[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| October 24th, 2016 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:41 pm [Link] |     ИЗ БЕСЕДЫ И.В.СТАЛИНА, А.А.ЖДАНОВА И В.М.МОЛОТОВА С С.М.ЭЙЗЕНШТЕЙНОМ И Н.К.ЧЕРКАСОВЫМ ПО ПОВОДУ 2-Й ЧАСТИ ФИЛЬМА "ИВАН ГРОЗНЫЙ" 26 февраля 1947 г. Сталин. Вы историю изучали? Эйзенштейн. Более или менее... Сталин. Более или менее?.. Я тоже немножко знаком с историей. У вас неправильно показана опричнина. Опричнина - это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, - образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. У вас опричники показаны, как ку-клус-клан. Эйзенштейн сказал, что они одеты в белые колпаки, а у нас - в черные. Молотов. Это принципиальной разницы не составляет. Сталин. Царь у вас получился нерешительный, похожий на Гамлета. Все ему подсказывают, что надо делать, а не он сам принимает решения... Царь Иван был великий и мудрый правитель и если его сравнить с Людовиком XI (вы читали о Людовике XI, который готовил абсолютизм для Людовика XIV?), то Иван Грозный по отношению к Людовику на десятом небе. Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния. В показе Ивана Грозного в таком направлении были допущены отклонения и неправильности. Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше. Разве двор Александра I был русским двором? Разве двор Николая I был русским двором? Нет. Это были немецкие дворы. Замечательным мероприятием Ивана Грозного было то, что он первый ввел государственную монополию внешней торговли. Иван Грозный был первый, кто ее ввел, Ленин второй. Жданов. Эйзенштейновский Иван Грозный получился неврастеником. Молотов. Вообще сделан упор на психологизм, на чрезмерное подчеркивание внутренних психологических противоречий и личных переживаний. Сталин. Нужно показывать исторические фигуры правильно по стилю. Так, например, в первой серии не верно, что Иван Грозный так долго целуется с женой. В те времена это не допускалось... Сталин. Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким. Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее. Молотов. Исторические события надо показывать в правильном осмыслении. Вот, например, был случай с пьесой Демьяна Бедного "Богатыри". Демьян Бедный там издевался над крещением Руси, а дело в том, что принятие христианства для своего исторического этапа было явлением прогрессивным. Сталин. Конечно, мы не очень хорошие христиане, но отрицать прогрессивную роль христианства на определенном этапе нельзя. Это событие имело очень крупное значение, потому что это был поворот русского государства на смыкание с Западом, а не ориентация на Восток. Об отношении с Востоком Сталин говорит, что, только что освободившись от татарского ига, Иван Грозный торопился объединить Россию с тем, чтобы быть оплотом против возможных набегов татар. Астрахань была покорена, но в любой момент могла напасть на Москву. Крымские татары также могли это сделать. Сталин. Демьян Бедный представлял себе исторические перспективы неправильно. Когда мы передвигали памятник Минину и Пожарскому ближе к храму Василия Блаженного, Демьян Бедный протестовал и писал о том, что памятник надо вообще выбросить и вообще надо забыть о Минине и Пожарском. В ответ на это письмо я назвал его "Иваном, не помнящим своего родства". Историю мы выбрасывать не можем... Дальше Сталин делает ряд замечаний по поводу трактовки образа Ивана Грозного и говорит о том, что Малюта Скуратов был крупным военачальником и героически погиб в войну с Ливонией... Эйзенштейн. Мы говорим, что в первой серии удался ряд моментов, и это нам дает уверенность в том, что мы сделаем и вторую серию. Сталин. Что удалось и хорошо, мы сейчас не говорим, мы говорим сейчас только о недостатках. Эйзенштейн спрашивает о том, что не будет ли еще каких-либо специальных указаний в отношении картины. Сталин. Я даю вам не указания, а высказываю замечания зрителя. Нужно исторические образы правдиво отображать. Ну, что нам показали Глинку? Какой это Глинка? Это же - Максим, а не Глинка. Артист Чирков не может перевоплощаться, а для актера самое главное качество - уметь перевоплощаться. (Обращаясь к Черкасову.) Вот вы перевоплощаться умеете... Сталин. Нужно правильно и сильно показывать исторические фигуры. (К Эйзенштейну.) Вот, Александра Невского - вы компоновали? Прекрасно получилось. Самое важное - соблюдать стиль исторической эпохи. Режиссер может отступать от истории; неправильно, если он будет просто списывать детали из исторического материала, он должен работать своим воображением, но - оставаться в пределах стиля. Режиссер может варьировать в пределах стиля исторической эпохи. Жданов говорит, что Эйзенштейн увлекается тенями (что отвлекает зрителя от действия) и бородой Грозного, что Грозный слишком часто поднимает голову, чтобы было видно его бороду. Эйзенштейн обещает в будущем