[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| September 23rd, 2016 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 10:48 pm [Link] |      ГИТЛЕР заявляет, что он думает продолжить ответы на вопросы, поставленные Молотовым во вчерашней беседе. Прежде всего он хочет остановиться на вопросе о пакте 3-х и его внутренних целях. Он хотел бы затронуть вопрос о Советско-Германских соглашениях, которые были заключены до настоящего времени. В связи с этим он останавливается на словах Молотова о том, что соглашение выполнено за исключением пункта о Финляндии. МОЛОТОВ заявляет, что, собственно говоря, соглашение между СССР и Германией - это прежде всего пакт о ненападении, который, конечно, остается в силе. Можно говорить, следовательно, о выполнении секретного протокола, являющегося приложением к основному договору. ГИТЛЕР отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. Что касается перехода определенных территорий в собственность другого государства, то он считает, что соглашение Германией выполнено. Это не совсем можно сказать об СССР. Германия не заняла ни одной территории, которая относилась бы к сфере интересов СССР. В свое время Германия и СССР изменили свое соглашение, причем это изменение шло по линии интересов СССР. "Это еще вопрос, - говорит Гитлер, - повлекло ли бы за собой обусловленное прежде разделение Польши трения в отношениях между Германией и СССР, но я должен сказать, что полученная Германией территория польского Губернаторства не является для нее компенсацией". Гитлер считает, что в данном случае Германия пошла навстречу интересам СССР вопреки соглашению. Тоже самое можно сказать о Северной Буковине. В прошлом году Германия заявила, что Бессарабия не представляет для нее интереса, но тогда речь шла только о Бессарабии. Когда же СССР вместе с вопросом о Бессарабии, поставил вопрос о Буковине, то, несмотря на это "новшество", не предусмотренное соглашением, Германия понимала, что есть моменты, которые делают целесообразным коррективы. Совершенно аналогичную позицию Германия занимает по отношению к Финляндии. Германия не имеет политических интересов в Финляндии. Советскому Правительству известно, что во время советско-финской войны Германия сохраняла строжайший и даже благожелательный нейтралитет. По словам Гитлера, он приказал задержать пароходы, которые находились в Бергене и должны были доставить военные материалы Финляндии, хотя он на это не имел никакого права. Такая позиция Германии привела к осложнениям в Шведско-Германских отношениях. Следствием войны с Финляндией явилась война с Норвегией. В силу ухудшившихся отношений со Швецией он, Гитлер, был вынужден бросить в Норвегию большее количество дивизий, чем это предполагалось. Германия и теперь признает Финляндию сферой интересов СССР, но на время войны Германия заинтересована в Финляндии экономически, ибо получает оттуда лес и никель. Германия заинтересована в предупреждении конфликтов в Балтийском море, т.к. там проходят ее торговые пути. Утверждение, что немцы оккупировали некоторые части территории Финляндии, не соответствует действительности. Германия направляет через Финляндию транспорты в Киркинес. Для этих перебросок Германии нужны две базы, т.к. из-за дальности расстояния его нельзя было покрыть в один переход. Когда переход закончится, больше не будет в Финляндии германских войск. Германия заинтересована в том, чтобы Балтийское море не превратилось в театр военных действий, т.к. Англия, располагая в настоящее время бомбардировщиками и истребителями дальнего действия, может очутиться в финских портах, пробравшись туда с воздуха. Позиция Германии во время финско-советской войны являлась для нее бременем также с точки зрения психологической. Финны, которые оказывали упорное сопротивление, завоевали симпатию во всем мире, и в особенности среди скандинавских народов. И в германском народе также возникло возбуждение по поводу поведения Германского Правительства, которое определялось соглашениями с СССР. Все это побуждает Германское Правительство стремиться к тому, чтобы воспрепятствовать возникновению вторичной войны в Финляндии. Это единственное желание Германского Правительства. "Мы предоставляем русским решать вопросы их отношений с Финляндией, мы не имеем там никаких политических интересов, - говорит Гитлер, - но на время войны мы заинтересованы в Финляндии экономически и ни при каких обстоятельствах не откажемся от этих интересов". Гитлер заявляет, что он просит Правительство СССР пойти навстречу Германии так же, как Германия, по его словам, это сделала в случае с Буковиной, Литвой и Бессарабией, где она