Т.е., даже не стесняются, что и медали "мельдонивые?"

(Reply to this) (Thread)

Там не мельдоний, там посерьезнее вещества, как я читал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так сейчас вместо "допинг" вполне можно сказать "мельдоний" и всё поnятно. Слово стало нарицательным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проглотили полоний - проглотим и мельдоний?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наглотались уже.
А костюмчики, кстати, тоже краденые. Обратите внимание на форму США (особенно "тельняшки"), форму Южной Кореи (найдите 10 отличий), Франции и Австралии (шарфики).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы таки будете смеяться, но свой коммент я прилепил не туда. Я его адресовал комментатору ниже.

(Reply to this) (Parent)

С мельдонием все не так просто, и спортсменам, которыx дисквалифицировали только за мельдоний, как М. Шарапову, вполне можно посочувствовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

См. выше.

(Reply to this) (Parent)

Шарапову отстранили в первую очередь за то, что она не указывала М. в обязательных отчетах о приёмах препаратов, при этом указывала все бады и витаминки. Т.е. ей вменяется, что она скрывала употребление М. И вся эта игра на публику была для публики, чтобы ее пожалели, такая себе игра на опережение.

(Reply to this) (Parent)

Это сейчас, а тогда мельдоний еще не был запрещен.

(Reply to this) (Parent)

У тяжей скорее свежий выплод анаболиков. Причем не то старье, что жрала Марьяна-мужские-бровки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое слово "мельдоний" стало практически синонимом "допинг."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бог с вами, химия всех сортов существовала и ловилась десятками лет. А милдронат прославился исключительно благодаря кучке кретинов-тренеров, которые хватаются за поделки советских лабораторий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушайте, вы издеваетесь все? Слово было взято в кавычки, а само слово, хоть в кавычках, хоть без, стало синонимом "допинг."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*пожимая плечами*

Ну разве что для тех, кто до камин-аута Шараповой вопросом вообще не интересовался. Я не знаю как можно называть допингом препарат, у которого даже терапевтическая эффективность толком не доказана.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А зачем тогда его едят, если эффекта нет? Как плацебо? Так куда спорт катится, если плацебо кормят? Кормили бы уже витаминами, уже что-то. Или у кого надо мельдониевый заводик?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"И тут Остапа понесло..." Один приходит и говорит, что никакого эффекта, другой-что выносливость повышает. Третий убждал, что "не пойман-не вор." Вот что мельдоний живородящий делает.
На всякий случай напишу, что смеяться после слова лопата, т.е., что слово "живородящий" было использовано умышленно. Да, значение слова знаю.

(Reply to this) (Parent)

Главное верить, что препарат имеет какой-то эффект. Спортсмены верят, что он или защищает там что-то, сердце например, или может помогает быстрее восстановиться, и принимают его. А материи довольно субъективные.

По описанию производителя, препарат способен смещать метаболизм от жирового-аэробного в сторону гликолиза. Но насколько сильно и реально, вопрос.

На самом деле, плацебо много и в медицине, и в спорте. Очень яркий пример, дофига средств, которые содержат l-карнитин, считается, что он может повысить выносливость (действие, противоположное мельдонию, который заявляется как ингибитор l-карнитина). Во всё спортивное питание, спортивные гели входит... Однако исследования показывают, что это скорее плацебо, поедание l-карнитина ничему не способствует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по воде после него можно ходить, аки посуху? Главное же верить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У многих спортсменов, в том числе на Западе, популярна такая вещь, как циркониевые браслеты. Считаются, что они как-то там стабилизируют нервную систему, устойчивость повышают и чего-то ещё в этом духе.

Не надо смеяться над спортсменами, надо принимать людей такими, какие они есть :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вобще-то не цирконевые, а медные и не браслеты, а "носки", например.

(Reply to this) (Parent)

Есть мнение, что едят питомцы тренеров-догамтиков, которые не ебут себе мозг изменениями в документах ВАДА и в спортивной фармакалогии вообще. Посмотрите на историю с Шараповой, команда которой жидко обосралась и едва не зарезала курицу, несущую золотые яйца (мы пока не знаем, зарезала ли окончательно).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы издеваетесь? Прочтите весь диалог. Сарказм, всё-сарказм, потомучто ничего другого не осталось.

(Reply to this) (Parent)

И это не очень правильно. Потому как прослеживается связь "мельдоний" = "витаминка, которую американцы только что запретили без обоснований и исследований" = "наказали ни за что".

