еще одно вечное разбирательство ни о чем, как с юкосом.

в крайнем случае, кремль свалит инцидент с буком на инициативу на местах,
какого-то никому не интересного полковника который, как раз, помер от белой горячки.

и все.

(Reply to this) (Thread)

ИМХО, сейчас вот этот полковник сидит очень напряженный. И напряжение будет только нарастать к 2018.



И да, пишут, что российкие военные отказались сопровождать в Украину ЗРК «СТРЕЛА-10М3».


Механики-водители зенитно-ракетной батареи 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты Дмитрий Заяц и Вячеслав Гончаров, во время пребывания в служебной командировке в г.Ростов-на-Дону, отказались сопровождать к месту постоянной дислокации полка (Новоазовск) отремонтированные боевые машины зенитно-ракетного комплекса «Стрела-10М3»

Думаю, что они отказались не из-за того, что у них проснулась вдруг совесть, и они расхотели убивать мирных жителей.

Недоверие к власти ой какая интересная штука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а от какого числа новость про стрелу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

день назад

(Reply to this) (Parent)

вполне вероятно, того полковника и нет уже.

а остальные фигуранты на него покажут.
максимум проблем - придется им всю жизнь отпуск в сочи проводить.

а военные исполнительные найдутся - их еще в суворовские училища отбирают, как раз по исполнительности.
и конкурс там - ого-го.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стрелков жив. Бородай тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стрелков говорил, что до Гааги его не довезут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А интересно было бы послушать.

(Reply to this) (Parent)

Напряжённый поковник сейчас сидит в Кремле с красными руками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

Всё по Уставу: это выполнение "заведомо преступного приказа" - на чужой территории, без объявления войны, флага и знаков различия.

(Reply to this) (Parent)

Разбирательство с ЮКОСом давно закончено.

(Reply to this) (Parent)

=прекращены все международные суды?=

прекращены ввиду вынесения приговора. Те суды которые шли - это по поводу исполнения приговора.

(Reply to this) (Parent)

Неудачное сравнение с Юкосом.

(Reply to this) (Parent)

Да, понравилось. Очень чётко.

(Reply to this)

А что, Мухомор лучше себя бы чувствовал в итоге, если бы не выдал и не признал?

ИМХО, возможно тут путают причину и следствие - тот аналог российского вошьдя получил своё не потому, что сдался, а стал пытаться спастись от грядущего ппца таким образом. Но "поздняк метаццо".

(Reply to this) (Thread)

он кончил плохо вне всякой связи с Локерби - к его кончине не имела отношения и на нее не могла повлиять никакая из линий поведения, ни "жесткая" ("не сдам своих"), ни та, которую он избрал в реальности
более того, даже если б вовсе не было Локерби, или если бы он сразу признал вину - все равно он мог бы кончить как хорошо, по-каримовски, так и плохо в зависимости от совсем других факторов

он кончил плохо только вследствие своего упрямства, из-за которого он до последних дней, до самого его вытаскивания из канавы, твердил, что он-де "не может покинуть пост, потому что не занимает никаких постов" и что он-де "просто лидер ливийской революции, просто человек, к которому прислушиваются"
будь он чуть менее упрям, кончил бы как бежавший Бен-Али, или как представший перед судом, осужденный, но затем помилованный по старости и болезни Мубарак

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот.
Но пытаться "стать хорошим" он мог как раз начать из-за ощущения надвигающегося ппца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

насколько я знаю, такого ощущения у него не было, он всерьез считал, что в Ливии все хорошо, народные выступления и тем более начало гражданской войны стали для него полной неожиданностью
он просто хотел "стать рукопожатным". добиться снятия санкций.

(Reply to this) (Parent)

на какие счета уже наложили аресты в счет обеспечения гражданских исков?

(Reply to this)

Тащусь от оборота внезапно возникшие . Это покруче, чем кавычки в словосочетании "междунароная общественность".

(Reply to this) (Thread)

Там дальше, в том же предложении, не хуже: ...внезапно возникшие новые (!) неопровержимые (!) доказательства (!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Вообще чудесная статья. В стиле "Да, и часовню - тоже мы! И Кеннеди. И Христа распяли. Давайте, валите на нас всё. Нам будет трудно. Но мы - выстоим. Есть Б-жий суд, наперсники разврата."

Типа - дело закрыто и передано в РПЦ для исполнения приговора после Страшного Суда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:)

(Reply to this) (Parent)

> внезапно возникшие новые неопровержимые доказательства

Ну так это ж сарказм, очевидно.
Все прекрасно понимают, чего стоят эти "доказательства", и в газете "Ведомости" тоже понимают.

(Reply to this) (Parent)

ДЛя КАддафи всё кончилось плохо по другой причине. У него была идея чтобы нефть продавалась не за электронные баксы, а непосредственно за жёлтый металл золото. А это крах экономики планеты. Вот его и убрали.

(Reply to this) (Thread)

А можете рассказать, в чём практическая ценность этого жёлтого металла в современном мире? Такая, чтоб ещё и экономика крахнулась?
Ну, реально, кроме бирюлек для кисо и около? Для затравки: техническое применение ныне - всего порядка 10% добываемого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это же Священный Золотой Телец, ну!

