царю-революционеру от благодарных потомских

(Reply to this) (Thread)

Теперь должен быть выбран алтарь для жертвоприношений.
Человеческих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так идола и будут кровью мазать. Что этого, что усатого.

(Reply to this) (Parent)

А вот и подпись этого Лунгина в защиту Хуйла. Пусть сперва сплюнет, потом вякает.

(Reply to this) (Thread)

Блин, грустный список! И Спиваков там, и Сенчина, и Талызина :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сенчину жаль, хотя...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сиськи у нее хорошие)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да и личико, и фигурка, ну и голос очень приятный :-)
А теперь получается ни её, ни Спивакова, ни Хазанова слушать уже не смогу... :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Путин? У него и личико, и фигурка, ну и голос очень приятный. Многие россияне хотят замуж за Путина.
Вы не хотите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чота мне такие "россияне" не встречаются! Даже среди женщин! :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А отвечать за него придется, "мы тут не при чем"не прокатит.

(Reply to this) (Parent)

Многие другие тоже хотят его поиметь .... черенком от лопаты
Вы не хотите?

(Reply to this) (Parent)

Я тогда очень удивился
Чел живет во Франции, прижился там, фильмы снимает, нахрена ему Путин
Ан нет, имперская жилка заиграла
А теперь ужаснулся, понял, куда Россия катится, да поздно
Вот бы Запад всю эту шоблу подписавшихся да и коленом под зад в Россиюшку назад отправил, пускай там имперствуют
ПС Прилепин с Вершининым в Италиях/Испаниях проживают, оттуда родину любят

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> ...Чел живет во Франции, прижился там, фильмы снимает, нахрена ему Путин...
Объяснение может быть простым – деньги.
Которые он получает из россии.

(Reply to this) (Parent)

Деятели культуры России — в поддержку позиции Президента по Украине и Крыму

255. Лунгин П.С., народный артист России.

Проснулся, ага.
Теперь старательно будет делать вид, что фашизм и крымнашизм между собой никак не связаны.

(Reply to this) (Thread)

Проснулся и слава богу, лучше поздно, чем никогда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как проснется так и заснет, наверное просто сигнализирует - "денег нет, помоЖгите кто чем может! Сами мы не местные ..." ... Если такое подписал, значит мозгов нет, а если нет мозгов, то чему там просыпаться ?

(Reply to this) (Parent)

От смуты до смуты...

(Reply to this) (Parent)

Все видные историки России собрались на открытие, только Мединского не хватает.

(Reply to this) (Thread)

Мединский прислал приветственное письмо, которое было зачитано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну слава Богу! Теперь - список полный.

(Reply to this) (Parent)

Паноптикум, мать их!

(Reply to this) (Thread)

крайний права кто?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ультраправый уклонист тут - член (как ни странно КПРФ) Вадим Потомский, орловский рысак-губернатор, новый Радищев и новый Карамзин в одном яйце, автор обессмертившего его исторического открытия о неуиноуности Иоанна Васильевича (оговоренного злобными гейропейцами) в смерти сына:
«Иван Грозный однажды произнес фразу: "Я виновен в смерти своего сына, потому что вовремя не отдал его лекарям". Когда они ехали, в дороге он заболел. Они ехали из Москвы в Петербург. Его сын помер!»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ясно. запомним неуча

(Reply to this) (Parent)

Шо, так и сказал - "ехали из Москвы в Петербург"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот он, красава (еще и сожалеет, что об энтом его открытии "никто нигде не рассказывает"):

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"дайте мне официальный, ну хоть немношка официальный документ, где говорится, что Иван Грозный детоубийца! Дайте!"
Идиоооот....

(Reply to this) (Parent)

ааааа то-то у него рожа такая бандиЦЦкая.. =))) ну теперь понятно спасиба шта рссказали;) эт значт он самый который про путешеВствие грознАго в петербурХЪ пЕсалЪ =))))

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Стариков же английский шпион без высшего образования.
Успешный прозодимец.

(Reply to this) (Parent)

Якунин может и обидеться за сравнение с наркомом путей сообщения. Он же, вроде, очень православный (Якунин, а не Каганович)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Медведев - это Молотов..."
Светлане Медведевой и ее родственникам приготовиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть проблема: Казахстан, куда сослали Полину Жемчужину, за границей... Кстати, и сравнение с Ворошиловым — совсем не комплимент, во время ВОВ первый красный офицер про**ал все возможные и невозможные полимеры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Медведев - это Молотов, ... - это Казахстан" - ей богу, нашли проблему!