бороду Грозного укоротить. Сталин (вспоминая отдельных исполнителей первой серии "Ивана Грозного".) Курбский - великолепен. Очень хорош Старицкий (артист Кадочников.) Он очень хорошо ловит мух. Тоже: будущий царь, а ловит руками мух! Такие детали нужно давать. Они вскрывают сущность человека... Ну, что же, тогда, значит, вопрос решен. Как вы считаете, товарищи (обращается к Молотову и Жданову), - дать возможность доделать фильм товарищам Черкасову и Эйзенштейну? - и добавляет: передайте об этом товарищу Большакову. Черкасов спрашивает о некоторых частностях картины и о внешнем облике Ивана Грозного. Сталин. Облик правильный, его менять не нужно. Хороший внешний облик Ивана Грозного. Черкасов. Сцену убийства Старицкого можно оставить в сценарии? Сталин. Можно оставить. Убийства бывали. Черкасов. У нас есть в сценарии сцена, где Малюта Скуратов душит митрополита Филиппа. Жданов. Это было в Тверском Отроч-монастыре? Черкасов. Да. Нужно ли оставить эту сцену? Сталин сказал, что эту сцену оставить нужно, что это будет исторически правильно. Молотов говорит, что репрессии вообще показывать можно и нужно, но надо показать, почему они делались, во имя чего. Для этого нужно шире показать государственную деятельность, не замыкаться только сценами в подвалах и закрытых помещениях, а показать широкую государственную деятельность. Черкасов высказывает свои соображения по поводу будущего переделанного сценария, будущей второй серии. Сталин. На чем будет кончаться картина? Как лучше сделать еще две картины, то есть 2-ю и 3-ю серии? Как мы это думаем вообще сделать? Эйзенштейн говорит, что лучше соединить снятый материал второй серии с тем, что осталось в сценарии, - в одну большую картину. Все с этим соглашаются. Сталин. Чем будет у нас кончаться фильм? Черкасов говорит, что фильм будет кончаться разгромом Ливонии, трагической смертью Малюты Скуратова, походом к морю, где Иван Грозный стоит у моря в окружении войска и говорит: "На морях стоим и стоять будем!" Сталин. Так оно и получилось, и даже немножко больше. Черкасов спрашивает, что нужно ли наметку будущего сценария фильма показывать для утверждения Политбюро? Сталин. Сценарий представлять не нужно, разберитесь сами. Вообще по сценарию судить трудно, легче говорить о готовом произведении. (К Молотову.) Вы, вероятно, очень хотите прочесть сценарий? Молотов. Нет, я работаю несколько по другой специальности. Пускай читает Большаков. Эйзенштейн говорит о том, что было бы хорошо, если бы с постановкой этой картины не торопили. Это замечание находит оживленный отклик у всех. Сталин. Ни в каком случае не торопитесь, и вообще поспешные картины будем закрывать и не выпускать. Репин работал над "Запорожцами" 11 лет. Молотов. 13 лет. Сталин (настойчиво). 11 лет. Все приходят к заключению, что только длительной работой можно действительно выполнить хорошие картины. По поводу фильма "Иван Грозный" Сталин говорил, что если нужно полтора-два года, даже три года для постановки фильма, то делайте в такой срок, но чтобы картина была сделана хорошо, чтобы она была сделана "скульптурно". Вообще мы сейчас должны поднимать качество. Пусть будет меньше картин, но более высокого качества. Зритель наш вырос, и мы должны показывать ему хорошую продукцию. Сталин. Артист Жаров неправильно, несерьезно отнесся к своей роли в фильме "Иван Грозный". Это несерьезный военачальник. Жданов. Это не Малюта Скуратов, а какой-то "шапокляк"! Сталин. Иван Грозный был более национальным царем, более предусмотрительным, он не впускал иностранное влияние в Россию, а вот Петр - открыл ворота в Европу и напустил слишком много иностранцев. ...Сталин говорит, что опричники во время пляски похожи на каннибалов и напоминают каких-то финикийцев и каких-то вавилонцев. Когда Черкасов говорил, что он уже давно работает над образом Ивана Грозного и в кино и в театре, Жданов сказал: "Шестой уж год я царствую спокойно". Разговор кончается тем, что Сталин желает успеха и говорит: "Помогай Бог!" ...Прощаясь, Сталин поинтересовался здоровьем Эйзенштейна. Г.Марьямов. Кремлевский цензор. Сталин смотрит кино. М., 1992 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Из текста понятно, что Иосиф Виссарионович очень любил резать. Остальное- кокетство. (Reply to this) (Thread)
Ну да, и еще понятно, что царь Иван был просто сердобольным хлюпиком, и главный его недостаток был в том, что он слишком мало резал. (Reply to this) (Parent)
Встречал отрывки из этой беседы. Но целиком, конечно, показательнее. Редко где он так раскрывался. Оголтелый национализм и реакционное феодальное мракобесие - вот и весь их "коммунизм"... (Reply to this) (Thread)
Ну при Ленине и правда они верили в всемирный интернационал и мировую революцию. (Reply to this) (Parent)
Но за подозрение в русском национализме он тоже расстреливал. Можно вспомнить Ленинградское дело.