Есть люди, верующие в то, что только Золотой Телец в виде "золотых запасов" может побеждать всякие кризисы-шмизисы. У кого больше золотых запасов - тот и главный.

К слову сказать, у древнеперуанских Инков этого золота было - хоть задницей жуй. Когда испанцы захватили Атауальпу, вождя - они потребовали за его освобождение наполнить комнату доверху золотом - и получили его, вот только ни Инков оно не спасло, ни Испанию не сделало сверхдержавой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Испанию не сделало сверхдержавой...
ИЧСХ сделало, но ненадолго.

(Reply to this) (Parent)

10% - это большая величина. И дальше его применение в технике, медицине будет расти: уже сейчас оно (применение) очень разнообразно, ввиду уникального сочетания физических и химических свойств золота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Золотые зубы уже не делают, в современных микросхемах золота тоже очень мало по сравнению с тем что было лет 20-30 тому назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знакомый дантист сказал мне, что золото по-прежнему наилучший материал для зубов и состоятельным пациентам он его рекомендует.
Золото как легирующая добавка в кристаллы микросхем действительно применяется куда меньше, но как покрытие контактов и проводочки для огромного числа устройств (особенно - имплантируемых и прецизионных) оно вне конкуренции.

Но всё это, конечно, не имеет отношения к Каддафи. Его снесли не из-за этого. Никто бы у него не покупал нефть прямо за золото, что бы он там себе ни нафантазировал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меняйте дантиста. Без вариантов. В Европе вы золотые зубы увидите только у каких-нибудь цыган-албанцев-нелегальных мигрантов из нищебродья

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стерлигов ещё, он тоже предлагает чеканить золотую монету и носить мошну за поясом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это будет проблематично, то от чего отрезали рубли называли "гривна" :)

(Reply to this) (Parent)

В конце-концов человек становится тем, кем хочет казаться. Стерлигов сначала ролевиком был, пока не начал "спать в латах и с мечом". Ебанулся вконец. Он тоже, кстати, эту сказку рассказывает, что Каддафи убили из-за золотого динара.

(Reply to this) (Parent)

А что - за электронные баксы нельзя купить настоящее золото? С каких это пор?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
На кредитках, обеспеченных золотом или серебром, неважно, написано, какую массу металла банк хранит в своих подвалах для обеспечения оборота бумажек. Тогда вопросов нет, ценность кредиток со временем мало меняется. А когда банку не требуется обеспечивать свои кредитки "золотом", возможны очень нехорошие игры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деньги(любые) уже давно обеспечиваются не золотом и серебром(это анахронизм), а устойчивостью политической и экономической систем. Даже если у вас утром будут самые обеспеченные золотые монеты, то вечером - без устойчивой политической системы - у вас их отберут злые чечены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Спасибо, кэп.

IMHO, деньги обеспечены верой в то, что они обладают высокой ликвидностью на местном или доступном рынке, даже если это не золото, а какие-нибудь ракушки. Попробуйте расплатиться кремлебаксами, выпущенными госбанком известной устойчивой политической и экономической системы, и золотом из тех же краев в какий-нибудь заграничной Европе, и вы определенно почувствуете разницу.

Короче говоря, слухи о том, что золотые монеты, в качестве денег, не пользуются спросом, несколько преувеличены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В вашем случае золото это просто товар. Функция денег совсем другая.

Про веру я не стал писать, не охота, да и времени нет залезать в религиозные дебри. Но да, Вера - основное обеспечение любых денег.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Товар - это если приходится покупать или продавать, это торговля.

А когда вы кладете свою тонну золота в банк и получаете там счет с эквивалентом в банковских тугриках, обеспеченных золотом, то вы не будете вынуждены тратить ресурсы на физическое перемещение своего золота, вы имеете возможность перемещать чеки, банкноты или циферки на банковских счетах. А вот когда вы захотите в банке закрыть счет и обменять их банкноты на золото, а вам в банке скажут, что вам придется его у них покупать, вот тогда уже золото - товар, и это уже - не банк, такое учреждение по другому называется.

Именно о такой транзакции - "купить", вы написали в начале этой ветки, о чем я, собственно, здесь вам и говорю.

А без веры в порядочность банкиров нельзя, это вам не церковь. Выбирая банк вы должны понимать, что если там обманут, так обманут, и от такого обмана лично вам будет очень больно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы описали получение кредита под залог тонны золота. Сумма будет назначена по биржевому курсу золота, как товара. Если вы не вернёте банку взятые под залог деньги(плюс %) - банк ваш залог арестует. С таким же успехом можно заложить недвижимость, акции и пр. По сути это форма отложенной застрахованной продажи(но по заниженной цене). Я таких случаев видел достаточно.

Я писал про веру в Деньги, как мистическую категорию более, чем экономическую.

Поверьте, Деньгами я занимался ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО и мне разговор на таком уровне не интересен. Извините.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Нет, это - не залог под кредит, это вклад.