(Reply to this) (Parent)

Хочется предостеречь: «Не вызывайте дух злодея. Не играйте с огнем, это опасная игра, жертвами которой вы сами можете стать».
Это он сам себе говорит? Значит дух низзя, а живого злодея своею подписью поддержать, совсем не опасная игра, жертвами которой вы сами можете стать». ???

(Reply to this) (Thread)

Ну вот зачем гадости писать, если человек одумался?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А есть какие-то основания считать, что он одумался?

(Reply to this) (Parent)

Да просто почуял, что сейчас выгодно петь другие песни.

(Reply to this) (Parent)

Машина уничтожения не делит на своих и чужих. Жаль, что прошлое не учит.

(Reply to this)

"О Грозном известно уже почти все. Известно, что этот человек был настоящим злодеем. "

О режиссёре Павле Лунгине тоже кое-что известно.

Например, в 2002 году он снял фильм "Олигарх", прославляющий Бориса Березовского, который был самым настоящим злодеем и убийцей.

(Reply to this) (Thread)

А те, кто убил Березовского, люди очень хорошие?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Того, кто его убил, хитрый БАБ старательно продвигал во власть. Перехитрил сам себя.

(Reply to this) (Parent)

А кого убил Березовский? Расскажите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взрывы домов в 1999 (именно он в то время контролировал ФСБ, на которое позже и свалил всю вину в своей книге).

Владислава Листьева:
"Как позже признавал Березовский, в то время он с помощниками действительно вел необычные переговоры с несколькими преступными группировками. Есть сведения, что в начале 1995 года столичная милиция допросила сидевшего в тюрьме бандит­ского авторитета. Тот заявил, что к нему обратился помощник Березовского, Бадри, и заказал убрать Листьева. Мафиозо не удалось выполнить заказ – его арестовали в ходе масштабной зачист­ки Москвы от криминальных элементов и бросили в тюрьму. Милиция получила сведения о том, как Березовский вел переговоры с другим известным бандитом. 28 февраля, за день до убийства Листьева, Березовский встретился с вором в законе, по имени «Николай», и передал ему сто тысяч долларов наличными.
...Березовский не отрицал этого факта, но утверждал, что деньги передал для того, чтобы найти виновных во взрыве его машины у здания «ЛогоВАЗа» прошлым летом.
...К тому же в ходе расследования Березовский неоднократно скрывал важные факты от следователей, например что он встречался с Листьевым в доме приемов «ЛогоВАЗа» накануне убийства.
...Березовский и Лисовский вышли победителями в борьбе за ОРТ. «ОРТ-Реклама» превратилась в эксклюзивного поставщика рекламы на канал с монопольным правом продавать рекламное время за комиссионное вознаграждение. Главой «ОРТ-Реклама» стал не кто иной, как Сергей Лисовский.
...В октябре 1995 года в интервью газете «Коммерсант» Березовский сказал: его основное достижение на ОРТ состоит в приобретении «независимости на рекламном рынке». Следующим шагом, сказал он, будет «освобождение от диктата продюсеров».
Смерть ведущего продюсера ОРТ Влада Листьева упрощала эту задачу. "

"Многие из его деловых начинаний - от захвата ОРТ до перекупки Омского нефтеперерабатывающего комбината - были
омрачены убийством или случайной смертью ключевых фигур. Вскоре после его вмешательства в деятельность Национального фонда спорта была предпринята попытка убить бывшего президента фонда.

...по словам Коржакова, Березовский стоял на своем – Гусинского надо убить. Я спросил шефа Службы безопасности, какими словами Березовский сформулировал эту просьбу. «Березовский употреблял специальную терминологию, – говорит Коржаков. – Вместо слова „убить“ предпочитал „кончить“.

Бизнес с похищением и убийствами людей в Чечне:
«После подписания хасавюртовских соглашений Березовский начал меня пугать, – вспоминал Лебедь. – Но когда понял, что я не пугаюсь, он просто сказал: „Какой бизнес вы развалили. Все так хорошо. Ну убивают немножко. Всегда убивали и убивать будут“.