А у этих четырёх друзей найден, как пишут, "дегидрохлорметилтестостерон", конкретный анаболический стероид, как видно из самого названия (производное тестостерона). Сравнительное описание, чем отличается от более известных препаратов, доступно.

Пока поймано 11 тяжелоатлетов, 4 из России, ещё 6 из союзных республик (по одному на страну) и один турок -- это только пробы с ОИ-2012. Все на анаболиках. До этого были положительные с ОИ-2008.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вас умоляю. Доклады, результаты тестов, сами анализы, т.е., ёмкости, со следами вскрытия, чужая моча, в конце-концов, а россияне так и твердят:"Доказательств нет". Вот нет и всё, а что написал или сказал кто-то-так это поклёп, сказки, так же как и результаты ДНК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас стоит вопрос с конкретной федерацией, которая в зимней Олимпиаде Сочи-2014 участия не принимала. Это другая история. Про Сочи основное развитие будет позже, после Рио.

Нужно ли наказывать из-за этих друзей? На самом деле, самый главный для меня лично вопрос, почему эти 11 спортсменов не отловили тогда (не только из России, но из сомнительных стран при этом в плане чистоты). Это либо халатность/коррумпированность, либо несовершенство технологий. Если даже на ОИ всего 4 года назад не могли поймать, а на более поздних стартах, тогда не очень обосновано, вообще говоря, требовать, чтобы свои могли отловить. Если нет оснований считать, что российские федерации знали о допинге в этих видах спорта.

Но, тут надо знать фармокинетику конкретных препаратов, насколько их проще отловить в тренировочный период, и т.п. То есть если препарат легко поймать и старыми технологиями при регулярном тренировочном тестировании, но сложно на конкретных соревнованиях, тогда санкции уже обоснованы.

В любом случае, не понятно, что делать на ОИ со спортсменами из кучи других стран, из тех же союзных республик, если тренировочного контроля и у них тоже нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аха-аха, "неуивиновны" совсем, потомучто вовремя не поймали?
От шо я имею сказать в таком случае. Предположим, некто лет 30 назад убил человека. Или даже несколько, но измежал наказания, поотмучто не существовало теста ДНК, а через эти самые 30 лет тест ДНДК подтвердил личность убийцы, то все эти 30 лет человек был убийцей, даже не смотря на то, что его не могли поймать.
Поэтому, если спортсмена 4 года назад не смогли поймать, из-за несовершенства теста и (или) халатности, продажности,
а теперь поймали, то и 4 года назад он был виновен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спортсмен -- да, безусловно виновен.

Но, наказывать федерацию за то, что она не смогла отловить спортсмена, может быть и неправильно, ведь если в WADA отловить не смогли, то не факт, что национальный допинг-контроль в состоянии был отловить спортсмена. Проблема ведь в том, что эти спортсмены и так не поедут, они и не заявлялись, а не пустят других, которые на допинге пока не палились.

Впрочем, коллективная ответственность в целом обоснована. Задача национальных федераций делать так, чтобы допинга не было, а уж как именно они этого добьются -- исключительно их проблемы. Даже если конкретные случаи допинга были частной инициативой, а не госпрограммой, факт в том, что в России к допингу лояльное отношение. Ведь у пойманных спортсменов проблем не будет, к ответственности не привлекут, призовые не отнимут, скорее устроят в какое-нибудь тёплое местечко, что мы могли наблюдать буквально недавно.

ps: на самом деле, это проблема далеко не только России. Всё это свойственно и бывшим советским республикам, благо что спортивная школа общая, и многим другим странам. В общем то внутренняя борьба с допингом только странам Запада свойственна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шо Вы всё простыни строчите? Можно было бы одной строчкой:"Все принимают."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и скажите лучше, что сам вопрос спорта и допинга вам безразличен и неинтересен.

Единственное, зачем вы на тему пишете, это порадоваться "Йес, рашку нагнули!", "москали козлы" ну и дальше в этом же духе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В моём самом-самом первом паспорте, в графе национальность, стояло :"русская".
Мне "нагибать" свою правую руку или левую ногу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве не у женщин? Лично меня часто ловят на ... извилистости изложения.
Мне что-то кажется, что в данном случае здесь не полёт мысли, а полёт рубля, если, конечно, хотя бы построчно платят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А шо тогда? Полёт патриотизма? Лучше бы за рубли.
Ну вот, часто пишу "простыни", так я теперь не женщина?

