После этого доклада Западу станет невозможно отказываться от сотрудничества с Россией

(Reply to this) (Thread)

Это, камрад, ты торопливый, как комиссар в дублёнке, для тебя всё, что не через пятнадцать минут - дело заглохшее

А люди работают скурпулёзно и методично, людям нужен максимальный эффект

(Reply to this) (Parent)

Голландцы точно

(Reply to this) (Parent)

Нисколько не заглохло. Несколько часов назад премьер-министр Нилерландов познакомил с выводами следствия премьера Д.А.Медведева и предложил ему не уклоняться от международного суда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С таким же успехом можно ознакомить с выводами любого алика из-под гастронома. "Премьер" Д. А . Медведев - одна из многочисленных теней крысы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но он передаст Владимиру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот тут спорно! То ли он передаст владимиру, то ли владимир его передаст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем, два передаста.

(Reply to this) (Parent)

>С таким же успехом можно ознакомить с выводами любого алика из-под гастронома.
Нет, не с таким же, если этот "алик" не соучастник преступления, совершённого правительством РФ.

Обвиняемого уведомляют об обвинении. Это нормальный шаг - показывающий, в числе прочего, что дело идёт и отнюдь не заглохло.

(Reply to this) (Parent)

Как бы там не было, а этот "алик" - примьер министр по статусу :) Согласно суб-ординации и ознакомили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

++
А остальное -уже ваши проблемы(с)

(Reply to this) (Parent)

так точно

(Reply to this) (Parent)

дожить бы до суда

(Reply to this) (Thread)

судя потому, что пару дней на зад Керри сидел у хуйла в приёмной, ожидая снисхождения, не дождёмся. пока меркели и олланды берут трубку, когда он им звонит- не дождёмся. ясно, что если не возьмут, хуйло разбомбит Воронеж, но всё-таки

(Reply to this) (Parent)

Похрен на отчеты все эти дебильные. Главное, что будут делать. Влепят санкции по самое небалуй или снова выразят озабоченность?

(Reply to this) (Thread)

99.9%,что второй вариант.
Никто не хочет обострений.Ведь сбили-то не нарочно,а "нечаянно".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Санкции тоже можно "нечаянно" сделать.

(Reply to this) (Parent)

Сбили нечаянно, а врали отчаянно.

(Reply to this) (Parent)

Ну так и тактическое ЯО, по такому же "сценарию", в следующий раз "нечаянно" применят ?
Чекисты народ тёртый. Ждут реакции. Прокатит - не прокатит.
Ухты. Прокатило.
Ну ка ребятки, меняй боезаряд на тактическое ЯО. Скажем, прапор, сука, не те снаряды выдал. С кем не бывает ? У нас бардак, сами знаете какой.

P.S. Я конечно сильно сгущаю, но кмк, боингом, будут давить конкретно Путина. Чтоб на второй (четвёртый) срок не шёл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ничего,я думаю,не будет.
Просто в истории останется факт-Россия ввела войска в чужое государство и с территории этого государства сбила пассажирский самолёт,убив мирных людей разных государств.
Исторический факт.И всё.

(Reply to this) (Parent)

Нечаенно было бы если бы сразу признались, начали расследование, наказали виновных и выплатили компенсации. То как сейчас уже получилось не нечаенно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда надо было бы признаваться и в вводе войск в Украину,то есть по-русски,в нападении на чужое государство "самой мирной страной".
Это нереально.

(Reply to this) (Parent)

"Нечаянно" могут сбивать если идет война.


Россия утверждает, что войны не ведет, и войск в Украине нет. Так что сбили как раз намерянно.


Кстати, в Австралии коронер Южного Уэлса постановил, что сбитие Боинга это намеренное массовое убийство.


Такие вот дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такие дела,то повторюсь-никто не хочет обострений с сумашедшей ядерной державой.
А Россия всегда будет отвечать так-"а вы докажите это в басманном суде!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем вы? Ядерное оружие нужно вовсе не затем, чтобы нападать первым. Все знают, что Кремль его никогда не применит. И я не только о том, что все дети депутатов в США и ЕС, я о том, что во-первых, либо не долетят ракеты, либо их перехватят, а от ответного удара не останется камня на камне от России.

Так что суд будет. Единственное, что невозможно будет доказать вину Кремля. Но требовать выдать как минимум, Бородая или Стрелкова, как командующих в ДНР, обязательно будут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть вероятность, что и вину Кремля доказать вполне возможно было бы: кто принимал решение об применении ЗРК "Бук" на территории Украины? Наверное, подобное решение должно исходить "сверху" (если не от Верховного главнокомандующего, то от министра обороны, по крайней мере). Это уже преступление - направить в зону военного конфликта подобное вооружение, тем более, что воздушное пространство там не было закрыто для полетов гражданской авиации. Сложнее установить, на каком уровне было принято решение сбивать конкретный самолет.