После ссоры Березовского с командой Чубайса, убивают Михаила Маневича.

"Расследованием преступной деятельности на «АвтоВАЗе» занималось самарское отделение МВД. После того как в феврале 1999 года здание самарской милиции сгорело (была уничтожена документация по «АвтоВАЗу», погибло не менее шестидесяти человек), МВД объявило, что начинает уголовное дело против «АвтоВАЗа» по обвинению в мошенничестве и отмывании денег."

Да, кстати, автора всех этих цитат, Пола Хлебникова, тоже убили.

(Reply to this) (Parent)

А чем он его там прославил? Я действительно не помню. Первоисточник ("Большая пайка") - отличная интереснейшая книга, а фильм по мотивам получился удивительно убогим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну фильм описывает какой Березовский умный, щедрый, добрый и благородный, а неблагодарные люди ненавидят его за его богатство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понял. Ну, пусть. Фильм я досмотрел до половины - ходульное позорище. Но прототип в "Пайке" прописан более-менее подробно (как и все многочисленные герои), и даёт вполне разноплановую картину. Что ж, это как попытаться "Войну и мир" втиснуть в 20 минут.

(Reply to this) (Parent)

Все верно написал. Об одном упомянуть забыл - о своей собственной причастности к этой новой российской реальности (о Лунгине: "11 марта 2014 года подписал обращение деятелей культуры Российской Федерации в поддержку политики президента РФ В. В. Путина на Украине и в Крыму" - из Википедии, если что). Или он наивно думает, что эти явления никак не взаимосвязаны?

(Reply to this) (Thread)

Он не думает. А вот вы о чем думаете? Это что плохо, что человек на этот раз решил не присоединяться к шабашу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так он повинился? Я что-то пропустил - вретища, посыпания главы пеплом, слезы раскаяния, может, хотя бы пару слов извинений: не прав, мол, был, братцы, бес попутал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Товарищ почему-то считает, что неучастие в очередном преступлении автоматически оправдывает участие в предыдущем...

(Reply to this) (Parent)

Иван Грозный в фильме "Царь" получился не столь ужасным как его описывает Лунгин в интервью. Фильм надо было снимать А. Герману-старшему.

(Reply to this)

Те кто в головных уборах, будут первыми.

(Reply to this) (Thread)

у задостанова шапка присохла.....да и весь остальной наряд тоже

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трусы точно присохли)

(Reply to this) (Parent)

блин, ржу

(Reply to this) (Parent)

В Великом Новгороде есть Па́мятник «Тысячеле́тие Росси́и» — монумент, воздвигнутый в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь. Классный памятник, там отображена история России. Скульптурные портреты знаменитых людей России, в то числе и государственных деятелей.
Среди них отсутствует изображение Ивана Грозного: его изображение убрали по требованию горожан из-за кровавой расправы, учинённой опричниками в Новгороде в 1570 году. Уже тогда Грозного не признавали.

(Reply to this) (Thread)

Ну да, увековечивать третьего или четвёртого Ивана в Новгороде — это как добавить к мемориальному комплексу Сталинградской битвы конный памятник Гитлеру.

(Reply to this) (Parent)

Эх, Лунгин! Такие папа с мамой, а он поганые письма подписывал. Поздно теперь в ужас впадать и к разуму призывать.

(Reply to this) (Thread)

Почему поздно? А что по вашему нужно продолжать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что посеешь то и пожнешь ... Правда такие полит проститутки как сабж, всегда остаются "сухими"! Он сейчас пейсатель, потому как если смотается на Запад - станет "дисидентом и борцом с режимом", правда там на Западе с удовольствием будет тусоваться с детьми деятелей режима ... ну вообщем не пропадет талант ... Так что, "шоу маст го он!"