Если на выданных вам банковских билетах написано, что один тугрик эквивалентен пяти граммам золота, то стоимось золота на бирже вас будет волновать лишь постольку, поскольку применяя такие билеты ( или их эквивалент ) вы ведете свои рассчеты на основе стоимости пяти граммов золота. При возврате таких билетов в банк вы будете иметь право получить те же пять граммов золота за тугрик. Если такого в договоре не написано, но вы участвуете в обмене купюр на золото, тогда да, тогда вы свое золото продаете или покупаете.

Но если мы сегодня договоримся, что вы у меня приобретаете сепульку за десять тонн серебра, то меня не волнуют ваши подробности - сколько эти десять тонн серебра будут стоить вам в доступных вам валютах сегодня или сколько они будут стоить вам завтра. Я знаю, что по моему требованию вы обязаны будете передать в мое распоряжение десять тонн этого металла.

Поэтому, при наличии обязательств по обеспечению банковских билетов золотом или другими "драгоценными" металлами, баловаться с выпуском необеспеченных казначейских билетов бывает опасно, даже если экономическая ситуация поощряет к выпуску кредитных билетов. Вы ведь знаете, что в свое время предприняли французы ( де Голль ), потребовав обмена через Казначейство США полутора миллиардов долларов на золото, а вслед за французами подтянулись германцы, и тогда американцы были вынуждены отказаться от привязки доллара к золоту по цене 35 гринбаксов за тройскую унцию?

А возможность торговли золотом на бирже - это совершенно другая история.

(Reply to this) (Parent)

У врача давно были?

(Reply to this) (Parent)

Сколько там Каддафи производил нефти, чтобы иметь влияние на нефтяной рынок? Полтора процента, если мне не изменяет память? Насколько надо быть деревянным, чтобы не только верить, но и распространять подобную ахинею?

(Reply to this) (Parent)

Каддафи, да. Плохо закончил. Зато у остальных была надежда, что их не будут ловить по подвалам.

Получается, что Путин против всего своего окружения? Ведомости на что намекают?

(Reply to this) (Thread)

ну кстати головорезов из каддафьевских министров, а также нескольких сыночков каддафи, которые командовали карательными экспедициями - вполне себе судили
причем не в Гааге, а сами же ливийцы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пишут, что в России всего 20 человек избранно-приближенных. Ну и еще пара сотня исполнителей. А остальным за что страдать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Это печальная история. Когда волки вадятся выходить за пределы леса и покушаться на относительно беззащитную домашнюю живность, тогда логово волков обкладывают и занимаются всем выводком, не разбираясь, резал конкретный борз баранов, или не резал, и не тратят время на объяснения, за что достается милым кутятям.

(Reply to this) (Parent)

Как людям тяжело дается понимание, что в нашем-то веке тем более все процессы значительно ускоряются,

(Reply to this)

скорей всего так и будет

(Reply to this)

Насчет Каддафи, "Ведомости", конечно, передергивают. "После" не значит "вследствие". Каддафи так закончил вовсе не потому что признал Локкерби, заплатил и выдал террористов. Эти вещи совершенно не связаны.

(Reply to this) (Thread)

объясните это кремлю

(Reply to this) (Parent)

Вы правы. Но все равно ссыкотно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а может, пока они растеряны - майдан замутить?...и нах смести уродов к чертям собачим

(Reply to this) (Parent)

Путиноиды будут до бесконечности провторять, что никаких доказательств нет и что все это вранье и русофобия. А воздействовать на них практически нечем. Санкции уже и так введены, из G8 уже выгнали, из ПАСЕ их уже "ушли". Со стороны ООН - ничего сделать нельзя, потому что у России право вето. Что еще можно сделать? Ну добавить в список невъездных еще несколько десятков человек, ну еще несколько заводов и НИИ...

Вряд ли это их сильно наругает. Ведь вевать с Россией никто, естественно, не собирается, а мелкие булавочные экономические уколы и репутация ниже плинтуса - их мало волнует. Брань на вороте не виснет!

(Reply to this) (Thread)

секторальные санкции можно расширить тоже, а это уже серьезно.

(Reply to this) (Parent)

Вот похожий пример из слегка другой области:

Россия может лишиться какой-либо симпатии в мире и превратиться в страну-изгоя, если продолжит свою действующую политику в Сирии, заявил глава МИД Великобритании Борис Джонсон
Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон заявил в интервью The Sun, что если Россия продолжит свою действующую политику в сирийском конфликте, то может превратиться в страну-изгоя.

«Отношение мира к России ухудшилось, и я думаю, что люди теперь допускают, что Россия может стать страной-изгоем. Если они [русские] продолжат действовать так же, они лишатся всякой симпатии и восхищения в мире», — сказал Джонсон.

Он отметил, что Лондон изучает несколько вариантов оказания давления на Москву, чтобы изменить ее позицию по сирийскому конфликту. Как добавляет The Sun, среди этих вариантов может оказаться бойкот должностными лицами Великобритании чемпионата мира по футболу 2018 года, который пройдет в России
---------
Ужас, ужас! Россия может лишиться симпатии, а английские чиновники не приедут на ЧМ 2018! Путин трепещет...