(Reply to this) (Parent)

После этого отчета - ничего. Может, что-то сделают, когда международная следственная группа наконец завершит свое расследование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для формального завершения Международная следственная группа должна допросить некоторых участников дела с российской стороны. Насколько я понял, сегодня премьер-министр Нидерландов встретился с премьером Медведевым как раз по этому поводу. Дело российской стороны, как поступить, но это уже никак не повлияет на ход событий. Премьер Нидерландов собирался спросить у Медведева, какого типа суд он предпочитает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интересно, не заглохнет ли дело ввиду отказа РФ представить запрошенных лиц для допроса... ведь могут начать "грузить апельсины бочками" и тянуть время с дознанием...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не заглохнет. Просто в деле будет записано, что РФ отказалась предоставить то-то и то-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... и вот тут заиграют полным цветом косвенные улики, которых должно быть в избытке, чтобы их "косвенность" с лихвой перекрывала какие-либо обвинения в "неофициальности" -- количество должно перейти в качество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для суда, в принципе, годятся все улики, полученные законным путём, т.е. - полученные без пыток, незаконной прослушки телефона и т.п.
Bellingcat, в основном, всё собрало из Интернета, т.е. - совершенно законно, и потому - все найденные ими улики могут быть приобщены к делу и рассмотрены в суде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по голландским законам фотография для суда должна сопровождаться экспертизой, причём эту экспертизу должны проводить и над камерой, с помощью которой был сделан снимок. Как минимум фото следа ракеты такой экспертизой сопровождается уже, включая показания свидетеля - владельца камеры. Фотки из интернета к суду приобщить нельзя, они могут только использоваться следствием для проверки и поиска настоящих улик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суд не будет голландским.

(Reply to this) (Parent)

второй вариант

(Reply to this) (Parent)

это журналисты. а почему молчат официальные власти?

(Reply to this) (Thread)

Пока идет расследование, результаты будут обнародованы по-моему осенью.

(Reply to this) (Parent)

Молчат? Разве?

(Reply to this) (Parent)

Обама в первый же день сказал, что борт сбит пророссийскими сепаратистами. Какого лешего вам ещё надо? о)

(Reply to this) (Parent)

решать настоящие проблемы трудно
лучше регулировать форму огурцов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам бы все шашкой мохать :)
Самолет -самолетом. а огурцы - огурцами. Проблемы из разных сфер и обе надо решать :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пора привыкнуть.этот юзер приходит в комменты рассказать какой гнилой и продажный запад. Больше ничего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//"Пора привыкнуть.этот юзер приходит в комменты рассказать какой гнилой и продажный запад. Больше ничего."//

Вот соглашусь.
Понимая, что А. Мальгин чистит вату с корнем, юзер "Саша Панкратов" капает антизападные высказывания дозировано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причем под разными никами. Таинственно исчез victor coub и тут же возник саша панкратов а высказывания как под копирку,словно пластинку заело

(Reply to this) (Parent)

проблемы разные
а бюджетную зарплатку платят за огурцы
какой смысл решать настоящие?

вот у Вас уже почти начинает получаться

(Reply to this) (Parent)

Все же 75 лет советской власти начисто перевернуло правовое сознание граждан :)
Официальные власти ничего не скажут ДО суда. Суд заслушает доказательства следствия, судья огласит решение и вот согласно этому решению официальные власти и будут высказываться.
А не наоборот - как в СССР :)

(Reply to this) (Parent)

То что врали и лгали-совершенно очевидно.
Кремлёвские пропагандисты сразу начали вдалбливать про какой-то истребитель,выдумывали его пилотов,фабриковали идиотские фотографии.
Вобщем пытались скрыть очевидное,по идиотски.Но цели своей они вобщем-то достигли,россияне и вправду подумали,что самолёт сбил истребитель.Я сам разговаривал с убежденными в этой версии,ведь "по телевизору же всё показали!!!".

(Reply to this) (Thread)

Нужно признать, что тактика отрицания сработала не только на российскую аудиторию. В мире все уже забыли про этот Боинг, и даже если в результате расследования будет прямо указано на Россию, последствия скорее всего будут мягче, чем если бы они сразу признались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я живу в Австралии, здесь не забыли.

