеров, без них обойдутся.
Самые лучшие уезжают.. (Reply to this) (Thread)
Лучшие уехали после 17-го. Оставшихся лучших добили Сталин, голод, войны. Сейчас уезжают лучшие из худших. Что, в общем-то, уже не имеет никакого значения для страны в целом, так как эти "лучшие" были и так не очень. Что с ними - писец стране. Что без них.
После 17-го уехала аристократическая элита, это потеря, но еще не потеря генофонда. Сейчас целеноправленно уезжает техническая элита, люди из низов, прошедшие отбор и многие фильтры. Мне кажется, для нации это потеря более сильная, чем столетие назад
вы так говорите, как-будто уехать это только раз и подпоясаться у меня больше 10 лет стажа эмиграции, но до этого 10 лет ушли на поиски вариантов не, я не говорю что я из самых умных, так, рабочая лошадка науки (Reply to this) (Parent)
Выдают желаемое за действительное. Пусть предъявят список - в какую страну уехало сколько тысяч человек. Да, и почему экономиста Сонина назвали директором "Радио Свобода/Свободная Европа"? (Reply to this) (Thread)
только в одну малюсенькую Чехию - 18000 в год по данным МВД. Так что я не особо верю этой картинке в посте. (Reply to this) (Parent)
это открытая информаций - если интересно, можете найти - порядка 20-30 тыс в год в последние годы в Великобритранию. Хотя не проф журналистское исследование по теме тоже не помешало бы.
Да я знаю, каждая приличная страна публикует статистику - сколько откуда понаехало каждый год. Откуда у них взялась цифра 350, 000?
То-то из моего класса за границу уехало больше половины, с курса - вообще большинство, по специальности в России работают всего лишь 3 человека. (Reply to this) (Parent)
Пардон, а про какую "утечку мозгов" Вы говорите? Может из передовой российской науки? Или из развитого хайтека? Эффективного, а не "эффективного" менеджмента? Или работников, блещущих своей производительностью труда? Конечно, Россия всё ещё большая страна, и из 140 миллионов населения, в среднем (работающие) имеющего производительность труда, например, в разы более низкую, чем на Западе, можно отобрать верхушечки, но... уезжают-то уже давно. И те, кто пока остался, в значительной степени или неинтересны в нормальных странах, или неплохо устраивались при нынешнем российском режиме, что тоже не лучшая репутация, по-моему. Исключения, конечно, есть и много, но достаточно ли для ещё одной "волны массовой эмиграции"? ЗЫ. Или рассматриваются и покупающие домики в Испании на наворованное? (Reply to this) (Thread)
Все эти вопросы отправьте автору процитированной статьи. Я-то тут при чем?
А, если "мотороллер не Ваш", тогда сорри ;-). (Reply to this) (Parent)
можно отобрать верхушечки (...) но достаточно ли для ещё одной "волны массовой эмиграции"? Тут нет противоречия. Волна может быть массовой и включать в себя и «верхушечки», например, тех, у кого вышел срок секретности, а также научных работников, программистов, уровень многих из которых выше уровня российской науки (ибо ей нужны условия, а не только мозги). То что сейчас они как-то ещё встроены в систему не является (пока?) «компроматом» в глазах западных кадровиков: они ж понимают, что эмиграция - это очень непросто. Или рассматриваются и покупающие домики в Испании на наворованное? И они наверняка тоже: для экономики РФ это в любом случае потеря средств.
Россияне показывают совсем другую производительность оказавшись в другой системе. Система тоже важна.
такую. например в ЦЕРН постоянная численность русской делегации - чтото около 2000 человек. Учёные конечно же есть, но скорее вопреки деструктивной системе образования...
Даже если "покупающие домики" - теперь они будут вкладывать все свои средства и усилия в экономику другой страны.
Производительность труда сильно зависит от организации работ, а не от личных качеств человека. Даже тот, кто привык бить в баклуши, может быстро включиться в жёсткую систему с совсем иным уровнем отдачи - иначе же очень быстро потеряет работу.
Кремль пытается сдержать так называемые чемоданные настроения Долго, заливисто смеялся.
Моя плашечка - шестая слева. (Reply to this) (Thread)
Да-да, это очень важно знать остальным посетителям ЖЖ. Что ещё ценного можете сообщить о себе?
К счастью, факт-чеккинг еще никто не отменял, если взять исходник и просуммировать миграцию в страны с "устоявшимся капитализмом", динамика несколько иная, да и порядок цифр другой (что, правда, все равно не отменяет бесперспективности жизни в рашке): http://www.gks.ru/free_doc/new_site/popu (Reply to this) (Thread)
Ну во первых, ссылаться на советские (расейские) источники в приличном обществе дурной тон. Во вторых подавляющее большенство тех кто уехал в те же штаты не сообщают об этом большому брату, как например я. То есть просто не выписываются по месту жительства. Каждый год из россии только по по DV Lottery выезжает примерно 3000 человек при количестве выигравших четыре с лишним тысяч, но правдивая статистика раши говорит, что в США выезжало от трех и меньше тысяч каждый год с 2006 по 2014. Вы предлагаете этой херне верить?