Вот, собственно говоря, и все, чем они могут нам угрожать. Так что при всем уважении к объему проделанной следственной группой работы и аргументированости выводов - никакого практического результата эта и последующая работа иметь не будут. Виновные не будут осуждены, а родственники и владельцы самолета не получат компенсации НИКОГДА, какие бы вещественные докпзательства и свидетельские показания они не собрали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это не так
вспомним куда меньший по масштабам пример - фирму Noga, где рашеньке таки пришлось платить.

и Запад, кстати, не "угрожает", он просто делает.
а рашеньку в итоге ждет бесславная судьба СССР

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что? С этой самой Нога так до сих пор до конца и не расплатились! Неудачный пример...

(Reply to this) (Parent)

пишут , что даже КНДР до сих пор не отключена от SWIFT, а Путин между прочим- с Кисингером дружит!:)

(Reply to this) (Parent)

Тут только надо помнить об особенностях английских выражений.

(Reply to this) (Parent)

Глава МИД Великобритании заявил: "Одна вещь, которая, на мой взгляд, определенно является военным преступлением - процедура двойного удара, которую они (ВКС России) используют. Они сбрасывают одну бомбу, затем ждут, пока выйдут спасатели и гражданские, чтобы вытянуть пострадавших из развалин, и через пять минут сбрасывают еще одну бомбу".

Джонсон подчеркнул: "У нас есть доказательства. Есть серьезные основания, что именно русские делают это. Мы пытаемся полностью задокументировать это, поскольку, с моей точки зрения, это, безусловно, военное преступление".

(Reply to this) (Parent)

Тут только надо помнить об особенностях английских выражений.
Когда "Quite good" на самом деле означает "несколько разочаровывает"

(Reply to this) (Parent)

Уже ржут:

Официальный представитель МИД России Мария Захарова в своем Facebook высмеяла заявление министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона о том, что самым мощным оружием против Москвы является стыд. Соответствующий пост она разместила в субботу, 1 октября.
«Беспощадный Борис Джонсон. Просто порвал всех с утра», — написала она. Захарова пофантазировала о том, как стали бы бороться с таким оружием главы МИД и Минобороны России.
«— Сергей Викторович [Лавров], беда. У британцев против нас новое оружие появилось — стыд. В Сколково пока ничего такого не изобрели!"
------
Конечно! Ничего, кроме смеха - такие "угрозы" у Путинской шоблы вызвать не могут...
Даже наоборот - это воспринимается ими как слабость и беззубость Запада, а значит только лишний раз провоцирует на на новые преступления!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это нервный истерический смех Захаровой. Помнится, Рогозины, Кобзоны и "Искандеры" тоже смеялись в свое время. Где их смех сегодня?

(Reply to this) (Parent)

Когда установят, что Россмя является стороной конфликта в Украине, у нее заберут право вето по этим вопросам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

технически ничто не мешало это сделать уже давно, например после Иловайска или захваченных ГРУшников - доказательства имелись
просто пока нет политической воли объявить рашеньку стороной конфликта и не учитывать ее голос при голосовании в СБ по "украинским" резолюциям

да и механизм, хотя формально и предусмотрен в Уставе (типа - кто из членов СБ сторона конфликта, тот не может участвовать в голосовании, и вето накладывать не может), но на практике ни разу не применялся к постоянным членам СБ и не понятно, как он может быть применен к постоянному члену СБ: кто, например, должен объявить постоянного члена СБ стороной конфликта? тоже СБ? а как, если у него право вето? другие члены СБ без его участия? но такого нигде не написано.

был случай корейской войны, где СССР был против резолюции, но резолюция все же была принята вопреки воле СССР - но это стало возможным НЕ благодаря объявлению СССР стороной конфликта (на это никто не решился, хотя основания были), а исключительно потому, что СССР по не вполне ясной причине не воспользовался своим правом вето и представитель СССР просто покинул заседание (типа, "в знак протеста").
позже был популярен миф, что будто бы представитель СССР отлучился в туалет, а резолюцию будто бы быстренько приняли в это время, в его отсутствие - но это не более чем красивая сказка, а правда состоит в том, что СССР добровольно отказался от участия в заседании и сам покинул его.
рашенька же так не делает, а, наоборот, интенсивно и нагло, демонстративно пользуется своим правом вето.

(Reply to this) (Parent)

Ага, это еще не установлено как будто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё-таки вся Германия получает газ из России. И Латвия тоже, кстате)

пока всё это не будет заменено на СПГ- ничего не случится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

всё-таки вся Германия получает газ из России
Уже надоели эти пропагандисткий штампы с жизненноважным газом и нефтью. Германия получает газ, что, бесплатно?! А Россия получает от Германии за газ: валюту, машины, станки оборудование, нормальную еду и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нормальную еду больше не получает.

(Reply to this) (Parent)

Если ввести запреты на продажу современных технологических вешеы и оборудованиа, техника России быстро скатится к уровню 70х годов.
Иран тоже активно себе в грудь пяткой бил. Но когда запретили продавать нефть и газ - быстро поумнел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пока ,,Норд-стрим,, нечем заменить.
запрета не будет.