(Reply to this) (Parent)

Что-то чувствую, что кто-то плохо знает женщин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Балерину мучает одиночество?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё вышеперечисленное не отменяет внутреннее одиночество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е., внутреннее одиночество, когда нужно выплеснуть то, что грызёт изнутри?

(Reply to this) (Parent)

Когда мысль можно выразить одним предложением, то простынь-это словоблудие.
Сейчас модное веяние-"все так делают" (если вернуться в тему.) Товарищ с велосипедом решил эту новомодную, но слегка притоптанную мысль развить и приукрасить, чтобы не простое и понятное "все так делают", а красивo и витиевато спрятать лес среди деревьев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Где мало слов, там вес они имеют."
В бытность учёбы, предлагали сначала книжечку на страниц этак 200-300, за дня этак 3-4 осилить, а потом написать сочинение... из 1 предложения, кратко изложив содержание. Или, к примеру, чтобы в сочинении было не больше 100 слов. Очень помогает, когда слова поштучно, включая предлоги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никогда не поздно, хотя бы для самостоятельного исполнения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В школах не практикуют?

(Reply to this) (Parent)

В данном случае идёт речь о наказании за многочисленные положительные тесты. Скажем, сборную по тяжёлой атлетики Болгарии отстранили от этой Олимпиады, её же уже отстраняли в 2008 году. Никакой Системы при этом не было.

(Reply to this) (Parent)

Видимо, мочепровод действовал и ранее.

(Reply to this) (Parent)

Мельдоний всего лишь ускоряет восстаовление. Продается ваптеках без рецепта,но имеет неприятные побочки типа поноса и кожного зуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем Вы это пишете, не читая диалогов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что его запретили по чисто политическим причинам. Наши отлеты могут и с поносом тренироваться, а западным подавай комфорт и дорогущие препараты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно-конечно, весь мир спит и видит, ка бы РФ извести. Ни дня без этого.

(Reply to this) (Parent)

место в думе можно и без денег отработать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в случае с очередной ...баевой - ртом. дедушка старый уже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот дедушка не по синим таблеткам. он по ботоксу и зеркалу.....ну мальчишки ранее там ещё

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ну мальчишки ранее там ещё"

"Ранее", хе-хе...


Президент России Владимир Путин приехал на ВДНХ, где дотошно осмотрел павильон, в котором расположилась выставка, посвященная пятилетию Агентства стратегических инициатив (АСИ).
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/3043874

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это где он изучал как продвигаются национальные проекты по левитации и телепортации?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не слежу, не в теме интересов этого товарисча.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, вчера в статье о встрече Путина с спортсменами на Ленте.ру был следующий примечательный пассаж, навевающий схожие мысли:

"А затем последовала неожиданная сцена: уходя, Путин позвал Исинбаеву за собой. Ее настроение вмиг изменилось, она быстро схватила сумочку, кокетливо махнула коллегам рукой и скрылась вслед за президентом. Остальные спортсмены вышли в другие двери..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, теперь-то мы знаем... он просто предложил ей поднять упавший... стяг расейской сборной...
)))

(Reply to this) (Parent)

бассейн имени Москвы.

(Reply to this) (Parent)

они могут и "сакральную" жертву устроить. "сами грохнут, а потом обвиняют власть". какой российский спортсмен повесится в душе в номере?

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

запросто

(Reply to this) (Parent)

Наличие совести - это последнее, что можно ожидать у российских чиновников. Воспитаны веками лизания сапог государевых.

(Reply to this)

>>>Со стороны выглядит не очень.
Ну, сами-то себе они очень нравятся, считая свои обезьяньи ужимки историческими жестами.

(Reply to this)

Для них спорт - это война. А у войны чести, правил и законов нет. Кроме одного - "нужна одна победа, одна на всех, мы ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ..."

Так что никаких извинений, раскаяния, признания вины можно не ждать. Лишь призывы к ненависти и мечты о реванше.

(Reply to this) (Thread)

Скорее, изначально- это шоу, пиар, бросание понтов. А вот спасти облитую мельдониевой мочой морду- это уже дело чести, это война

(Reply to this) (Parent)

Так это, почему же в 2012 году их не обнаружили? Разве не проверяют спортсменов во время Олимпиады? Понятно, что в Сочи баночки меняли, но в Лондоне-то как у них прокатило?