(Reply to this) (Parent)

Живу в Австралии, здесь не только не забыли, но и не забудут. Группа адвокатов сейчас работает над тем, чтобы организовать международный суд (помимо того, что под эгидой ООН).


Публикации о Боинге чуть ли не каждый месяц (о семье, что потеряла 3 детей - у них родился ребенок, о родителях, что потеряли взрослого сына, о группе потеpпевших, что сейчас подали в суд на Россию).

Кроме того, для Австралии 30 погибших это очень и очень много. Это как сказать, что Франция забыла о терактах в Ноябре прошлого года.


Нет, не просто не забыли, а не забудут очень и очень долго.

(Reply to this) (Parent)

Что там думают россияне, мало кого волнует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не соглашусь.
Как раз в кремле я уверен это вопрос номер 1-ЧТО ДУМАЮТ РОССИЯНЕ.Всегда номер 1.
Именно для этого захватывалось телевидение в 2000 и именно для этого тратятся миллиарды на телепропаганду.
А на западе и так всем понятно с самого начала,кто тут виноват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что думают россияне, их волнует. Но не по этому поводу. Телевидение легко объяснит россиянам, что так было нужно. Россияне еще гордиться будут.

(Reply to this) (Parent)

А кого вообще интересует что думают росияне??

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Партию,Президента и Правительство.

(Reply to this) (Parent)

От фото в себя не могу прийти.
А выводы международной группы журналистов каким-то образом могут повлиять на официальное расследование?
Те, кто виновен, по-любому будут орать "а кто вы такие?"

(Reply to this) (Thread)

1. Журналисты
2. Политики.
3. Следствие.
4. Суд.

Каждый делает свое дело и никто ничто никуда не проталкивает.

(Reply to this) (Parent)

Они уже передали официальной комиссии свои данные. В любом случае - их рассмотрели и, скорее всего, учли. (имхо)
Только в тексте опечатка: bellingcat.

(Reply to this) (Parent)

ЖЖ который день выдает в промо статьи "разоблачить разоблачителей" (против Беллингкат).

Что-то наклевывается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стандартный ход - не можешь опорочить улики,опорочь следователя (расследователя) . Хотя все эти вбросы рассчитаны сугубо на унутреннюю аудиторию.Как тут уже 100 раз писалось,для росвласти важно,как оно выглядит в глазах росзрителей,а все остальное происки запада, в т.ч. будущий суд

(Reply to this) (Parent)

дожить бы до суда

(Reply to this)

Америку открыли

(Reply to this) (Thread)

не открыли, а доказали потихоньку...

(Америку тоже не Колумб открыл...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

террористы это доказали через 15 минут после трагедии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там все спалились в первые же часы... но без материальных доказательств... а тут уже факты и материальные свидетельства. со слухами в суд не ходят. в суде нужны факты и материалы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

таких совпадений не бывает - спалились на 100%
работа Bellingcat избыточна
конечно, это важно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

она избыточна, но она не "официальна", поэтому только избыточностью и можно перебить отсутствие "официальности"

(Reply to this) (Parent)

Чистосердечное признание не является "царицей доказательств" в насвозь прогнившем запдном суде :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

подлым, трусливым и безответственным людям очень удобно перекладывать ответственность на "суд должен разобраться"

и запад да - насквозь прогнил левизной
разок это уже заканчивалось газовыми камерами
сейчас это заканчиватся пособиями на джихад

(Reply to this) (Parent)

Не Америку открыли, а Россиюшку закрывают.

(Reply to this) (Parent)

То есть боинг отправляется к «Kashmir Princess», про ту больше 60 лет неизвестно, кто взорвал...

(Reply to this) (Thread)

Из чего удалось сделать такой вывод?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типа, если не хохлы, то кто?

(Reply to this) (Parent)

У 2х стран есть данные высокоточных внешнетраекторных измерений. Ни одна не обнародовала их.
Одна гнала тупой фальшак с двухверстными самолетами, другая выпускала любителей.
Почему?
Объективные данные гарантированно есть у двоих.
Почему молчат обе стороны - ответа я не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ прост. До суда вам никто ничего публиковать не даст. Если только вы не адвокат виновной стороны, тогда вас допустят до материалов обвинения.

А вы как хотели? Чтобы вам все выдали и дали время Кремлю подготовить материалы пропаганды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ааа! Это чтобы обмануть Кремль...
Что-то это мне напоминает.
Умалчивание о недостатках, чтобы не лить воду на мельницу империализма, например...

(Reply to this) (Parent)

Не получится. В самолете были граждане Австралии и Нидерландов.