(Reply to this) (Parent)

Правильно вы Лунгина защищаете.
Знаете, демократу ведь тоже просто ориентироваться в политическом пространстве, не сложней чем ватнику (извиняюсь за термин), У ватника есть незыблемый Путин, у демократа - незыблемые аксиомы демократического устройства общества, исполнение которых (как и неисполнение) легко наблюдать. А неглупым людям, да ещё непоследним по масштабам личности и успешности, да ещё под крылом власти-кормильца, да ещё "творчески впечатлительным"... - в России их удел - метаться. И слыть подлецами среди упёртых демократов.
Думаю, так было всегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Вы правы, легко этим твердолобым либералишкам да демократам, без тонкой психической организации, всяким там Дадиным, Мохнаткиным, Шехтманам, и иже с ними - никаких тебе душевных терзаний (а телесные, коли имеются - они ни не в счет), никаких "тварь я дрожащая, или право имею"...

Ну, подумаешь - кто-то пару старушек пристукнул, зато, может быть, из своих душевных терзаний потом что-нить нетленное наваяет, какое-нибудь "Преступление" с "Наказанием". А может и не наваяет - не в этом суть. А этот... Этот даже и старушек не кокал, так, мелкую подлость совершил, зато теперь, ничтоже сумняшеся, одевшись во все чистое, и в белых перчатках, правильные (дозволенные) речи толкает, возмущается ЧУЖИМ непотребством. "Метущийся интеллигент", как-никак, ему по статусу полагается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не заводитесь Вы, богаради. "Ориентация в политическом пространстве" - для большинства "сволочей в беретах и очках", к коим себя причисляю. А дело, настоящее, - для героев типа Дадина и Мохнаткина. Если убрать эмоции и перечисленные жызненные примеры, то разве трудно сориентироваться в пяти соснах основных прав и свобод, давно утверждённых как фундамент современного демократического общества? Именно это и позволяет пусть слабому, но хотя бы мыслящему человеку уберечься от участия в обсуждаемых и осуждаемых историях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь и я не про героизм (герои - всегда исключения, да и, если не про Дадина с Мохнаткиным, последний, кстати, вообще героем становиться не собирался - жизнь заставила, я, если честно, героев да святых сам не очень люблю, есть в героизме что-то... привкус какой-то), а именно про "ориентацию". И против интеллигенции - "сволочей в беретах и очках" - ничего не имею (скорее, как типичный недоинтеллигент - питаю пиетет к этому птичьему сословию). Но, у Лунгина-то как раз с "ориентацией" какие-то серьезные проблемы (подвигов от него никто и не требует, уж точно не я - самому нечем похвастать). И вот человек нагадил, и, даже не подтеревшись, выходит весь такой в белом, и вещает urbi et orbi, д'Артаньян хренов, очередная совесть нации (и, главное - правильное же вещает, к сказанному-написанному им В ЭТОТ РАЗ претензий как раз нет, к тому, ЧТО излагается - нет, есть к тому, КТО, и то ли он идиот, моральный, во всяком случае, настолько, что не видит связи между пакостной цидулкой, им подписанной, и этим истуканом для правоверных людоедов, или... любопытно, совесть его не мучает, или таки терзается, чтобы потом разродится каким-нибудь - завуалированно-покаянным - шедевром?). Вопросов бы не возникло, если бы ХОТЯ БЫ повинился - думаю, ЕМУ охотно бы простили. Но, не повинился ведь, а корчит д'Артаньян. Пусть уж тогда последовательным будет.

А я, если в Вашем первом комментарии не уловил иронии, прошу прощения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я героев тоже как-то не очень. Но получается, что только они и сохраняют (хранят?) человеческий облик. Тот же Дадин.
Я Лунгина защищаю тоже исходя из базового посыла на тему Кто из вас (нас?) без греха, тот пусть первый бросит камень. Время прозрения всё равно придёт, и уж пусть надутый блудный Лунгин повернёт пораньше. Вы же прекрасно понимаете, насколько люди разные. И кто знает - он добросовестно заблуждающийся моральный идиот или... ? Самомнение у него огромное, воспитанность - сомнительна, вполне возможно, что собственные колебания мимо линии партии он считает своей заслугой. Ну так и я в первый раз за Путина голосовал. Так что, думаю, совесть его пока спит.
Что касается иронии, то она у меня так перепутана с серьёзом, что Вам нет смысла извиняться - мой настрой меняется в пределах одной фразы. В каменте я был, скорее, серьёзен. Есть вещи, с которыми можно сверять поступки и оценки. Роль основных прав и свобод в этом плане - вещь для меня необсуждаемая и безусловная. Приоритет права и морали над законом - для меня тоже очевидная вещь. Поэтому многие "моральные терзания" разрешаются действительно несложно. Но это на уровне оценок, а не действий (к сожалению моему и стыду).