(Reply to this) (Thread)

Мне кажется, именно вы уже задавали этот вопрос. И вроде даже не раз. И вам объяснили, что баночки хранятся много лет, а методы выявления допинга совершенствуются. То, что не обнаруживалось четыре или восемь лет назад, вполне может быть обнаружено сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мельдоний - древнейший препарат

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

его обнаружили бы в любом году, а скандал затеяли только сейчас. Какая то неувязочка...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, причем тут мельдоний вообще, если речь не о нем?
Во-вторых, совершенствуются методы анализа. Насколько "древнее" само искомое вещество - дело десятое.

(Reply to this) (Parent)

Как можно Россию дисквалифицировать! Это же не какая-то Болгария.

(Reply to this)

я всё же считаю что медали забирать нельзя. раз не нашли, то не нашли. в конце концов не такое уж очевидное преимущество даёт эта химия. но зато чиновники могут сколько угодно манипулировать "результатами допинг проб".
это не столько в защиту сборной, сколько вообще против этой антидопинговой системы.

(Reply to this) (Thread)

Вы себя-то перечитайте еще раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот чукча писатель...

(Reply to this) (Parent)

- не по теме, но тоже о "логике" -

"Как можно было поставить этого мужика без порток
в центре Петербурга, возле школы и церкви?
Этот гигант портит исторический вид города и уродует детские души!"
— приводятся слова возмущенной жительницы


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607272125-pi42.htm

(Reply to this) (Thread)

Но эту жительницу до гроба будет мучить мысль: "А ведь под одеждой он всё равно голый!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+ 100 !

(Reply to this) (Parent)

Это как в том анекдоте,
"-А вы на шкаф залезьте - Так всё равно ж не видно! - А вы бинокль возьмите!"

(Reply to this) (Parent)

в общем, мало кого волнует, что там несёт какой-то сыр Цов. Как решит международная федерация, так и будет

(Reply to this)

А смешно будет если их (рос. тяжелоатлетов) таки допустят до ОИ.

(Reply to this)

>Во всей этой истории больше всего поражает отсутствие даже тени раскаяния. Размахивают кулачками и плюются. Со стороны выглядит не очень.

Это в россиянской прессе, для внутреннего употребления.
Важнее, что они заявляют для прессы нормальных стран.

(Reply to this) (Thread)

Может, молчат, не могу найти ни одного заявления.

Зато цитируют Путина, который заявил, что игры в результате бана будут "меньшим спектаклем". Будем надеяться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь чувак верно сказал. Игры с участием пропитанных допингом спортсменов - не соревнования, а спекткль. Химический водевиль.

(Reply to this) (Parent)

Ваша запись попала и заботливо сохранена в ежедневном топе записей ЖЖ.

(Reply to this)

Единственный выход из сложившейся ситуации - разрешить российским спортсменам принимать допинг официально!!!!
Раз им честь не нужна и совесть в придачу, на медали им насрать( все равно отберут), то пусть употребляют........

(Reply to this)

При всем уважении к вам, Андрей, заявляю, что в легкой и, тем более, тяжелой атлетике чистых спортсменов не существует. "Натуралы" заканчиваются на уровне области-края, выше по лестнице все употребляют в той или иной форме анаболические стероиды. Стероиды, это далеко не мельдоний, они задействуют человеческое тело на 200%, позволяют преодолевать чудовищные нагрузки, поднимать веса, которые обычному спортсмену даже и не снились. Употребление стероидов негласно разрешено в пауэрлифтинге, бодибилдинге, армспорте. Чистые спортсмены не могут составить "химикам" никакой конкуренции. Но это не олимпийские виды спорта. В олимпийских всегда есть допинг-контроль, поэтому препараты применяются грамотно, рассчитываются периоды выведения из организма, дабы в анализах не оказалось ничего. Сам я, занимаясь в зале, понимаю, что получить такую мускулатуру и внешний вид, как у наших олимпийцев, своими силами не возможно.

Поэтому считаю весь скандал чисто политическим, единственный минус наших - это топорнейшая работа по прикрытию, в других сборных, думаю, более четкие механизмы сокрытия или они реализованы на более высоких организационных уровнях.