(Reply to this) (Parent)

" А воздействовать на них практически нечем." - ещё как есть чем. Нефтегаз как главный козырь никто не отменял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Европа не может сейчас одномоментно отказаться от поставок российских энергоресурсов. Но и Российский бюджет рухнет без нефтегазовых денег. Это прекрасно понимают и Путин, и западные лидеры. Поэтому и идут такие сложные танцы вокруг возможных санкций против России...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Европа-то сможет, танкеров навалом, арабы привезут, сколько надо.

(Reply to this) (Parent)

А куда им спешить и зачем?

(Reply to this) (Parent)

Санкции какие были против Ирана. Нефтяное эмбарго. А также запрет всем компаниям сотрудничать с Россией и так далее. Действеннее этого, как мне кажется, нет ничего.

(Reply to this) (Parent)

Когда установят, что Россмя является стороной конфликта в Украине, у нее заберут право вето по этим вопросам

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, со вчерашнего дня - Россия председатель совета безопасности ООН. Но и без этого лишить ее права вето - практичски невозможно! Хотя именно СССР-Россия являются лидерами по количеству случаев его применения (103). Для сравнения - Китай применял свое право лишь 9(!) раз за все время...

(Reply to this) (Parent)

Кто заберет? Это невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процедура предусмотрена резолюцией Генасамблеи 337А
http://www.un.org/ga/search/viewm_doc.asp?symbol=A/RES/377(V)

(Reply to this) (Parent)

"Путиноиды будут до бесконечности провторять, что никаких доказательств нет и что все это вранье и русофобия. А воздействовать на них практически нечем. "

Чем на СССР воздействовали?

(Reply to this) (Parent)

обложку утащил
класс!

(Reply to this)

С другой стороны чем глубже следствие будет копать, тем больше оно нароет доказательств наличия в Украине ихтамнетов, что существенно облегчит дальнейшие юридические действия против кремлёвской мрази.

Дело МН17 не даст мировой общественности просто так забыть эту войну, как это было, например, с Грузией.
Так что это даже хорошо, что кремлядь активно отпирается.

(Reply to this) (Thread)

да....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и я про то - ничем, кроме шума в СМИ, это не кончится. Да и они через несколько дней про это забудут... до 2018 года!

Как в маршрутках пишут:"15 минут страха - и вы дома!". Так и тут: 15 дней Путину-Пескову-Лаврову-Захаровой потерпеть нападки в западных СМИ, высказывания некоторых западных же лидеров и "бурление говн" в наших соцсетх - и тема уйдет на задний план. Появятся новые новости, новые скандалы и про сбитый боинг надолго забудут. А понятия стыд, совесть и позор - нашим властям неведомы...

(Reply to this) (Parent)

"Звали его Муамар Каддафи, и в Кремле никогда уже не забудут, чем для него это закончилось." - вот уж кремлепропаганда в действии, даже журналисты Ведомостей начали связывать свержение Каддафи собственным народом с его раскаяньем в подрыве самолёта. Но на самом деле этой связи нет.

(Reply to this)

Для начала
Посол Нидерландов может игнорировать вызов в МИД.

(Reply to this)

Муамар Каддафи, насколько я понимаю, не отдавал приказа.
А здесь лидеру нефтяной страны придётся выдавать самого себя.

(Reply to this)

(Reply to this)

.
Она сначала обанкротила Гюллен, а потом уже прибыла с предложением совершить правосудие над местным правосудием, чтобы клятвопреступники были наказаны. А некоторых клятвопреступников, рискнувших покинуть город, Тоби и Моби еще до того отловили, ослепили и оскопили.

(Reply to this) (Parent)

Все забыли старый принцип любого детектива. Кому это было выгодно?

(Reply to this) (Thread)

Кремлю это было выгодно, Кремлю.

хотели придумать casus belli и сбить свой же пассажирский, что оправдало бы полномасштабное вторжение в Украину. но промахнулись и сбили другой самолет. вот и все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не промахнулись и не ошиблись, а сбили именно тот, западный, пассажирский самолёт, который хотели.

Самолет сбили на следующий день после ввода секторальных санкций. Это была месть за санкции, и попытка ужаснуть и запугать Запад своей отмороженностью, чтоб парализовать политическую волю противника.

Поэтому выбрали самолет полный детей. "Мы на всё готовы, лучше прекращайте давление на нас, а не то будет хуже".

Именно этот Боинг был тщательно выбран из десятков возможных целей. Вместо самолётов, принадлежащих странам НАТО, выбрали безобидную Малазию. Что может Малазия сделать России? Ничего. Поэтому выбрали борт Малазии, а не НАТО, без американцев на борту (был один), и с дополнительным бонусом запутывания публики "тайной исчезновения малазийского Боинга".

Но зато борт был полон голландцев. А с кем последние несколько месяцев до сбития Боинга у России разгорелся дипломатический скандал? В какой стране Путина унизительно оскорбили демонстранты? В какой стране раскрыли пребывание его дочери? В какой стране арестовали русского дипломата? Дипломата какой страны в отместку избили в России? ГОЛЛАНДИИ.

Сбить голландский, или тем более американский, самолёт, было слабо, потому что Европа и США могли посчитать это обьявлением войны. Но выбрать малазийский Боинг, полный голландких детишек, и демонстративно сбить его на следующий день после ввода секторальных санкций - это по-чекистски.