(Reply to this) (Parent)

тут надо осторожнее.... в "Подстрочнике" = воспоминаниях его матери Лилианы Лунгиной есть эпизод, когда она, тогда ещё подросток , возвращается в СССР с матерью, женой задержанного на родине партфункционера. Их поезд идёт по укатанной в гроб территории Украины.
У неё не возникает вопросов, почему эти люди за окном поезда стоят\лежат чуть краше трупов. Ей просто сташно, дискомфортно и хочется обратно заграницу в Ниццу. Вопросы и дальше не возникают....
Как не возникало их многих деятелей культуры, потешествующих поездами киев-одесса.

(Reply to this) (Parent)

В твиттере пир духа!

Роза Анакойхер
‏@Anakoyher
Лучшим памятником великому русскому царю Ивану IV Васильевичу было бы переименование Москвы в Грозный.

(Reply to this)

У гэбистов извращенное "чувство юмора"

и методы намёков и запугивания как у маньяков.

(Reply to this)

(Reply to this)

Ага, я тоже сразу про открытое письмо вспомнил. Теперь это за ним как шлейф тянется.

(Reply to this) (Thread)

Ложечки, как говорят, нашлись, а пованивать теперь будет всегда...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего они не нашлись. Он же тут не против Путина выступает, а против каких-то кургинянов. Это можно.

(Reply to this) (Parent)

+

(Reply to this)

И даже этот одесский герцог--всего лишь родственник того.

(Reply to this) (Parent)

У вас с гуглом что-то случилось

(Reply to this) (Parent)

Да. Вот Екатерина Медичи заложницей обстоятельств не была.

(Reply to this) (Parent)

...Интересна была бы оценка этих физиономий Чезаре Ломброзо.

(Reply to this) (Thread)

зачем, есть более современный способы определения дебилизма и подлости

(Reply to this) (Parent)

Тонкая и ранимая душа деятеля искусства восстала против каменюки.

Ну а против того, что в Украине российские войска убивают живых людей, он не возражает и сейчас?

(Reply to this)

У меня какой-то комплекс неполноценности, мне стыдно иметь российский паспорт, стыдно что все это происходит в моей стране, и обидно что ничего не могу с этим поделать. Видимо я какой-то недоношенный получился без лишней хромосомы.

(Reply to this) (Thread)

А свалить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свалить то можно, а вот паспорт РФ куда девать? Другого никто не даст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подождать — и дадут.

Или потратить много денег и купить.

(Reply to this) (Parent)

А хорошее фото. 3 богатыря и местный Тугарин Змей. На страже земли русскыя.

(Reply to this)

"Отцы-основатели" Роисси.

(Reply to this) (Thread)

Не основатели - обоснователи.

(Reply to this) (Parent)

11 марта 2014 года режиссер подписал обращение деятелей культуры Российской Федерации в поддержку политики президента РФ В. В. Путина на Украине и в Крыму.
Это надо писать вверху, перед его мнением. Тогда понятно становится на его жалобу - мол хотел быть сам, а его опередили, денег не дали ...

(Reply to this)

а в памятниках петру первому никого ничего не смущает?

а у мотоциклиста друзья все милее))

(Reply to this) (Thread)

Меня, кстати, всегда поражала искренняя любовь иных российских "либералов" к "минхерцу". Как и к Екатерине. Впрочем, вспоминая их же кадения и воскурения иным, не менее милым историческим персонажам (от Пиночета до генерала Власова), их - post mortem - героизацию и глорификацию этими же "либералами", поражаться уже перестаешь. Но, Петр хоть был "санкционирован" в былые еще эпохи (Растрелли, Фальконе, Забелло и т.д.), потому не так глаз режет, а этому кровопийце даже в царское время, или, скажем, при Сталине, памятников не ставили - даже и тогда это было не комильфо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, к Екатерине-то претензий быть не должно вообще. В принципе. И сейчас и тогда. Люди падали на колени не из-за страха быть на кол посаженным, а из благодарности. Вытащила Россию из дикого звериного состояния.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага. Опять же Крым.

(Reply to this) (Parent)

Красиво, конечно (как и "прорубленное в Европу окно"), только...