Уже нанята команда адвокатов, которая расмативает возможности организации международного суда. Не тот самолет сбили. Если бы были граждане РФ, то да. Забыли бы за 3 минуты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про "Принцессу Кашира" точно никто не знает... А лет прошло!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато о Локерби все знают. Кстати, адвокат сейчас в команде, что подают в суд на Россию, тот же.


И да, почему вы пишете, что неизвестно кто сбил, когда уже известно? Уже даже в суд подали на Россию 33 человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С Локерби было очень смешно... Сразу после взыва так трогательно молчали, а потом так душевно подружились с Муамаром.

(Reply to this) (Parent)

Это про российский самолет над Синаем все забыли, а про Малазаийский Боинг как раз нет. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С российским-то бортом все ясно - египтяне в принципе не понимают, что пустить за бакшиш постороннего на аэродром - нехорошо.
А вот по этому молчанка. У двух стран есть данные внешнетраекторных измерений. И обе молчат. Одни гонят тупой фальшак, вроде двухверстных самолетов, а другие выставляют любителей без прямых доказательств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где же вы видели, чтобы материалы вываливали в прессу до суда? Вы в какой стране живете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А о различии юрисдикций представление имеете?

(Reply to this) (Parent)

А вата уже начала контратаку на саму организацию Bellingcat - мол, им платят за неправильные русофобские расследования. Уже у пары ватных "аналитиков" прочитал подобное.

Но до ваты не доходит - раз подозреваемый так яро атакует тех, кто проводит это расследование, значит, подозревпемый у преступлении действительно виновен.

А суд будет.

(Reply to this)

Не хочется представлять, как среди этого "ополченцы-борцы с фашизмом" лазают и собирают вещи, деньги, мобилы...

(Reply to this) (Thread)

да, я тоже об этом подумал.
Но ведь копались в этом, собирали деньги, помады, шмотки...

(Reply to this) (Parent)

можно подумать, в разбомбленных домах Донбасса они всё это не собирали?

(Reply to this) (Parent)

***i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/25/1406323477927_wps_7_EXC_PRINT_BEFORE_WEB_From.jpg

***static2.stuff.co.nz/1406150968/985/10304985.jpg

***economictimes.indiatimes.com/thumb/msid-38667293,width-600,resizemode-4,imglength-160166/news/international/world-news/mh17-crash-flight-precautions-along-russian-ukrainian-border-catastrophically-insufficient/mh17.jpg

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Охуеть.
Много фоток Лугандонских мародёров видел. С награбленным с погибших пассажиров.
Но чтоб с маленьким ребёнком по трупам ходить ???
Это что ? Так в русском мире воспитывают детей ? Традиционные ценности ?
21 век. Разбудите меня. Такого просто не может быть.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, хороший отчет.
И в нём ещё даже не упоминают о "летчике Волошине" и о гигантском "украинском истребителе".

(Reply to this) (Thread)

и про несвежие трупы поди тоже ни слова

(Reply to this) (Parent)

про испанского диспетчера тоже ничего

(Reply to this) (Parent)

тут внезапное совсем
Премьер Турции сообщил о попытке военного переворота

но "демократии ничего не угрожает".

(Reply to this) (Thread)

Этот хердырылым уже под арестом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генштаб вооруженных сил Турции заявил о переходе власти в стране в его руки и об отстранении от власти турецкого руководства. Соответствующее заявление Генштаба было озвучено в эфире телеканала NTV в пятницу. Сайт самого генштаба недоступен.

(Reply to this) (Parent)

В 70-х - 80-х там перевороты раз 5 были. В Турции военные традиционно за светскую власть и против исламизации - с точностью до наоборот к остальному миру.

(Reply to this) (Parent)

В Турции попытка военного переворота. Местные вояки объявили о взятие власти.

(Reply to this) (Thread)

то есть военных достал несменяемый бесноватый глава страны, конфликтующий со всеми соседями, пытающийся силами бюджетников и религиозных фанатиков вернуть страну назад во времена, когда она была великой империей? где-то что-то подобное ещё происходит кажется

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а почему РФ до сих пор не представляет результата своего расследования этой катастрофы? Ведь у нее сведений по ней (катастрофе) больше чем у кого бы то ни было в разы.

(Reply to this)

два года левацкая европа не может черное назать черным
чемберленчики

(Reply to this) (Thread)

два года левацкая европа не может плешивого назвать убийцей, скорее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так точно

(Reply to this) (Parent)

Надеюсь непосредственные исполнители уже убиты. Жирное тело Буданова в позе несовместимой с жизнью подтверждает, что устройство мира справедливое возмездие все же допускает.