Так что не надо про "ошибку". Это была не ошибка, а преднамеренная акция устрашения, в ответ на ввод секторальных санкций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Это была не ошибка, а преднамеренная акция устрашения

которая че-то не сработала, не?

т.е., я понимаю, большинство здесь считают Кремль имбецилами - но не настолько же, право?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имбецилы как есть. Те, кто не имбецилы, придумывают Гугл, лекарства от рака и летят на Марс. Те, кто имбецилы, идут в гопники.

Стратегия запугивания к сожалению сработала, потому что до сих пор цацкаются с Россией и пытаются "договариваться". Путин наглеет и отмораживается, а Запад ведёт себя предельно осторожно, чтоб не спровоцировать пациента на непоправимое.

(Reply to this) (Parent)

Я говорила про уничтожение самолета.
Кому было выгодно сбить гражданский самолет над этой территорией?
Кто мог осуществить такую "блестящую операцию"?
Кто первый дал сообщение о происшедшем и каков был текст?

(Reply to this) (Thread)

Посмотрите предыдущий пост Андрея. Там есть и текст первого сообщения, и кто ранее сбивал самолеты над этой территорией.

(Reply to this) (Parent)

.
Зачем привезли российский аппарат и пустили российскую ракету по самолету с территории Украины, кому это было выгодно? Разве что пропагандисты скажут, что заблудились, учения проводили, со стрельбой по реальным целям, как тренировки по бомбардировке с воздуха в той же Сирии.

(Reply to this) (Parent)

Так это не детектив, а жизнь. Возможно (и скорее всего), что никому не было выгодно, а сбили по ошибке. Вопрос лишь - кого хотели сбить и на каком уровне был отдан приказ.
Есль версия, что хотели сбить самолёт-разведчик, который не прилетел.

solonin. org/article_sbityiy-boing-nedostayuschee

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В новой статье М.Солонин дезавуирует ту версию, которая, впрочем, вполне правдоподобна.

(Reply to this) (Parent)

Глава МИД Британии Борис Джонсон обвинил Россию в намеренных бомбежках спасателей в районе Алеппо с помощью тактики "двойного удара". Утром в субботу появились сообщения о новых налетах российских самолетов на контролируемую повстанцами часть города, передает Reuters. По некоторым данным, под удар попали больницы.

Джонсон обвинил Россию в "военных преступлениях" в Сирии в интервью британскому таблоиду The Sun - самой популярной газете в Британии.

Sun отмечает, что обвинения Джонсона - наиболее серьезные среди озвученных западными политиками в адрес "президента Путина и его генералов" за время пятилетнего конфликта.

Глава МИД Великобритании заявил: "Одна вещь, которая, на мой взгляд, определенно является военным преступлением - процедура двойного удара, которую они (ВКС России) используют. Они сбрасывают одну бомбу, затем ждут, пока выйдут спасатели и гражданские, чтобы вытянуть пострадавших из развалин, и через пять минут сбрасывают еще одну бомбу".

Джонсон подчеркнул: "У нас есть доказательства. Есть серьезные основания, что именно русские делают это. Мы пытаемся полностью задокументировать это, поскольку, с моей точки зрения, это, безусловно, военное преступление".

(Reply to this)

Как вариант: не удивлюсь, если команду Бука объявят американскими шпионами, которые с целью дискредитации России увели Бук на территорию ДНР и т.д.

(Reply to this) (Thread)

да-да. придумают заговор в армии или в разведке: ввели в заблуждение Путена и Командующего, сфальсифицировали приказы, отдадут под суд (свой, военный, поэтому закрытый и засекреченный) несколько непричастных офицеров, причастные умрут или умерли уже.
под шумок кто-то успеет овладеть их баблом и недвижимостью. повод почистить от армию от влиятельных или богатеньких

(Reply to this) (Parent)

Так уже.
Правда, пока только пропагандоны из самодеятельности, но скоро могут подключиться и официальные лица.

(Reply to this) (Parent)

Ничего с трибуналом не выйдет. И ничего не изменится.
Будет изоляция а-ля Брежнев-"холодная война", будет еще большая нищета и дежурный патриотизм, включая ежедневную политинформацию начиная со 2-го класса (до сих пор помню нагоняи от училки за то, что мямлил и не подготовился. И помню, как был счастлив, когда мне выпала удача: накануне мой очереди в "Пионерской правде" был рассказ, как маленький мальчик-сандинист подкараулил и расстрелял вражеский отряд из 7 человек. Я пересказывал с восторгом, а одноклассники завороженно слушали.)
Ну побулькаем маленько, когда опять вклады отберут, + прочая жесть. Но, как показывает практика 20-го века, в хлев и стойло страну загнать можно за кратчайшее время. А уж сейчас народ готов и с радостью к это примет.

(Reply to this) (Thread)

Именно так, слово в слово. Рабы.