отказалась от своих крупных интересов и была вынуждена переселить немцев... Балтийское море, по мнению Гитлера, не должно стать театром военных действий, хотя Германия признает, что Финляндия является областью русских интересов... Он, Гитлер, видит другие районы, в которых Советский Союз может иметь успех и которые лежат вне районов европейской войны, где Россия может иметь большие результаты, как Германия их имела в Европе. "Я считаю, - говорит Гитлер, - что наши успехи будут больше, если мы будем стоять спиной к спине и бороться с внешними силами, чем если мы будем стоять друг против друга грудью и будем бороться друг против друга". МОЛОТОВ говорит, что он согласен с выводами Рейхсканцлера. Руководители Советского Государства и прежде всего И.В. Сталин считают, что можно и целесообразно при определенных условиях договориться, чтобы идти по пути дальнейшего положительного развития Советско-Германских отношений, по пути участия в некоторых совместных акциях... В Финляндии не должно быть германских войск, а также не должно быть тех политических демонстраций в Германии и в Финляндии, которые направлены против интересов Советского Союза. Между тем правящие круги Финляндии проводят в отношении СССР двойственную линию и доходят до того, что прививают массам лозунг, что "тот не финн, кто примирился с Советско-финским мирным договором 12 марта". Для того, чтобы перейти к новым задачам, эти вопросы должны быть урегулированы. ГИТЛЕР считает, что этот вопрос нужно расчленить. Первое, по вопросу о политических демонстрациях. Здесь трудно сказать, кто организует эти демонстрации, и этот вопрос можно урегулировать дипломатическим путем. Что же касается пребывания германских солдат в Финляндии, то он уверяет, что если другие вопросы будут решены, то и этот вопрос будет урегулирован. Что касается демонстраций в Германии, то, наоборот, в его стране всегда делалось все, чтобы финны согласились на русские требования... МОЛОТОВ продолжает, что в отношении Финляндии он считает, чтобы выяснить этот вопрос является его первой обязанностью, для этого не требуется нового соглашения, а следует лишь придерживаться того, что было установлено, т.е. что Финляндия должна быть областью советских интересов. Это имеет особое значение теперь, когда идет война. Советский Союз, хотя и не участвовал в большой войне, все же воевал против Польши, против Финляндии и был совсем готов, если бы требовалось, к войне за Бессарабию. Если германская точка зрения на этот счет изменилась, то он хотел бы получить ясность в этом вопросе. ГИТЛЕР заявляет, что точка зрения Германии на этот вопрос не изменилась, но он только не хочет войны в Балтийском море. Кроме того, Финляндия интересует Германию только как поставщик леса и никеля. Германия не может терпеть там сейчас войны, но считает, что это область интересов России. То же относится и к Румынии, откуда Германия получает нефть; там тоже война недопустима. "Если мы перейдем к более важным вопросам, - говорит Гитлер, - то этот вопрос будет не существенным. Финляндия же не уйдет от Советского Союза". Затем Гитлер вновь интересуется вопросом, имеет ли Советский Союз намерение вести войну в Финляндии. Он считает это существенным вопросом. МОЛОТОВ отвечает, что если правительство Финляндии откажется от двойственной политики и от настраивания масс против СССР, все пойдет нормально. ГИТЛЕР говорит, что он боится, что на этот раз будет воевать не только Финляндия, но и Швеция... Условия местности таковы, что война не будет быстро окончена. Если будет продолжительное сопротивление, то это может оказать содействие созданию опорных английских баз. Тогда Германии самой придется вмешаться в это дело, что для нее нежелательно. Он бы так не говорил, если бы Россия действительно имела повод обижаться на Германию. После окончания войны Россия может получить все, что она желает. Переговорив с Риббентропом, Гитлер добавляет, что они только что получили ноту от Финляндского правительства, в которой оно заявляет, что будет жить в тесном содружестве с Советским Союзом. МОЛОТОВ делает замечание, что не всегда слова соответствуют делам. В интересах обеих стран, чтобы был мир в Балтийском море, и если вопрос о Финляндии будет решен в соответствии с прошлогодним соглашением, то все пойдет очень хорошо и нормально. Если же допустить оговорку об отложении этого вопроса до окончания войны, это будет означать нарушение или изменение прошлогоднего соглашения. "Мы можем перейти к обсуждению других вопросов, - заявляет после этого Молотов, - однако в отношении Финляндии я высказал точку зрения Советского Правительства и хотел бы знать от Германского Правительства его мнение по этому поводу". ГИТЛЕР утверждает, что это не будет нарушением договора, т.