Все те же завоевательные войны - расширение имперского Lebensraum, разумеется - не считаясь с трупами, как собственных поданных, так и, тем более, тех несчастных, кто оказался на пути "расширения". Усиление крепостничества (в эпоху Екатерины оно приобрело свой законченный, совершенный вид, Пугачевщина, кстати, во многом ее заслуга, а подавление оной, полагаю, нужно считать образчиком гуманизма?). Уничтожение остатков украинской автономии (особенно впечатляет судьба Петра Калнышевского). Как писал Шевченко (в поэме "Сон") - об обоих кумирах иных российских "либералов":

"От я повертаюсь —
Аж кінь летить, копитами
Скелю розбиває!
А на коні сидить охляп,
У свитi — не свиті,
І без шапки. Якимсь листом
Голова повита.
Кінь басує, от-от річку,
От... от... перескочить.
А він руку простягає,
Мов світ увесь хоче
Загарбати. Хто ж це такий?
От собі й читаю,
Що на скелі наковано:
Первому— Вторая
Таке диво наставила.
Тепер же я знаю:
Це той П е р в и й що розпинав
Нашу Україну,
А В т о р а я доконала
Вдову сиротину.
Кати! кати! людоїди!
Наїлись обоє,
Накралися; а що взяли
На той світ з собою?.."

Продолжим. Возвращение смертной казни (до этого, при Елизавете, она не применялась в течении более чем 20 лет - и ничего, как-то жила Богоспасаемая). Окончательное уничтожение Польши (Речи Посполитой), кровавое подавление польского восстания (о подвигах бравых суворовских "чудо-богатырей" в Праге - не той, что в Чехии, а той, которая предместье Варшавы - поляки до сих пор многое порассказать могут, кстати, Костюшко на свободу вышел только благодаря "сильно любившему" покойницу-матушку Павлу I). Все та же (как и при Петре Великом) опустевшая к концу правления государственная казна (и жирующие, при этом, многочисленные фавориты). Свержение и, впоследствии, убийство в Ропше законного супруга (позднее оклеветанного и окарикатуренного придворными карманными историками, при том, что многие "просвещенные" реформы той эпохи - и тому имеются документальные подтверждения - разрабатывались именно им). Похищение (а ля НКВД - или а ля Путин) - за рубежом - политических противников. Жестокое преследование инакомыслящих (Радищев - "бунтовщик хуже Пугачева", Новиков - этот-то, кстати, вообще был тихий-мирный масон-просветитель!). И это только навскидку - малая толика, первое, что вспомнилось.

Я понимаю, конечно, что история вообще (а российская, возможно, особенно) "пишется кровью", и что применять, примерять, проецировать - ретроспективно - сегодняшние мерки, подходы, понятия и взгляды на былые эпохи не вполне верно, однако... тогда и кумиров выискивать в тех, по определению, людоедских, временах тоже не стоит (или выискивайте, уж коль назвались "либералами", каких-нибудь иных, не интронизированных и увенчанных коронами негодяев, а скажем - мыслителей, литераторов, ученых; ну, или не называйтесь "либералами" - не марайте собой слово).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

много +

(Reply to this) (Parent)

Все вами перечисленное (фавориты, похищения, подавления и радищевы) просто пух одуванчика.
И в контексте того общеевропейского времени и в сравнении со всей предшествующей злодейской Российской историей.
Кстати за подавление Пугачевщины я бы ей орден дал "За подавление Пугачевщины".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ж и говорю, для представителей определенной породы российских "либералов" - не то что пух одуванчика, вообще - божья роса (подумаешь, какие-то там Польша с Хохляндией, какое-то там рабовладение-крепостничество, пхе!). Особливо ежели "в контексте". Геринг, "в контексте", тоже ничего мужик был, кстати - на фоне, допустим, Гимлера (не говоря уж про Штрайхера с Хёссом) - вот даже глаза закрывал на делишки своего брата (а тот, между нами, кучу евреев спас). И, вообще - боевой генерал, для авиации много сделал, а что было за ним кое-что, так то - так, шалости одни. Пух от одуванчика. А уж про Муссолини, или, там, Франко - так даже и заикаться стыдно (а за расправу со всякой коммунистическо-анархистско-троцкистской швалью, вроде Лорки, ему вообще медаль бы вручить и город его именем назвать, какой-нибудь Франсиско-Франковск, допустим).