(Reply to this) (Parent)

И я в 8 классе политинформатором был. Вырезал из газет прямоугольники с обвинениями проклятых евреев и американцев и красивые прямоугольники про счастливое детство. А потом читал эту галиматью третьеклашкам перед началом первого урока. Все было на полном автомате и не вызывало никаких эмоций ни у меня, ни у третьеклассной аудитории, которая видимо воспринимала все это как привычный белый шум.

(Reply to this) (Parent)

Ничего с трибуналом не выйдет.


Трибунал будет, это уже без сомнения. Уже есть договоренность между Австралией, Нидерландами и Малазией по организации международного суда.


Будут требовать после суда выдачи исполнителей, скорее всего. А вот что будет дальше, зависит от России.


Не выдадут, будут санкции. Каддафи же выдал исполнителей не сразу, а после нескольких лет санкций, уже после того, как в стране назрела революционая ситуация - начались проблемы с едой.

(Reply to this) (Parent)

А какая связь между выдачей Каддафи террористов и его смертью? После - не значит вследствие.

(Reply to this) (Thread)

Ну там диалектика, то-сё. История имеет обыкновение повторяться )

(Reply to this) (Parent)

в мировозрении кремлевских гопников очень простое: один раз проявил слабину - вот его и "сняли" в конце концов.

у них же вечная зона в голове, все лишь по ее понятиям случается.

(Reply to this) (Parent)

ну, все, собстсвенно, так и есть.

(причем если посмотреть на публикацию неким "кремлевским глазом", то тоже ничего крамольного, казалось бы, не пишут... собственно, вот так и балансирует сегодня "журналистика" в РФ: вроде бы и правду иногда говорят, а вроде бы и клоунам на потеху.)

(Reply to this)

Здесь вся проблема в том, что совокупный «политический класс» обладает инстинктом самосохранения и сохранения своей власти и денег. Во имя этого он легко может пожертвовать «стрелочниками» - сдать их за рубеж или судить у себя. Не сейчас, конечно, а когда это будет необходимо.
Опыт Сербии, Хорватии, других частей бывшей Югославии говорит о том, что сдают солдат (Эрдемович), генералов (Готовина) и даже президентов (Караджич). Но в своё время, когда это нужно правящему классу…
… скажу больше: когда «политическому классу» выгодно, он может сдать даже и не «стрелочника», а «начальника станции». Всему своё время…
… а свобода какого-нибудь капитана или даже генерала членов совокупного «политического класса» абсолютно не волнует…
… стрелявших можно лишь пожалеть: их втянули в юридически спорное мероприятие, а потом их же и подставят…

(Reply to this) (Thread)

Готовину оправдали по итогу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, его оправдали по итогу. После 7-ми лет отсидки. Вместе с Младеном Маркачем. На следующий день «для симметрии» оправдали двух их сербских «собратьев по несчастью»: Станишича и Симатовича. Но дело-то было сделано. Сдав Готовину, Хорватия получила от ЕС (и шире – от «совокупного запада») то, что ей было нужно. Аналогично, сдав Караджича и Младича, Сербия получит (или уже получила?) то, что ей нужно. А потом их можно и оправдать. В конечном счёте-то Младич ЛИЧНО не приказывал никого расстреливать в Сребренице. Он просто взял город и приказал солдатам идти дальше – к Братунцу. А расстреливали НЕ военные, а отряд «Скорпион», что-то типа омона, не армия, а совсем другое министерство, который шёл где-то сзади и Младичу никак не подчинялся.
Некоторые люди получили обвинительные приговоры, но сидели недолго, были освобожденены «по здоровью». Тот же Шишич, совершивший проступок, аналогичный гипотетическим «донецким стрелкам» - сбил вертолёт ООН, приняв его за хорватский.
Тут главное – не результат суда, он может быть разным, а сама выдача как символический шаг.
И, да, посадка или уход отдельных политиков, военных и полицейских командиров никак не обрушивает политическую систему страны. Просто на авансцену выходят политики из 2-го 3-го эшелона. После ухода Милошевича в Сербии на авансцену выдвинулись Коштуница, Джинджич (позже убит группой Улемека-«Легии»), Тадич, Николич. После смерти Туджмана и Шушака (удивительно своевременной) в Хорватии вышли на сцену Месич, Рачан, Йосипович и пр.
При этом в массовом сознании каждой из стран все «страдальцы» остались НЕ преступниками, а «героями, защитниками народа».
Так что ЛЮБОЙ результат суда по МН-17 к обрущению неба на землю не приведёт.

(Reply to this) (Parent)

В тему: http://www.fontanka.ru/2016/10/01/042/

(Reply to this)

Тут важен вопрос перехода количества в качество. Сколько еще точечных санкций нужно чтобы где-то что-то начало серьезно сыпаться.

(Reply to this)

В Австралии в новостях сообщили, что свидетелям по Боингу могут предоставить австралийский паспорт (как правило идет по системе защиты свидетелей, а значит, и с новой биографией).



Телефоны международная комиссия оставляла на сайте

https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html

0800-300014 (FREE) или 0031-886624600


Довольно неплохой шанс выжить для тех, кто перегонял БУК или даже постоял рядом.

(Reply to this) (Thread)

Покойникам паспорта не нужны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как сообщали на одной из пресс-конференций, уже есть как минимум один свидетель. Украинец. Бывший ополченец.