к. Германия лишь не хочет войны в Балтийском море. Если там будет война, то этим будут усложнены и затруднены отношения между Германией и Советским Союзом, а также затруднена дальнейшая большая совместная работа. "Это моя точка зрения остается неизменной", - заявляет Гитлер... ГИТЛЕР говорит, что он только не хочет войны в Финляндии и, кроме того, на время войны Финляндия является для Германии важным поставщиком. МОЛОТОВ отмечает, что оговорка Гитлера - это новый момент, который раньше не возникал. В соглашении советские интересы признавались без оговорок. ГИТЛЕР не считает это новым моментом, он говорит, что, когда СССР вел с Финляндией войну, Германия оставалась лойяльной, хотя это создавало большую опасность. Германия же давала советы Финляндии пойти на требования России. "Как Вы говорили, - добавляет Гитлер, - что Польша будет источником осложнений, так теперь заявляю я, что война в Финляндии будет источником осложнений. Россия уже получила львиную долю выгод". Гитлер заявляет далее, что он русским не делает таких предложений, которые бы противоречили договору, напротив, СССР сам предложил обменить часть Польши на Литву, что противоречило договору. Теперь он не просит изменения договора, а лишь хочет сохранить мир в Финляндии. При гениальности русской политики России удастся обеспечить без войны свои интересы в Финляндии. Имеются более крупные возможности для успехов, чем интересы в районах Балтийского моря... ГИТЛЕР говорит, что он также имеет свое мнение о военных делах и считает, что может повлечь значительные осложнения, если Америка и Швеция вступят в эту войну. Он хочет окончить войну успешно, и, хотя в состоянии ее продолжать, он не может вести ее бесконечно. Новая война в Балтийском море будет значительной нагрузкой, а вступление в войну Швеции может вызвать осложнения, которые трудно предвидеть. "Объявила бы Россия немедленно войну Америке, если бы та вступила в войну?" - спрашивает Гитлер. МОЛОТОВ считает этот вопрос не актуальным. ГИТЛЕР замечает, что, когда он будет актуален, будет уже поздно... ГИТЛЕР заявляет: он думает, что тут вопрос обстоит так: 1 Он признает, что Финляндия - область интересов России. Германия только против войны. 2 Что касается демонстраций, - ясно, что с германской стороны ничего подобного не предпринималось. 3. Для него ясно, что эти вопросы ничтожны и смешны в сравнении с той огромной работой в будущем, которая предстоит. ОТСЮДА | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Все больше убеждаюсь, что причина ВОВ - два хищника не поделили добычу. (Reply to this) (Thread) Причина в том, что нахрапистые советские шариковы привыкли нарушать любые договора. Хотели кинуть и немцев - но что-то пошло не так... (Reply to this) (Parent)
Военный переворот в Болгарии? В Югославии? Это когда же было-то?
в Югославии было. 25 марта 1941 югославский премьер-министр Цветкович подписывает протокол о присоединении его страны к Тройственному пакту (Германия-Италия-Япония, к которым уже присоединились несколько европейских и азиатских стран, и даже республика Сальвадор). Однако в ночь на 27 марта 1941 генерал Симович произвел в Югославии государственный переворот, свергнув князя-регента Павла и возведя на трон 17-летнего короля Петра. В некоторых городах Сербии были организованы антигерманские демонстрации. на этом фоне (антигерманском) 3 апреля югославская делегация прибыла в Москву с целью подписания договора о взаимопомощи с СССР. В итоге 5 апреля был подписан договор "о дружбе и ненападении". т.е. советские гопники в очередной раз наплевав на договоренности плюнули немцам в лицо.
Сталинский переворот? Душан Симович совершил 27 апреля сталинский переворот, а в апреле сбежал в Лондон. Так получается? А может это был всё же не сталинский переворот?
А может это был всё же не сталинский переворот? может быть, если не вот это: 3 апреля югославская делегация прибыла в Москву с целью подписания договора о взаимопомощи с СССР. В итоге 5 апреля был подписан договор "о дружбе и ненападении"
Никакого практического значения тот договор ни для Югославии, ни для СССР не имел да и в тот момент СССР был союзником Третьего Рейха.
практического не имел. но СССР не преминул еще раз плюнуть в сторону Германии. Бессарабия, Румыния, Финляндия и до кучи Югославия. вот такой вот союзник. (Reply to this) (Parent)
Двадцать дивизий вермахта были срочно переброшены с границ СССР в Югославию на подавления мятежа. Начало операции "Барбаросса" было перенесено с 20 мая на 22 июня.