(Reply to this) (Thread)

утверждение является ложным

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Легко опровергнуть аргументированное суждение тремя словами, да? У вас-то свои аргументы будут?
Я полностью согласен с:

"так вся российская властишка нынче "размахивает кулачками и плюется"
нас там нет, проклятый обама и т д
этот стиль поведения копируют и "подданные"

но это не меняет сути вещей - чистого спорта высоких достижений не существует

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно существует. И я лично знаком с представителями такого спорта. Не ведитесь на пропаганду. Чистый спорт существует и должен существовать. И будет существовать. Возможно, без российских спортсменов, раз они считают, что "не существует". Их просто не пустят в числый спорт при нынешнем уровне обнаружения допинга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не в тяжёлой атлетике. Патологический вид спорта. Посмотрите таблицы рекордов с 73-го года (дважды сбрасывали рекорды изменением границ весовых категорий). Все рекорды, больше 100 штук, из стран, лояльных к допингу. СССР, бывший СССР, Иран, Китай, КНДР. Из западных -- только Греция, это и эта страна скорее из "лояльных".

С другими видами спорта несколько проще, даже из тех, которые очень даже допинговые в том числе со стороны западных спортсменов.

ps: тут только один вариант, выкинуть тяжёлую атлетику из ОИ.

(Reply to this) (Parent)

> чистого спорта высоких достижений не существует
неправда, всё-таки.
В тяжёлой атлетике - да, там патология. Но там уже на любительском уровне патология. Но не все виды такие, многие из тех, в которых даже активно допинг практикуется, вычищаются постепенно. В общем то не принципиально, принимать что-то или нет, главное в спорте, чтобы у всех были равные условия. Тут, правда, отбор начинается уже по генетическим данным. Даже для зала, у разных людей просто разный природный уровень тестостерона и гормонов роста, генетически разные мышцы, строение суставов, и т.п.

(Reply to this) (Parent)

Да, да, все там воруют, только суды у них куплены. Это в России всем хорошо известно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обратный карго-культ, как всегда. У белых тоже самолеты из соломы, просто они ловче притворяются.

(Reply to this) (Parent)

Ну при чем тут внешний вид? Такой внешний вид можно получить двумя способами: с помощью химиии (всякого рода качки) и с помощью изнурительной работы. Спортсмены олимпийского уровня занимаются вторым. Вы не поверите, ино я знаком с нвыдающимися, всемирно известными спортсменами, и знаю из первых рук, как и что происходит. Сейчас употребление стероидов и анаболиков стало обязательным пунктом при подготовке российских спортсменов. Но так не везде. В Германии, например, за это можно сесть в тюрьму, и это не делается. Возможно, ценой сознательного лишения себя медалей. Но говорить, что все спортсмены - грязные, это попытка оправдать преступника словами" "Все так делают". Нет, не все. Меньшинство так делает. Дело идет к тому, что их всех выкинуть из спорта. Пусть стоят и любуются своими мускулами перед зеркалом в заштатных качалках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И добавлю: посмотрите фото российских (советских силачей) додопинговых времен.

(Reply to this) (Parent)

Как врач подтверждаю 200%

(Reply to this) (Parent)

так вся российская властишка нынче "размахивает кулачками и плюется"
нас там нет, проклятый обама и т д
этот стиль поведения копируют и "подданные"

(Reply to this)

Настоящий руский отличается именно отсутствием раскаяния.

А чо...?

(Reply to this) (Thread)

//"Настоящий руский отличается именно отсутствием раскаяния. А чо...?"//

Что за колхозная привычка говорить за всех и валить всё на "русских"?
Во-первых, Мутко трудно отнести к русским.
Как и часть спортсменов с украинскими и кавказскими фамилиями.

Во-вторых, я русская (по маме из Новгородчины), но каяться и осознавать ошибки - моя главная черта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Русский - это не фамилия, а состояние души. Не в генах, а в голове.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда такая уверенность?
Кто проводил поголовный опрос русских, кто заглянул к каждому русскому в голову?
Может справедливее использовать "вата", "ватники", "киселевщина", "зомби" - первое, что приходит на ум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще-то это очевидно. Человек - это то, кем он сам себя считает. Самоидентификация идёт от головы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странное утверждение. Вот я считаю себя русской, хотя, на 50% (по матери) белоруска. И мне это ничуть не мешает видеть все преступления против моего (и не только) народа, которые совершает нелегитимная власть в стране. Почему вы лично меня (вместе со всеми русскими) обвиняете в этих преступлениях?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вас в чем-то обвинял ???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве - нет? Соглашаясь с vlasovetz55 в том, что "настоящий руский отличается именно отсутствием раскаяния", вы всех русских "под одну гребёнку равняете". Тем самым, - оскорбляете всех нас. Хотя, надо признать, что это - не самое гнусное "обвинение" всех русских из тех, что приходится иногда встречать. Такого рода обобщения неприятно читать тем русским людям, которые не виновны в предъявляемых огульно ко всем "обвинениям".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сами себя вводите в заблуждение.
Возражая Вам, я отнюдь не соглашаюсь с Вашим оппонентом. Мы же не программисты, у которых есть два параметра - "1" и "0", и, если не ="1", то, значит = "0".
В человеческих отношениях может быть и 0, и 1, и -1, и 0.2568, и "бесконечность".