Выбыло из Российской Федерации - всего 2013 186382 в полном соответствии с приведённым выше графиком. 2014 год тоже совпадает.
Путин обязательно бы поспорил с Паскалем Блезом, а не только с Ганди. Блез Паскаль однажды сказал: «Достаточно будет уехать 300 интеллектуалам, и Франция превратится в страну идиотов» (Reply to this) (Thread)
По уровню IQ Россия занимает 33-е место и уверенно сползает вниз. (пруф) Смешно наблюдать, как не самая интеллектуально развитая страна пытается пробиться в "мировые лидеры", не вылезая из долговременных санкций и тратя последние миллиарды на вооружения вместо образования и науки.
Если есть возможность, то нужно ехать. Там точно ловить нечего. Раньше было просто бесперспективно (если конечно не грабить и не бюджет пилить), а теперь и просто опасно для жизни. (Reply to this) (Thread)
Что такое 350000 для России? По официальным данным почти 80500 белорусов получили вид на жительство в ЕС в 2014г.http://news.tut.by/society/469368.h (Reply to this) (Parent)
Да в том-то и дело. Я не знаю чего многие ждали. Я уехала в 2005, тогда было все очень хорошо видно, к чему вся эта политика идёт, только слепые не видели. А слепых как оказалось большинство. (Reply to this) (Parent) Очевидно, что в целом этим данным (как и большей части данных Росстата) просто не очень можно доверять (эмиграция в КНДР больше, чем в Германию — лютый бред).
(Reply to this) (Thread)
Зато узбеков - почти сорок миллионов, тридцать с лишним только в Узбекистане. В Урюпинске они, возможно, действительно незаметны, но в Москве и Подмосковье почти два миллиона узбеков - значительный процент. Сложно сказать, какой процент остаётся жить здесь, но в моём подмосковном посёлке (~50 км, недорогой) среднеазиаты вполне себе покупают участки и строят дома для семей. Только на моей улице три дома. В Фергане, конечно, климат лучше, но не надо забывать, что семьи там всё такие же многодетные: из более чем двух сыновей каждого отца только один унаследует отцовский дом, остальным надо строиться где-то ещё, а все пригодные для жизни места в долине уже сто лет как заняты. Лишним мужчинам придется либо отвоевать землицы у соседней Киргизии, например, либо искать доли на чужбине.
Все зря постят эту табличку, она вовсе не про "утечку умов" ww w.facebook. com/photo.php?fbid=1123260347696597&set= a.664006363622000.1073741826.10000037927
Уважаемый, валят люди, у которых в голове есть идеи. Или на нужном месте находятся руки. Или язык подвешен как надо. В любом случае это для страны совсем не гуд.
Уезжают не "лучшие", а те, у кого есть деньги и (или), кто готов рискнуть. В любой стране жизнь придётся начинать с нуля. Очень многие "лучшие" просто не рискнут, потомучто работу по своей специальности они скорее всего не найдут, а значит жизнь, опять же, придётся начинать с нуля. Из уважаемого человека превратьтся в новичка-это не для всех. Слухи о том, что в США, например, массово уезжают "мозги", сильно преувеличены. Едут "заработать". Достаточно пройтись по сайтам эмигрантов. Угу, там все поголовно академики. Кто-то прорывается как турист, а потом или возвращается, подработав (если повезёт) или становится "нелегалом". Кто-то едет как "гость" (тот же сценарий), кто-то пытается "пробить беженство". Ещё есть брак и шанс выиграть вид на жительство, но по-моему РФ не участвует? Поправьте, кто знает точно. Как вариант, "еврейская линия". Для самых-самых есть ещё способ уехать "как мозги" или как "донор", т.е., вложив, в зависимости от штата, полмиллиона или миллион долларов (слышала, что где-то и с четвертью миллиона получалось, но насколько правда, не знаю.) Ну и последний путь: "рабочая" виза и "студенческая". По последней работать нельзя, но всё равно работют, потомучто жить как-то надо. По "рабочей" в основном встречала индусов. (Reply to this) (Thread) Едут кто как может, но вовсе не обязательно начинать все с нуля. Можно уехать так, что вам и вещи перевезут, и с поиском жилья помогут, и курсы языка оплатят.
" Слухи о том, что в США, например, массово уезжают "мозги", сильно преувеличены. Едут "заработать". Достаточно пройтись по сайтам эмигрантов. Угу, там все поголовно академики. " Вы знаете, профессионалы и успешно эмигрировавшие на "сайтах эмигрантов" не торчат. Так называемые "сайты эмигрантов" - это скорее психологическая отдушина для ленивых и неудачников, после посещения которых остаётся ощущение... привкуса меди во рту. Я не хочу людей там тусующихся оскорбить, не подумайте плохого. Я понимаю что не всем всё удаётся, и если удаётся то не быстро. Но в основном на "сайты эмигрантов" люди ходят, по-моему, поныть и или получить своего рода псих поддержку. Ничего против не имея, не могу не заметить что "сайты эмигрантов" - это своего рода собрание Alcoholic Anonymous, проводимое в местной церкви. Всё что я хочу сказать это что успешные профессионалы из числа сваливших читают сайт Андрея Мальгина и подобные, здесь же и высказываются, если им есть что сказать или просто тянет пообщаться с более-менее единомышленниками. Или они тяжело и много работают и просто читают что-то время от времени, но не имеют времени или желания комментировать. Но - по "сайтам эмигрантов" они не ходят. Имейте это в виду когда читаете высказывания на "сайтах эмигрантов".