Это легенда, которую распространяют нынешние историки - якобы где-то Гитлер об этом сказал: по некоторым источникам (не документальным, а мемуарным) – 27 марта 1941 года он заявил, что войну против СССР придется отложить. По одним мемуарам – на 4 недели, по другим – на 5 недель, по третьим – на месяц. Было ли что-то подобное в действительности – определить невозможно…
А, ну да, ну да... (Reply to this) (Parent)
Наверное Вы правы. Было два источника. 1. Письмо Черчилля Сталину "о двадцати немецких дивизиях" и 2. Гальдер. Дневник. "Влияние «Операции-25» на операцию «Барбаросса». Взято шесть пехотных дивизий и два управления корпусов из 2-го и 3-го эшелонов войск, предназначенных для операции «Барбаросса», и три пехотные дивизии из резерва ОКХ. Из этих дивизий шесть первых можно будет заменить из резервов ОКХ (3-й эшелон). Два управления корпусов 3-го эшелона (49-го и 52-го) можно будет заменить управлениями 42-го и 55-го корпусов из резерва ОКХ. Из двадцати одной дивизии резерва ОКХ двенадцать останутся в нашем распоряжении, включая те пять дивизий, которые можно снять с Запада (подвижный резерв). Подвижные соединения: Против Югославии направлено три корпусных штаба подвижных дивизий (семь танковых и две моторизованные), не считая лейбштандарта «Адольф Гитлер» и соединений, действующих против Греции. Расчет времени: Если будет возможно использовать железную дорогу через Прешов, то к 20.5 можно перебросить на Восток семнадцать пехотных дивизий и тринадцать управлений корпусов, а затем до 1.6 — девять дивизий 4-го эшелона (график ускоренного железнодорожного движения). И наконец, к 23.6 возможна переброска двадцати четырех подвижных соединений и пяти корпусных штабов. Далее, подвижные соединения, действующие в Сербии, следует к 1.6 пополнить и привести в порядок в районах отдыха (Вена и окрестности), для чего им надо закончить операцию к 30.4. Десять дней — на марш в районы отдыха. Три недели — на отдых и пополнение." Т.е. не двадцать, а шесть+3(из резерва). (Reply to this) (Parent)
Ну, я так понял Вашу фразу: "Сталин в полез в Болгарию и Югославию (организовав там военный переворот)". (Reply to this) (Parent)
ниет молотофф! (Reply to this) (Thread)
Сто раз, наверное, эту песню слушал и наслушаться не могу. (Reply to this) (Parent)
Возможно, точно в таком же духе и примерно с тем же результатом уже некоторое время идут переговоры американцев (Керри, Байден) с русскими. Когда-нибудь узнаем. (Reply to this) (Thread) В каком духе? Половину Украины в состав Американского Рейха - а другую половину в Новороссию (или как оно теперь, по вашим методичкам зовётся)?
1. Например: "У нас с вами традиционные разногласия, но просьба не устраивать нам (США) эскалацию в выборный сезон, и тогда мы сможем пойти навстречу каким-нибудь вашим интересам." 2. Что за методички?
Эскалацию в Сирии к примеру. Только Кэрри тупой, поскольку и длураку ясно его просьбы этого не делать, означает что Путин это будет делать ещё активнее "пока не началось", поскольку прекрасно понимает что вышибить его из Сирии при желании США Израиля и Турции легко, но пока между ними согласья нет он может делать что хочет.
Не знаю как в Израиле и Турции, но в США для того, чтобы откуда-то кого-то "вышибить" нужно осуществить ряд предварительных процедур и одобрение палат Конгресса - просто по звонку руководителя страны в главное командование USAF, например, никого никто вышибать не станет. (Reply to this) (Parent)
почему пакт называется Риббентропа-Молотова? Гитлера в Москве не было а Сталин был. и ржал в голос. Пакт Риббентропа- Сталина? А кто такой Риббентроп? тупо посыльный Гитлера. начальник МИДа, типа Захаровой. Правильно называть это Пакт Сталина - Гитлера. (Reply to this) (Thread)
причем, Гитлер хоть Канцер, типа презик официальный пост а Сталин - секретаришка, официально. хуй с горы, в переводе. только с 5 мая 1941 Сталин занял официальный пост начальника СССР. а молотофф - хуй с горы.
Мда... Некоторым и вправду лучше жевать, чем говорить. Или писать... (Reply to this) (Parent)
Канцлер в Германии - не Президент. Канцлер руководит правительством, то есть он - премьер-министр.