Дык, формировалась "новая общность - единый советский народ". Соответственно, и национализм мог быть только один - советский. (Reply to this) (Parent)
«Ленинградское дело», насколько помню, не про национализм.
За время войны и блокады выдвинулся ряд ленинградских руководителей, которые были уважаемы в городе. Это вызывало известную ревность Сталина: местное рук-во не должно быть уважаемым: оно должно полностью зависеть от центра и быть полностью ему лояльным. Кроме того, Вознесенский, как глава Госплана, оказался удобным козлом отпущения, на которого можно было повесить все послевоенные трудности и промахи власти.
Это присутствует в мотиве всех репрессий. Но тут были обвинения именно в попытке создать компартию России и сделать Ленинград столицей РСФСР. Уже само наличие таких обвинений говорит о весьма ограниченном "национализме" Сталина. Вообще официальных материалов дела нигде не достать. (Reply to this) (Parent)
Мракобесие и нацинализм могут быть у любого дворника. Но тут читается как "царь Сталин и его свита отдают приказы комедиантам как правильно изображать царя Ивана Грозного". Это просто феодализм. Можно было бы еще картину написать с таким названием. (Reply to this) (Parent)
Чтоб не знали,но верили И роняли слезу, Чтоб начальничкам кланялись За дареную пядь, Чтоб грешили и каялись, И грешили опять?... строгие стилисты на Бога надеялись, но сами контролировали всё жестоко. Даже с женой целоваться долго не велит! Прошлые зверства декорировали, чтоб оправдать свою жажду крови
Весьма показательная беседа, интересно было бы прочесть целиком. Одни цитаты чего стоят: от "репрессии показывать можно и нужно, но надо показать, почему они делались, во имя чего" до "ошибки Ивана Грозного в том, что не дорезал пять феодальных семейств" и "Помогай Бог!" в финале... Спасибо за публикацию! (Reply to this) (Thread)
Я, как-то прочитав воспоминания Горького о Ленине в эмиграции, поразился примитивности Ильича. Диалог в цирке читать без изумления невозможно. Мало того, что животное (С), так еще и самое примитивное. (Reply to this) (Parent)
Феноменально, конечно. Какой-то фильм, который - долго! - обсуждается высшим руководством страны. Вот уж воистину "важнейшее искусство". (Reply to this) (Thread) А эти эффективные менеджеры вообще очень занятые люди были. Сохранились расписания Сталина - так он в декабре 1941 начинал работать в районе 16. Иногда, правда, начинал в 11, но тогда к 15 уже заканчивал. Уставал сильно, наверное. (Reply to this) (Parent)
Вот вам еще порция: http://www.alexanderyakovlev.org/almana (Reply to this) (Parent)
Я думаю, пора уже и Григорию Лукьяновичу Скуратову-Бельскому памятничек забабахать, тоже герой. Типа, Георгия Жукова - строгий, но справедливый)
Сталин очень хотел стать Иосифом Грозным. Только без бороды
Вот почему Эйзенштейн умер. Почти ровно через год после этого разговора, от сердечного приступа в ночь с 10 на 11 февраля 1948 года. Так и не закончив "Ивана Грозного". А Сталин в 1947 отметил 800-летие Москвы, и роль Долгорукого тоже оценил положительно, что зафиксировано в исторической энциклопедии Москвы, изданной как раз к 800-летию. В общем, торжество реакции, консерватизма, самодержавия и мракобесия. Логичное продолжение политики Сталина 1943 года, с опорой на церковь, возвратом погон, офицерских званий, и георгиевской награды. (Reply to this) (Thread)