С какого еще нуля? Что за бред. Когда раньше люди уезжали, их обзывали колбасниками - почему? Теперь еще и политика прибавилась, но колбасу-то - никто не отменял.
"Уезжают не "лучшие", а те, у кого есть деньги и (или), кто готов рискнуть. " Инициативность, мобильность и готовоности к измененю - один из признаков "лучших" :) Побеждают в эволюции не сильнейшие, а те кто готов и может приспособиться и к изменившимся условиям :)
"Уезжают не "лучшие", а те, у кого есть деньги и (или), кто готов рискнуть. В любой стране жизнь придётся начинать с нуля." Это не так страшно как вы думаете :) При наличии самой элементарной работы снять жилье и купить еду уже можно. прчием уровень жилья и еды будет не хуже, чем в РФ. Во всяком случае в Европе. Через год глава семьи уже сможет перевезти остальную семью. Примеров сколько угодно. (Reply to this) (Parent)
>>Ещё есть брак и шанс выиграть вид на жительство, но по-моему РФ не участвует? Участвует, конечно. Равно и Украина, и Белоруссия. Квота для страны (на 2015 год): РФ - 4103 Украина - 4679 Белоруссия - 1466 (Reply to this) (Parent)
По студенческой визе работать можно. Не 38 часов в неделю, а 20. Студенты работают, а после окончания Университета остаются и работают по специальности
Верхней Вольты давно нет. Вместо нее есть государство Буркина-Фасо (что в переводе означает "Страна (Reply to this) (Parent)
Несмотря на устрашающие цифры, все-таки росстатовские цифры немного не от о том, т. е. не об утечке российских умов, а просто о международной миграции (понимай как хочешь, то есть скорее всего включает и неграждан России, то есть приехал узбек поработать в Россию, потом выехал обратно и попал в графу выезда), а судя по данным на сайте Росстата, в 2014 году из России убыло 308475 человек, причем больше всего в Узбекистан - 94173 человека, в страны дальнего зарубежья (куда попала почему-то Абхазия и Грузия, видимо, потому что не входят в СНГ) - 51151 человек, из них 4789 в КНДР. Вообще Stratfor та еще конторка, хотя при этом надо отметить, что евреев-физиков, уехавших из нацистской Германии, наверное, было не больше нескольких десятков, а германская фундаментальная наука до сих не оправилась от этих потерь. (Reply to this) (Thread)
Но ведь и узбеки с корейцами уезжают в бОльшем количестве сейчас, чем раньше, примерно по тем же причинам, по которым уезжают коренные жители России. То-есть это точно такой же негативный показатель.
Интересно, на сколько это надо умножить? Многие ведь числятся в РФ, но реально живут там. В моей семье трое таких.
зашкал последних лет в основном за счет стран СНГ эмиграция в дальнее зарубежье остается на уровне 50% от конца девяностых (Reply to this) (Thread)
Эмиграция в дальнее зарубежье не поддается учету, так как сейчас люди уезжают на ПМЖ, не снимаясь с регистрации по месту жительства, и в статистику они не попадают.
Ну вот не факт, что лучшие уезжают. (Reply to this) (Thread) Лучшие остаются. И бухают по канавам, в перерывах между сколенвставанием перед ящиком кремлёвских новостей. (Reply to this) (Parent)
Критерии "лучших" в студию :) Знаний мало - для эволюции нужна еще мобильность- готовность и умение изменяться. :) Все что не меняется - умирает.
Уезжают в первую очередь пронырливые и беспринципные.
Не волнуйтесь, по плану население оптимизируют. Миллионов так на сорок.
Ну хоть бОльшая часть все-таки не уезжает навсегда , как было 25-30 лет назад. Недвижимость и прочея. Живут на две страны. (Reply to this) (Thread)
Жить на две страны - находясь в Америке или Канаде? Вы правда много таких знаете? Я знаю пару человек в Европе - несчастные люди. Уходя, Уходи
По ссылке пруф что Украина це Европа. В 5 раз больше ВНЖ чем для русских. То-то я думаю одни украинцы вокруг, причем реально. (Reply to this) (Parent)
ПМЖ не включает в себя огромное количество тех кто приехал поработать или поучиться (Reply to this) (Parent)
Кстати, это не ПМЖ, а прямо таки ВНЖ. Данные явно охватывают все категории - от учащихся до "прочих". Удивительно мало приезжает в Германию на работу. По сравнению с Польшей - локомотивом Европы по привлечению трудовых ресурсов ;р). Судя по всему - исключительно с Украины... Мой личный опыт это подтверждает - проф. эмиграция из РФ в Европу крайне незначительна. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