"Канцлер в Германии - не Президент. Канцлер руководит правительством, то есть он - премьер-министр". После смерти рейхспрезидента Гинденбурга в 1934 году, функции канцлера и президента совмещаются в одном лице, Гитлер принял на себя эти полномочия и с того момента титул рейхспрезидента вообще упразднялся - Гитлера следовало называть фюрером и рейхсканцлером.
Кто сказал "должность"? Не должность, а официальный титул главы государства и Национал-социалистической немецкой рабочей партии (1921 - 1945), а также составная часть званий и должностей в СС (штурмбаннфюрер, группенфюрер и др.). (Reply to this) (Parent)
Да, вы правы, по сути это был договор между двумя крупнейшими мировыми преступниками Сталиным и Гитлером!!! (Reply to this) (Parent)
ВМР (внук Молотова-Рибентропа)- будущий глава комитета Госдуры по международным делам (Reply to this) (Parent)
Харизмы бывшему завотделом ЦК КПСС не хватает. Скурвились большевички и их выблядки. Обуржуазились. Теперь сами чекистам служат. (Reply to this) (Parent)
И 25 июня 1941 года СССР снова напал на Финляндию... Идиотизм не имеет границ. (Reply to this) (Thread) Потом ещё и третий раз - летом 44-го. Потеряли порядка 200 тыс солдатиков - и убрались зализывать раны. С тех пор, больше к Финляндии не прикасались...
Недавно Пу пугал финов если захотят войти в НАТО будет плохо (Reply to this) (Parent)
В 44-м финнов спасли США и Великобритания. При их посредничестве Финляндия обязалась выплатить огромную контрибуцию, очистить свою территорию от германских войск, но зато избежала советской оккупации. Военные потери не остановили бы Сталина. Не фантазируй, ольгинское. Финам помогло то, что гэбня сильно спешила на взятие Берлина (2-й фронт уже был открыт) - и по-быстрячку, как планировалось, оккупировать Финляндию не удалось. Потому, подписали с финами мирный договор без особых требований. Который соблюдают и поныне...
Это ты фантазируешь. У СССР ресурсов хватало и на взятие Хельсинки, и на взятие Берлина. В том числе ресурсов, поставляемых по ленд-лизу. Ссориться с союзниками из-за Финляндии не имело смысла. Поэтому финны отделались контибуцией, Лапландской войной и никелевыми рудниками в Петсамо. Окончательно претензии на Финляндию были сняты в 1956 году, после упразднения Карело-Финской ССР. Какие ещё соры с союзниками? Совки оккупировали пол-Европы без каких-либо ссор. Оккупировали бы Финляндию - никто бы бровью не повёл. Но с оккупацией в 44-м не сложилось (по описанным мною выше причинам), а после окончания войны повторять совкам уже не хотелось.
А такие. Им еще Европу надо было делить. А США очень заступались за Финляндию. СССР никогда не стоял за ценой, если речь шла о новых территориях. Положили бы несколько сотен тысяч солдат, но схавали бы финнов под горячую руку. >Положили бы несколько сотен тысяч солдат, но схавали бы финнов под горячую руку. Одних лишь солдат было недостаточно - нужны были ещё и тысячи танчиков. А танчики были в дефиците, т.к. в это время уже шла "гонка за Берлин". Пришлось в 44-м оставитъ финов в покое.
Танчиков и пушек тоже хватало. По крайней мере, на финнов бы хватило. Танки и пушки нужны были в других местах. На финов выделили пару тысяч танчиков и миллион рабов - ничего этим ресyрсом сделатъ не смогли (танчики ещё и потеряли), и ретировались. (Reply to this) (Parent)
"У СССР ресурсов хватало и на взятие Хельсинки, и на взятие Берлина". К моменту открытия фронта во Франции ("вторым" его назвать нельзя, второй - это как раз Восточный, до нападения Третьего Рейха на СССР, союзники уже 2 года воевали с Гитлером, Сталинским дружбаном), войска РККА стояли у Смоленска. У Смоленска, Карл, в 400 км от Москвы.
У СССР на взятие Хельсинки ресурсов не хватило. И на взятие Берлина тем более бы не хватило, если бы эти ресрусы в достаточном количестве не были предоставлены Соединенными Штатами.