Против фаворитов я вообще ничего не имею, но лишь в том случае, когда с ними, за постельные подвиги, "душами" не расплачиваются. А насчет "ордена" - не переживайте, найдется и без Вас кому "посмертно" Матушке вручить - уверяю, еще о чем-нибудь таком услышите - нонче это в тренде (особенно "в контексте" - опять же Крым, там, Украина).

А то, что на Матушку бочку качу, так Вы уж звиняйте - что с меня, хохла и потомственного мужлана, взять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эге-ге, а вы помните в какую страну привезли и когда?
На европейские нравы того времени посмотрите.
Что ж вы проецируете-то сейчас на туда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В страну, где не было смертной казни и крепостничество (в некоторых европейских странах, например - в Англии - крепостничества на тот момент уже не было, как явления) не было еще "доведено до ума", где у Украины был собственный (пусть и совсем ручной) гетман (должность, кстати, выборная, пусть и номинально, как и король, в тогда еще существовавшей Польше), а казаки (старшина, во всяком случае) мнили себя "лыцарями" (сиречь - претендовали на вполне европейский нобилетат) - безо всяких "подтверждающих" их статус бумажек (а потом, после воцарения бывшей захудалой провинциальной "принцессы", иные из "лыцарей" оказались в положении крепостных холопов). И т.д.

Я помню о нравах, и не проецирую. Но и божков, подобных этой, в своей кумирне не держу (именно потому, что живу в XXI веке - могу позволить себе эту маленькую роскошь). И ордена с медальками никому раздавать не собираюсь. И, кстати, о "контексте": что это Вы столь избирательны в "контекстах"? Матушке, значится, позволительно (ибо "нравы", и "контекст"), а Пугачевщина - ай-ай-ай (а то, что - "в контексте" - у мужиков это был единственный на тот момент способ и форма заявить о своем человеческом достоинстве, в голову не приходило? - нимало не оправдывая звериной жестокости и пьяного угара этой формы "заявления", все же...).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем тут божки и кумирни. Между объективной оценкой и обожествлением пропасть.
И между восстанием как формой заявления о своем человеческом достоинстве и Пугачевщиной такая же пропасть. А вот между Пугачевым и Моторолой сантиметра два.
Что бы вы на месте Екатерины сделали с Пугачевщиной? Спросите себя.
Про крепостничество которое не было доведено до ума. Был просто люд-скот (в том смысле что крепостных за людей не считали вообще).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пугачев, может, и Моторола. Да Пугачевщина - не только Пугачев. И именно потому, что "люд" держали за скот (и с Екатериной положение ни только не улучшилось, а ровно наоборот) восстание, как форма заявления о своем человеческом достоинстве, и вылилось в то, что мы теперь знаем под названием "Пугачевщина" (то есть, в нечто скотское). И именно поэтому сравнения с так называемыми "ополченцами" Донбасса абсолютно - до неприличия - некорректно. Не говоря уже про инспирированность извне (и это если вообще умолчать о, по сути, прямой интервенции) всех этих "ДНР/ЛНР". Тогда как Пугачевщина - лопнувший нарыв, результат долгого нагневания. Так что - какие, к черту, параллели, о чем Вы вообще?

Я не "на месте Екатерины", никогда на ее месте не окажусь, и Вам - искренне - не советую. Даже мысленно. А то ведь можно доподставлять себя на места разнообразных исторических персонажей - потом из образа не выйдешь.