Отличный выход для тех, кто попал в ДНР ополченцем, постоял рядом с Боингом и не успел поучаствовать в пытках.

(Reply to this) (Parent)

<<<<<<< Довольно неплохой шанс выжить для тех, кто перегонял БУК или даже постоял рядом <<<<<<<.

Да, а что же так драматично угрожает жизни наших гипотетических «донецких стрелков»??? «Krvna osvjeta» (кровная месть – сербскохорв.) со стороны голландцев? Не верю! Голландцы – не сербы, не хорваты, не албанцы и даже не осетины (Калоев!). Ничего не угрожает! Сидят спокойно в удалённых гарнизонах. Кого-то, может, досрочно уволят «по здоровью», и он станет директором какого-нибудь ЧОПа (частного охранного предприятия).
А начинать «новую жизнь» в Австралии для человека, почти наверняка не знающего язык? Глупо. Да и стреляли, скорее всего, не мальчишки, а дяди взрослые со звёздочками на погонах. Человеку за 40 начинать «новую жизнь» за тридевять земель не просто.
Потом отечественные военные не блещут часто умом, но не идиоты же совсем. Понимают: сегодня ты – свидетель, завтра – подсудимый. Так что в Австралию никто САМ не поедет. Равно как и в Голландию.
Они могут оказаться там в одном случае. Если будет сделка между отечественным совокупным «политическим классом» и собирательным «западом»: «разменять» головы незадачливых военных на некие материальные выгоды. Ну, там, ослабление «санкций», разблокировка счетов и т. п. Но тогда этих парней никто спрашивать не будет. Просто придут из «особого отдела», в наручники, в самолёт и – «туды его, в качель»…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже один свидетель есть. Не знаю возраста, но вот решил, что ему нехрен делать в России или ДНР.




И да, вместе с австралийким паспортом тут полагаются пособия. Тут социализм, пособия пожизненные всем гражданам у кого нет работы. И языковые курсы тоже. И курсы, чтобы получить специальность. Такие вот дела. Все бесплатно - обучение здесь в кредит, отдавать надо 4 процента в год только после того, как начнете получать больше 50 тысяч долларов в год (больше 54869 долларов в год).



Насчет того, что никто и ничто не угрожает, экс-глава российкого антидопингового агенства, сбежавший в США, с вами не согласен. Особенно псоле того, как пара его коллег скоропостижно скончались в течении пары недель.

(Reply to this) (Parent)

Одна неточность - Каддаафи закончил так, как закончил из-за того что НЕ выдавал исполнителей несколько лет. И предпочел сидеть под санкциями.

В 1991 потребовали выдать, в 1999 Каддафи только согласился выдать.

8 лет под санкциями.

Санкции привели к ухудшению экономической ситуации - в свою очередь к ухудшению социальной ситуации - Каддафи начал сажать всех подряд - народ еще больше возмущен - ситуация совсем поползла. И тут он и решил сотрудничать с международным сообществом. А уже было поздно.


Так что тут главное - не опоздать. Начать сотрудничать с международным сообществом, пока ситуация совсем не поползла.

(Reply to this)

Blood on his hands

то есть в западной прессе говорят больше о вине Путина,
чем о России вообще.

я вот чего опасаюсь: в Кремле посадят на трон как бы либерала,
ну например Навального или вроде того.

Тот будет балаболить про смену курса, валить всё на мёртвого пахана,
ну а все эти США и Европа и рады будут поверить:
отменят все санкции, будут опять давать кредиты,
в общем "перезагрузка отношений" очередная.
А Россия окрепнет и опять за своё: войны, агрессия, терроризм, шантаж.

(Reply to this) (Thread)

<<<<<Я вот чего опасаюсь: в Кремле посадят на трон как бы либерала,
ну например Навального или вроде того.
Тот будет балаболить про смену курса, валить всё на мёртвого пахана… <<<<<

Я не считаю Навального такой зверюгой, что он казнит своих предшественников на посту президента, как казнили Чаушеску, или доведёт до суицида, как довели Альенде (это о «мёртвом пахане»). Скорее, он договорится, что предыдущие президенты (Путин, Медведев) будут тихо жить на пенсии, как жил Ельцин и до сих пор живёт Горбачёв.
Собственно, такой «мягкий переход» - как раз то, что нужно. Кстати, и другой потенциальный кандидат – Ходорковский – стоит на той же позиции.
Опасаться надо НЕ отмены санкций и кредитов (это как раз хорошо), а разрухи, какая была после 1917 и 1991 года и от которой пострадал народ.
А Навальный – умный парень, верно сказал о «деле зенитчиков», что надо наказать «донецких стрелков», выплатить компенсации родственникам пострадавших и перевернуть страницу.
В России масса проблем: низкие зарплаты, наука в загоне, плохая медицина и т. п. «Дело зенитчиков» в этом списке на одном из последних мест, и не с него надо начинать…

(Reply to this) (Parent)

А какая связь между выдачей Каддафи террористов и его смертью? После - не значит вследствие.

(Reply to this)

Интересно, повлияет ли это на решение по ЮКОСу...

(Reply to this)