(Reply to this)

Страшное фото, хорошо было бы чтобы Пу это фото снилось бы каждый день

(Reply to this) (Thread)

Спортивный зал в Беслане выглядел не лучше.
Ничего такого ему не снится.
Если ему и снятся кошмары, то только в одном варианте - как его свергают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, Эрдогана свергли.

Просто из ничего переворот.

А Путин, в принципе, близнец Эрдогана. По крайней мере, если не считать мелких национальных особенностей.

Так что ждём-с новых законов от яровых и озимых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вояки в Турции традиционно играют важную роль в политики.

Наше же - под властью традиционно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык и в России куда ж без военных?

(Reply to this) (Parent)

Нет, не свергли.


Эрдоган оказался вне страны. Очень удачно. Как будто пpедупредили. Уже вернулся в Турцию, был репортаж из аэропорта.


Из США выразили поддержку Эрдогану. Как и из Германии. И из ЕС (Туск).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так он хороший или плохой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так себе. Но лучше уж Эрдоган, чем мутная военная хунта.

(Reply to this) (Parent)

Он так себе. У него цель - исламизация страны. И, поскольку сидит давно, то еще и закручивание гаек. Все закончится для Турции неважно.

Насчет военных - личше бы путча вообще не было. Потому что сейчас Эрдоган сможет вовсю закрутить гайки. Он и раньше арестовывал журналистов, и запрещал соц. сети, а теперь будет еще и повод.

(Reply to this) (Parent)

"Просто из ничего переворот." - в Турции штук 5 хунт было - причем они сами себя и распускали и назначали парламенские выборы. Как только власть начинала перетекать к коммунистам или исламистам - так ту же военный переворот устраивали.
"Путин, в принципе, близнец Эрдогана."
Только в Турции 5% экономический рост без продажи природных ресурсов, упешные социальные программы, рост благосостояния и снижение корупции. А уж нравится туркам их президент или нет - это туркам самим решать. Главное что им самих устраивало :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, "военный переворот - шаг к демократии". Только в Турции и России такое возможно.

(Reply to this) (Parent)

без продажи природных ресурсов,

И природные ресурсы продают. Не брезгуют. У них одно из крупнейших в мире месторождений минерала - источника бора для промышленности, например.

(Reply to this) (Parent)

Короче, стало ясно, что ничего не ясно...

(Reply to this)

(Reply to this)

Надо понимать, что официально итоги объявят, когда запад положит кремлоенов окончательно на лопатки, чтобы вызвать свидетелей и осудить всю верхушку, а пока им поставлено условие уйти из всех оккупированных зон СНГ.

(Reply to this)

(Reply to this)

международная группа журналистов-расследователей Bellingcat подготовила доклад,
Тут всё понятно, молодцы.

Интересно. А есть ли какая-нибудь инфа, результаты, по группе спецов из Европы, занимающейся этим делом, приехавшей недавно в МСК?

(Reply to this) (Thread)

Сказали, что у России есть время только до августа, чтобы передать те данные, которые запрашивают уже почти 2 года. Иначе они на осеннее опубликование первых результатов не повлияют.

Запрашивают сырые данные первичных радаров и данные по расположению украинских БУКов.

Россия по понятным причинам отмалчивается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Понял.

(Reply to this) (Parent)

Западники, конечно, редкостные трусы, но готовы ли они проглотить массовое убийство своих граждан?...Когда президентом США был не брат папы римского, а президент США, он отомстил за 9-11, перемолов в пыль две страны. И правильно сделал. Ибо нех.

(Reply to this)

К великому сожалению , всё сведётся к тому, что боинг был сбит по роковой случайности , а не по злому умыслу. Посему и наказывать как бы и не за что.
Максимум , что может быть - давление мирового сообщества на выплату материальных компенсаций Россией .

(Reply to this) (Thread)

Суд коронеров в Австралии квалифицировал это преступление как преднамеренное массовое убийство. Так что уже нет.

(Reply to this) (Parent)

Самолет, сбитый ракетой(!!) не по злому умыслу - это охуенно! До этого даже вата не додумается. Да нет, по самому что ни на есть злому, а по роковой случайности - не тот! Это вот ТУшка, "хохлами сбитая" действительно без умысла. Стечение обстоятельств плюс человеческий фактор. А тут...

(Reply to this) (Parent)

интересно бы узнать, следит ли Беллингкат за судьбой тех самых подозреваемых?
а то сдается мне, что они все уже пропали без вести, погибли в автокатастрофах или схватках с медведями, или же от сердечного приступа.
сколько их там исполнителей было, человек 10-15 от силы.

(Reply to this)