"Между объективной оценкой и обожествлением пропасть". Именно. Потому "объективная" (на самом-то деле все равно субъективная, но это - тсс! - между нами) оценка как минимум дает очень контрастную, неоднозначную фигуру, а не тот лубок про Матушку, который вырисовывается у Вас ("к Екатерине-то претензий быть не должно вообще, в принципе, и сейчас и тогда, люди падали на колени не из-за страха быть на кол посаженным, а из благодарности, вытащила Россию из дикого звериного состояния.." - это, простите, "объективная", взвешенная, отстраненная и т.д. оценка? - да это всхлипы да спазмы восторга какие-то!). А главное - Вы забыли, с чего вся эта дискуссия началась: я написал, что у ИНЫХ, у НЕКОТОРЫХ (подчеркну) российских "либералов" (ни полслова не написав про Виталия Ферсанова, например - не правда ли?) наблюдается особая какая-то любовь к, и - нотабене! - "кадения с воскурениями" и "героизация с глорификацией" (прямо так и написал, заметьте) в отношении Петра с Екатериной, и Пиночета с Власовым, а также некоторых иных персонажей. Я ведь не утверждал, что это у Вас они: у вас ведь, как мы теперь знаем, не обожествление, не любовь, не воскурения с кадением, а "объективная оценка", так? Так чего ж Вы (прямо как по Фрейду), приняли все это НА СВОЙ СЧЕТ, и ринулись защищать, как саму Матушку, светлый ея, так сказать, образ (я о ней, кстати, тоже ведь ТОГДА, в первом каменте, ничего особого не написал - что она, мол, такая-растакая - упомянул лишь, в кратком перечне с другим, тоже КОНТРАСТНЫМИ кумирами "ИНЫХ" - заметьте - "либералов"), так и, по-видимому, вышеупомянутых "либералов"? Получается - не "объективная оценка", а оно самое - исторический божок (и последователи культа).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чем тут лубок про Матушку. Я ведь не по художественным мультфильмам сужу о ней, а по оценкам ее деятельности нашими классическими историками. Рекомендую посмотреть, например, Ключевского "Исторические портреты" - там в концентрированном виде о ней.
Надо сказать, что у меня не историческое образование, мало того, этот период истории мне не особенно интересен, но все, что я о нем знаю, позволяет мне считать Екатерину самым выдающимся руководителем России за всю ее историю. Без всяких ее обожествлений при этом. Бога, как известно, нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял, о каком мультфильме ("художественном") Вы ведете речь, и вообще, при чем тут анимация, и какая связь между ней и лубком, но, в любом случае, я имел в виду тот лубок, который Вы (именно Вы, а не кто-то еще) набросали в нескольких строчках Вашего комментария (и строчки эти я уже привел).

За рекомендацию спасибо. Ключевского я читал. И Костомарова. И других (причем, не только российских) авторов, историков.

У меня тоже не историческое образование (у меня оного - образования - можно сказать, вообще нет: незаконченное среднее, 8 классов обычной, тогда еще советской, школы). Но, с историей приходится "плотно" "работать" - в силу основной, если не единственной, моей профессии, той, где я хоть сколько-то могу счесть себя "профессионалом" - я, видите ли, экскурсовод. Да и так, "для себя", из чистой любознательности и в качестве пищи для размышлений...

То, что бога ("как известно") нет, нимало не мешает людям кого-то или чего-то то и дело обожествлять, иногда это даже происходит как бы само собой (и, порой, это не так уж и плохо: можно, до известной - разумной - степени, конечно, "обожествлять" любимого человека - или, допустим, любимого поэта - но только как поэта!). Но, вот с историческими персонажами из "светлого" (для некоторых) прошлого (особенно из числа венценосных, рясофорных или золотопогонных) подобные фокусы лучше не проделывать - может, ненароком, сказаться на настоящем и будущем.

(Reply to this) (Parent)

Вспомнил еще парочку заслуг просвещенной гуманистки: подстроенное - при "попытке освобождения" - убийство несчастного, полусумасшедшего полуинвалида Ивана Антоновича - Иоанна VI (шлиссельбургского Маугли, российской "Железной Маски" и "нашенского" Каспара Хаузера, еще младенцем заточенного в крепость), а затем жестокая публичная казнь на площади в Петербурге невольного (подставленного) соучастника этого убийства, Мировича (он-то желал освободить - пусть и в своих интересах, не спорю - узника, и даже не догадывался, наивный дурашка, что используется "втемную" гуманисткой-абсолютисткой). А еще - дохшие, как мухи, на строительстве питерских каналов, мужики (но, мужиков, разумеется, не жалко - бабы, как всегда, "еще нарожают", уж этого-то добра в Расеюшке...).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Екатерина это первый российский абсолютно европейский царь государь. Со всеми шлиссельбургскими мауглями и пр. младенцами в крепостях.

(Reply to this) (Parent)

"..люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей."

(Reply to this)