(Reply to this) (Parent)

Нет, не очевидно.
Я была бы согласной, кабы существовала русская республика с русским правительством и русскими на всех центральных постах.
И всё, что она сотворила бы - можно было вешать на народ, её населяющий.

А на сегодня в России нет ни одного конкретно русского региона, Россией правят люди всех наций и имя им "россияне".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
А каким боком к самоидентификации человека наличие русского региона и фамилия уважаемого министра спорта РФ?
Я могу считать себя хоть учкудуком, независимо от происхождения, генов моих предков, фамилии и наличия учкудукской народной республики, состоящей исключительно из 100-процентных учкудуков.

(Reply to this) (Parent)

Поддерживаю. Какие-то нацистские утверждения.

(Reply to this) (Parent)

Мадам, речь идёт о коллективном "руском". О нации в целом. А эта нация ещё никогда и ни в чём не каялась.

Многие "руские" по отдельности каются. Я, вот, например. чуаствую вину за гибридную путинскую войну, особенно сейчас, находясь на Украине. И я тоже, на 25% настоящий руский. Мой дед из Пскова, исконно руской земли, не ордынско-фино-угорской. Но остальные-то, 75%....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//"Мадам, речь идёт о коллективном "руском". О нации в целом. А эта нация ещё никогда и ни в чём не каялась."//

Месье, "коллективный русский" был на Руси.
А постсоветское пространство, включая Российскую Федерацию, заселено сотнями наций, включая негров.

//"Многие "руские" по отдельности каются. Я, вот, например. чуаствую вину за гибридную путинскую войну, особенно сейчас, находясь на Украине. И я тоже, на 25% настоящий руский. Мой дед из Пскова, исконно руской земли, не ордынско-фино-угорской. Но остальные-то, 75%...."//

Вы даже нацию деда из Пскова не можете написать грамотно, но пытаетесь обсуждать национальный вопрос ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<Вы даже нацию деда из Пскова не можете написать грамотно, но пытаетесь обсуждать национальный вопрос ))>

Прекрасная погода, не правда ли?



Редкая птица долетит до середины Днепра.
Редкая баба в сети поймёт о чём речь и не покажет свой острый ум.

(Reply to this) (Parent)

"Мадам, речь идёт о коллективном "руском". О нации в целом. А эта нация ещё никогда и ни в чём не каялась."


А вас не смущает, что русской нации ещё не возникло? Этнос есть, народ - под вопросом (нет политической субъектности), а для возникновения русской нации нужен народ, своя территория и своё правительство.

Как минимум последнюю сотню лет от имени несуществующей русской нации высказываются профессиональные террористы, наркоманы, серийные убийцы и патентованные лжецы, сделавшие основой своей политики всяческое подавление этнического самосознания русского населения России.

Так что не торопитесь присоединяться к хору ненавистников и обличителей русского народа, который, повторяю, ещё не совсем народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//"Так что не торопитесь присоединяться к хору ненавистников и обличителей русского народа, который, повторяю, ещё не совсем народ."//

Просто в сети нужно постоянно вести разъяснительную работу.
По закону природы дураков больше и там, где умный задумается, глупцу легче повторить чужие глупости, ему нечем думать и это не его вина, конечно.
Так распорядилась природа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алла, здесь не столько природа виновата, сколько привычка к систематической подмене понятий.

Люди (даже умные!) просто привыкают к ложным терминам и не понимают, что являются объектами манипуляций всевозможных негодяев.

(Reply to this) (Parent)

<А вас не смущает, что русской нации ещё не возникло? >

Не смущает. Не цепляйтемь к словам. Я имею в виду "дорогих, понимаешь, россиян". Россияне, вполне себе нация уже давным-давно. Царь, Советы и Путин сути не меняют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не слова, а термины. Подмена их смыслов - один из основных приёмов манипуляций людьми.