Края вообще не существует. Как и дна. (Reply to this) (Parent)
Классный текст, большое спасибо. Полагаю, орловские начальники, а с ними тов. Мединский и его начальники тоже обчитались и прибалдели от щастья. И это была мотивация, а не воздвигнуть ли чего на пъедестал. И чтоб на коне! Спасибо, очень здорово. Но это стенограмма или записи по памяти ? Просто удивительно, что Жданов говорит "это какой то Шапокляк а не Малюта Скуратов". Я был уверен что это Успенский изобрел, называть человека - Шапокляк. Ну и, конечно, "помогай Бог" от Сталина -- это я впервые в жизни такое вижу. (Reply to this) (Thread)
> Жданов: Это не Малюта Скуратов, а какой-то "шапокляк"! С маленькой буквы вообще-то и в кавычках, в значении "складная шляпа", типа несерьезный военачальник. Складной цилиндр появился в 1825 году. Чего там изобретать? Если Вы действительно не видите ничего оригинального в том, чтобы назвать человека словом "шапокляк" в 1949м году, то Вы просто дура.
Спасибо за любезность (как же я наслаждаюсь советскими манерами), я в 1949 не жила. А Вы, я так понимаю, еще и присутствовали при беседе. Я слово шапокляк впервые услышала от очень престарелой учительницы музыки (из недобитой дореволюционной элиты), которая родилась в 1899 году. Что-то типа "детка, не играй как шапокляк или не делай руками шапокляк". (Reply to this) (Parent)
Если человека называли "шляпой", то почему не назвать его "шапокляк"? Вы даже у Чехова это слово найдете. (Reply to this) (Parent)
Валентин Петрович одел фрачную пару и лакированные ботинки с острыми, колючими носками, вооружился шапокляком и --- поехал к княжне Вере Запискиной. Чехов, Предложение. Прежде всего, братцы, поеду в Москву и прямо к Айе: шей ты мне, братец, гардероб… Не хочу пейзанов играть, перейду на амплуа фатов да хлыщей. Куплю цилиндр и шапокляк. Для фатов серый цилиндр. Бумажник (Чехов) Вам бывает неудобно, когда вы оскорбили кого-то, а потом оказалось что неправы именно вы? Нет, правда, интересно, бывает? Я не верю, что ни Вы, ни дама, которую Вы защищаете, не видите разницу между употреблением слов в прямом и переносном значении. Приведите мне пример до "Чебурашки", где словом "шапокляк" называют человека, а не шляпу, и я с радостью извинюсь.
Если слово существует, его можно употреблять как в любом, так и в переносном значении. Любое слово. Из дискуссии видно, что многие не видят разницы, скажем, между "Чебурашкой" и "Шапокляк". То есть считают, что это все словотворчество Э.Успенского. (Reply to this) (Parent)
Ну, вот и поговорили. (Reply to this) (Parent)
Это фантазия. Оба говорили не так, не тот словарный оборот
После ваших коментариев выше, вы, как советское информбюро. Когда они опровергали, то все понимали, что так оно и было. (Reply to this) (Parent)
Как раз тот факт, что говорят "шапокляк", то явно не современная беседа. Имеется в виду складной цилиндр, конечно. Еще в 1950е люди помнили что это такое. Имеется в виду что Вы "миссис Очевидность", конечно. Без Вас тут никто не догадывался, что значит слово шапокляк.