Я об этом писал. И о том, что Сталину ссориться с союзниками из-за Финляндии было опасно. (Reply to this) (Parent)
Но как все же Лавров похож на Риббентропа! (Reply to this) (Thread) В отличие от сов.чиновника Лаврова, Ulrich Friedrich Wilhelm Joachim von Ribbentrop имел колоссальный реальный опыт практической деятельности в бизнесе, и был германским дворянином (после 'усыновления' тетушкой в возрасте 30+). Он не был кровавым злодеем типа Гиммлера. Полагаю, что его убили чтобы скрыть многие факты, о которых он мог бы поведать после падения гитлеризма.
"Он не был кровавым злодеем типа Гиммлера". Ага, дипломат во фраке и в белых перчатках. Все в нацистской верхушке были кровавыми злодеями, все. А Риббентроп... Напомню, что штандартенфюрер СС (с 33-го года) стал мининделом в 1938 году. (Reply to this) (Parent)
вы также тупы как и башка молотова(скрябина) (Reply to this) (Parent)
Неплохо Гитлер откусил у Сталина Финляндию. Признаюсь, мне было сложно понять замысел плана Барбаросса, который даже не предполагал поход за Урал. Суворов прекрасно показал насколько глуп был этот план (в контексте развития WW2). Но оставалось сомнение: Германский генеральный штаб отнюдь не скопище идиотов. Они раньше всех в Европе взяли на вооружение научные принципы американского менеджмента для подготовки Вермахта и за короткие 5-6 лет добились блестящих результатов. Ясное понимание почему план Барбаросса был принят пришло после лекции вашего замечательного д-ра Зубова (НГ) по печальным для России результатам Финской войны 1940 года. Гитлер понял, что если маленькая страна без открытой поддержки США и Европы способна остановить гигантское вторжение Красной Армии, то это доказывает, что сталинские орды - это блеф. Поэтому для Зауралья в случае победы Вермахта планировалось своего рода устройство по-Виши (во Франции). Поэтому Гитлер рискнул открыть Второй фронт и двинулся в СССР. И первые результаты вполне легли в канву его замыслов. Он только не понимал, что Сталин будет готов пожертвовать 20+ миллионов своих граждан ради "победы". (Reply to this) (Thread) Зауралья в Рейхе вообще не планировалось. Планировалось выйти к Волге, отбросить совок за Урал, депортировать туда евреев с територии Рейха - и на этом закончить компанию, подписанием мирного договора с тем, что осталось бы от совка. Ну и, может, зауралье по планам досталось бы союзникам немцев японцам. (Reply to this) (Parent)
Гитлер рискнул потому, что иначе первым бы рискнул Сталин. (Reply to this) (Parent)
Возможно Гитлер хотел "вырубить" СССР как соперника на континенте, чтобы спокойно заняться Британией. Исключив для себя войну на 2 фронта. Но в итоге увяз, как японцы в Китае тогда же и хуйло в Украине - сейчас. Гитлер, конечно, "хотел", но речь не об этом. "Маленькая" Финская война продемонстрировала военную несостоятельность Красной Армии СССР, и эта сталинская авантюра очень дорого стоила его державе. Что касается аналогий, то и Украинская авантюра путина & Co, как 65 лет назад в походе СССР на Финляндию, показывает несостоятельность не только его армад и "Армат", но и внешнеполитического курса. (Reply to this) (Parent)
вы совсем не знаете историю.мало того,вы её сознательно-намеренно перевираете (Reply to this) (Parent)
вы совсем не знаете историю.мало того,вы её сознательно-намеренно перевираете (Reply to this) (Parent)
http://imperialcommiss.livejournal.com/5 (Reply to this) (Thread)
Поэтому правительство рейха по праву полагало, что оно может надеяться на соответствующее отношение Советского Союза к рейху, особенно во время переговоров министра иностранных дел рейха фон Риббентропа в Москве. Советское правительство и в других случаях неоднократно отмечало, что эти договоры являются основой для длительного уравнивания двусторонних интересов Германии и Советской России и что оба народа, уважая государственный строй каждой стороны и не вмешиваясь во внутренние дела партнера, придут к длительным отношениям добрососедства. К сожалению, очень скоро выяснилось, что правительство рейха сильно ошиблось в своих предположениях. надо же как похоже на наше время. преемственность однако... (Reply to this) (Parent) >Почему-то у историков не в чести этот документ... Последствия политики дефашистизации в Германии. После которой, в той же Германии есть табуированные темы, включая и превентивность удара летом 1941. (Reply to this) (Parent)
Вообще, бомбовый текст. Дважды перечёл, сильно.
Вот это: "строжайший и даже благожелательный нейтралитет" !!! Отличный оборот речи. "Я к вам индифирентен. Но вы красавица, да". | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