"Россияне, вполне себе нация уже давным-давно."

Где это записано? В телевизоре? По конституции РФ русских не существует. В отличие от.

==========
"Россияне" это, строго говоря, гражданство. ЕГО МОЖНО ПОМЕНЯТЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Американцев тоже нет. Немцев нет.
Русских ге существует. В украинской даже слова такого нет. Есть "росийський".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало ли в чьём языке кого нет? Что от этого меняется?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меняется то, о чём аы говорите. Русских нет. Т.е. они были когда-то, в Киевской Руси, в Новгороде, а потом их проглотила Орда с Московией. И получившуюся смесь назвали "русскими".

Российский и русский, На эту путаницу не стоит обращать внимания, это обычное смешение понятий в бытовой речи.
Например, язык и речь - совершенно разные вещи, но в повседневном общении люди часто подменяют одно другим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Российский и русский, На эту путаницу не стоит обращать внимания, это обычное смешение понятий в бытовой речи."

Вы не власовец, вы - вульгарный путинец. По 11 руб каммент.

Чао.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А вас не смущает, что русской нации ещё не возникло? Этнос есть, народ - под вопросом (нет политической субъектности), а для возникновения русской нации нужен народ, своя территория и своё правительство."


Россияне - народ, Россия - территория, даже и правительство было свое - Ельцина выбирали всей страной. И вполне могли в 90е выйти на площади.

Так что есть, и страна и народ, и территория. И правительство есть, которое заслужили.


Нет никaкой оккупации. Ни в Турции, ни в России. Как не было в Германии в 1930х. Полно россиян пошли вполне себе добровольно убивать украинцев по зову правительства, и доносы на соседей строчили при Сталине вполне себе добровольно.


Не надо списывать свои проблемы на кого-то.

И да, выше вам абсолютно верно заметили, что ГРАЖДАНСТВО И ЕСТЬ НАЦИЯ. Если вы не нацист, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем вы бравируете своим невежеством?

Специально для вас повторю: по конституции РФ русских не существует. Так называемые "россияне" - гражданство, и только. А газетно-телевизионные штампы засуньте себе сами знаете куда.

"И да, выше вам абсолютно верно заметили, что ГРАЖДАНСТВО И ЕСТЬ НАЦИЯ. Если вы не нацист, конечно"

Если человек на первой же реплике сползает к упоминанию нацизма-фашизма, то это свидетельствует о наличии у него психической девиации. Аргументы тут безполезны. Попробуйте таблетки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хамите во время дискуссий. Есть большая вероятность, что все ваши аккаунты откроют, и ФИО опубликуют. И я даже не начинаю о том, какая карма у хамла.


И по делу.




1. Не первая реплика, а последнее предложение.

2. Нация и есть гражданство. Nation, в английском и французском, Natie в голландском, все означает группу людей с одним языком и традициями, и никак не одним этническим происхождением.


3. И да, определять нацию по этническому признаку, не признавая людей, живущих в той же стране, говорящих на том же языке, с теми же традициями, за одну нацию это нацизм. Если вы начнете строить свое государство с этническими русскими, вы неизбежно столкнетесь с вопросом как вы будете определять кто у вас русский. Потом займетесь этническими чистками.

Так что миру уже хватило ваших этнически чистых государств с Германией 1930х.


Невежество и грубость две черты, которые я неприемлю. Всего хорошего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И да, определять нацию по этническому признаку, не признавая людей, живущих в той же стране, говорящих на том же языке, с теми же традициями, за одну нацию это нацизм

Уже вторая ваша реплика содержит неуместное упоминание нацизма. При этом вы не понимаете смысла употребляемых терминов. Вас просто чем-то привлекает их звучание. Попробуйте поговорить с психиатром.

Чао.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то Псков - исконно финно-угорская земля. Эсты, сету, ижора, и другие племена (т.н. "чудь") жили там сильно раньше славян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<Эсты, сету, ижора, и другие племена (т.н. "чудь") жили там сильно раньше славян.>

Жили. Я имею в виду степень развития тамошних славян в государственном качестве. Псков, Новгород, Киев, вот это вот всё.