Вы забыли радостно извиниться. Вам уже два примера привели. Юля, Рита, австралитянка, я вижу у вас здесь целый клуб идиоток. Позовите еще кого-нибудь, не может быть, чтобы вас только трое было. (Reply to this) (Parent)
Пока Б.Шумяцкого не расстреляли, он аккуратно записывал все дискуссии на кинопросмотрах Сталина. Потом делали то же самое, но другие люди. Фонд Александра Яковлева выложил "Записки Шумяцкого" целиком. Найдите в гугле. Не оторветесь. Данную запись сделал присутствовавший Б.Н.Агапов. Запись сделана после завершения встречи, причем Эйзенштейн и Черкасов дополнили ее деталями, которые упустил Агапов. Делалось все это в тот же день, предполагаю, что там же, в Кремле, прежде чем разойтись по домам. Спасибо за ответ, я нашел "записки Шумяцкого". Но всё-таки конкретно этот разговор о Грозном с Эйзенштейном -- он кем-то приукрашен, мб самим Эйзенштейном, мб Агаповым, мб кем-то ещё. Ни Жданов, ни Молотов, ни, тем более, сам Сталин не могли бы так чётко и красиво говорить, стилистика не та. "Помогай Бог" вообще звучит как если бы кто-то из них сказал "Во славу Господню" вместо "Служу Советскому Союзу". То есть это не фейк, просто кто-то очень талантливый сделал красивый рассказ из разговора Эйзенштейна с этими дебилами.
Я с вами несогласен, ноне будем спорить. В любом случае согласен, что это не стенограмма, а изложение. (Reply to this) (Parent)
разве Сталин сам не иностранец? (Reply to this) (Thread)
Наполеон, который Бонапарт, говорят, в юности был яростным корсиканским сепаратистом. Пока не стал консулом, а потом и императором Франции.
другое дело что Бонапарт против иностранцев ничего этакого не имел. Сталин же, как описано выше, видел в иностранцах чуть ли не причину всех бед. (Reply to this) (Parent)
"Прощаясь, Сталин поинтересовался здоровьем Эйзенштейна".... Это прелесть что такое. (Reply to this) (Thread)
Опричнина - это королевское войско. В отличие от феодальной армии, которая могла в любой момент сворачивать свои знамена и уходить с войны, - образовалась регулярная армия, прогрессивная армия. да-да (( , в 1571-м, когда навалились татары, "прогрессивная армия" показала себя во всей красе. Царь с опричниками отсиделся в Серпухове, московский "воевода князь Бельский погиб во время пожара, задохнувшись в погребе своего дома" ( в погребе, Карл ! ), а "земское войско, вместо того, чтобы дать бой татарам в поле или на окраинах города, стало уходить к центру Москвы и, смешавшись с беженцами, утратило порядок".
Главное, что этот гражданин с двумя классами цпш рассказывает великому режиссеру, как ему фильмы снимать надо. (Reply to this) (Thread)
Гражднин является самодержцем. (Reply to this) (Parent)
Прочитала: Нет, я работаю несколько по другой специальности. Пускай читает Риббентроп - фигасе, думаю, какое доверие и взаимопонимание. А вообще, очень показательные "замечания простых зрителей".
Не, это поделка какая-то, джугашвали говорил не так. Расплодилось потом творцов мемуаров (Reply to this) (Thread)
я как-то для споров со сталинистами прочитал 12 томов так называемых сочинений сталина. После этого я точно мог сказать что последующие тома - выдумка. И эта беседа - выдумка.
Чтобы оценить правдивость изложенного, вам следует прочитать записки актера Черкасова, который был на этой встрече. Эйзенштейн, кстати, тоже по горячим следам эту встречу изложил Б.Н.Агапову, а потом лично эту запись дополнил. Ну и рекомендую для полноты картины "Записки Шумяцкого".
Я не говорю что разговора не было, я этого не могу знать. Может быть, общий смысл передан верно. Но джугашвали ТАК не говорил. Он был весьма косноязычен, поэтому предложения строил просто, без сложноподчинения. И не употреблял слов репрессии, стиль, и многих других, молотов никогда не мог сказать про психологизм. Вы сами в этом легко убедитесь, пробежав глазами его записи.
Чтобы вы не сомневались, документы из Архива президента РФ: http://www.alexanderyakovlev.org/almana
Там почему-то материалы максимум 36-го года, 47-го нет ничего
Почему-то? Потому что Шумяцкого в январе 38-го арестовали и расстреляли. Я вам дал эту ссылку для того, чтобы вы увидели, что именно так и в таких выражениях Сталин обсуждал фильмы. Тратил на это часы. Некоторые фильмы смотрел о нескольку раз и каждый раз привозили режиссера, актеров, вождь делал глубокомысленные замечания, их записывали и так далее. Извините, я потратил на вас слишком много времени. Общайтесь далее с Гуглом, там есть ответ на все "почему-то".