Кстати, дед мой вполне может оказаться и финно-угром. Лицо не славянской внешности. Если не лень, загляните в мои фото.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Генетически - вполне вероятно, если только там не устроили геноцид местного населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нн было там никакого геноцида. Царь - не Советы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже думаю, что не было, во всяком случае об этом нет никаких данных. Что же до царя, то местные ассимилировались задолго до царей. И, наряду с другими финно-угорскими народами, являются предками современных русских. А вот зачем московиты провозгласили себя потомками и преемниками Руси - это уже вопрос политический.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

со всем согласен.
На дедулю моего гляньте, какой знатный финно-угр! Матрос флота Его Императорского Величества


http://ic.pics.livejournal.com/vlasovetz55/32215474/914/914_800.jpg

(Reply to this) (Parent)

Это ничего, у нас еще много синекур для спалившихся спортсменов - пока бюджет не треснул.

(Reply to this)

Офф-топ
Оправдали приморских партизан. Это чё: с Востока Вертикаль стала подрушиваться? Не даром же на Лурке был мем о возможности отпиздить ментов "Нургалиев разрешил".

(Reply to this)

Офф-топ
Лурка не открывается хотя раньше Андрей Викторович давал ссылки на обход защиты. Кто знает как обойти бан роспотебпозора?

(Reply to this) (Thread)

http://lurkmore. to

(Reply to this) (Parent)

tor, browsec и подобное

(Reply to this) (Parent)

уже 100 раз объясняли.

(Reply to this) (Parent)

Потому, что причастность к порочной системе - жирное пятно на репутации. Со всеми вытекающими.

Для желающих свою причастность отменить и выступать под нейтральным флагом - никаких преград нет, кроме собственно допинг-тестов.

(Reply to this) (Parent)

Антидопинг = это ситема. Нет доверия ситеме = нет допуска.
Это гражданское право, а не уголовное с призумцией. Здесь надо доказывать долго и трудно что условия договора выполнены. А договор был - регулярные проверки.

(Reply to this) (Parent)

Во всей этой истории больше всего поражает отсутствие даже тени раскаяния
так тут нет ничего удивительного, Пророк ведь как сказал: "Отягощает весь этот пердикулез с «российской тоской»(тм), кроме неумения вербализовать свои переживания, еще и принципиальный ритуальный запрет на определенные выражения. Например, кацап никогда не признает свою вину, и не извиняется – это вредит все той же чувствительной душе. Он заменяет табуированные слова на эрзац «ты чо, братуха, обиделся?» - причем это надо трактовать, по мнению кацапа, как искренние извинения и сокрушение сердца."

(Reply to this)

> Оказывается, он жрал гормоны, стимулирующие аномальный рост мышц.

Хм, ну а как иначе его наращивать, если ты не бык, не конь, и не медведь?
Они же понимают, что у человеческого организма есть ограничения, не преодолеваемые тренировками, какими бы они не были...

(Reply to this) (Thread)

Оказывается, что неправда это.


Гормонами всего лишь можно достичь наращивания мышц быстрее. Вот и все. Меньше работать надо.


Среди бодибилдеров ходят слухи, что стероидные отличаются тем, что здоровье полностью никуда к 40-50. В отличие от тех, кто достигает всего работой и диетой (у них протеиновая диета - мясо/масло и тп). У нас в джиме есть пара бодибилдеров, мускулы можно нарастить и без стероидов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оно может и так. Не знаю, не спец.
Но бабло и место в госдурке нужны быстрее!
Или как?
Наращивать мыщцы естественным путём, пока состаришься?
Но тогда можно и правнуков оставить в дураках...

Бодибилдеры древности считали, что когда есть все эти волшебные химикалии, то и тренировка не особо нужна - всё само-собой растёт и пухнет не по дням.

(Reply to this) (Parent)

Отсутствие даже тени раскаяния легко объясняется. Они не чувствуют за собой вины, поэтому им как бы не в чем раскаиваться. Общественное мнение таково: это кампания, направленная против России, все употребляют, но россиян "сделали крайними" по политическим мотивам. Поэтому и кулачками размахивают - считают себя незаслуженно обиженными. Бурно дискутировала тут недавно с одной знакомой на эту тему (не имеющей никакого отношения к спорту). "Все принимают допинг! И так было всегда!" Доводы о том, что "не все" и "не всегда" и что вообще в старые добрые времена, когда еще и допинга не было, а спорт и рекорды были, отметались сходу. Соответственно, если мораль в обществе такова, что рекорды, достигнутые с помощью допинга не считаются чем-то позорным и незаслуженным, то с чего бы уличенным в допинге спортсменам раскаиваться? Да и вообще, "лучшая защита - нападение".

(Reply to this)