Извините, я думал там есть этот текст. По вашей ссылке я никаких противоречий с известной культурой речи этого косноязычного грузина не нашел. А вот вышеприведенный текст - фейк. Сралин мог говорить много более ужасные вещи, но он говорил НЕ ТАК
Это не мнение, это факт. Берем например слово опричинина и ищем в любом собрании сочинений, пусть даже в 18-ти вымышленных томах. Оно находится всего в двух местах - вышеупомянутый вами текст и в записке Большакову 43-го года. Идем дальше. Берем "репресии" - один раз встречается в отчете ЦК, один раз в речи 24-го года, остальные упоминания - в 18-м томе, полностью вымышленном, почти дословно повторяют вашу статью кстати. Берем слово "военачальник" - том 18, фейк, том 18, фейк мухина, ваша статья. Больше нигде. Берем слово "стиль" - никаких исторических стилей, один раз о партийном стиле работы и несколько перепевов. "Он слишком либерально" - вот это особо царапает глаз, так мог написать только какой-то мудак типа мухина. Тогда не было такого штампа, либерально мол выражается, это изобретение последнего десятилетия. Ок, ищем "либерально" - только в письмах с Кавказа 1910-го года ОДИН раз "это так либерально", в последующие года только либерально-монархический, либерально-буржуазный и т.п. Онемечивание - только в вами процитированной статье, больше нигде. Может ли так быть, чтобы человек употребил слово один раз в жизни? Ну и так далее, это обычный лингвистический анализ. Джугашвили ТАК не говорил, тем более ТАКИМИ оборотами
Ваш факт разбивается простым образом. Гуглим дату просмотра и далее читаем воспоминания участников. Ну, например, вышедшие в 60-е годы воспоминания Николая Черкасова. Ваш "лингвистический анализ" ничтожен: вы берете слова и обороты из устной речи, записанной не стенографисткой, а обычным участником встречи, и пытаетесь найти их в работах Сталина. Что вы хотите этим доказать? Что фейк - сообщение о просмотре фильма и суждениях о нем? Так это зафиксировано в нескольких независимых друг от друга источниках. Что этот текст не написан Сталиным, а изложен по памяти участниками встречи? Это никто не скрывает. Вот только под ним, исправив ошибки, поставили свои подписи Эйзенштейн и Черкасов. Ну и так далее. Идите уж с богом. Как и записки Шумяцкого, данная запись, сделанная Борисом Николаевичем Агаповым и атрибутированная участниками встречи со Сталиным, - ценный документ времени.
Из нескольких фактов: 1. Просмотр был 2. Джугашвили регулярно смотрел все фильмы и высказывал свои дремучие комментарии 3. Режиссеры и актеры вспоминали об этом Совсем не следует, что данный разговор был такими словами и даже вообще передан близко к смыслу. Я не сомневаюсь, что сталин не зря возвеличивал царей, были у него в этом свои хотелки, допускаю что он любил грозного и опричнину своей особой любовью, но данный текст - поделка. Джугашвили так не говорил и не строил так свою речь. Поскольку текст носит явно махрово-патриотичные нотки самого такого мухински-прохановского толка, он либо был написан показать какой сталин дурак (в рамках хрущевских компаний), либо вложить в его уста свои мысли, что делали многие последователи типа мухина, переписывающие несуществующие беседы. Сталин не потому подонок, что любил грозного и не потому должен быть проклят. Оставайтесь при своем мнении, я просто не вижу смысла, зачем цитировать неправильно переданный разговор, (если вообще имевший место) грозный от этого не становится более кровавым
Вам не удалось доказать, что разговор не имел места или неправильно передан. Ни один ваш аргумент не работает. Вы пытаетесь доказать, что Сталин не знал слово "опричнина"? Ну не смешите же. Ставьте уже точку, а то придется банить. Ничего в отношении Сталина я зоказывать не собирался и не собираюсь, в этом вы также ошибаетесь.
Интересная дискуссия, а, главное, поучительная. (Reply to this) (Parent)
а в чем именно не работает "либерально военачальник онемечивал"? Кстати, "государь" он тоже употребил единственный раз, только в вашем тексте, до этого было только один раз "милостивый государь" - в 1908 году (Reply to this) (Parent)
Конечно, это не дословная запись. Стоеногграфистки не было, После встречи собрались три участника и по памяти восстановили, что говорилось. И не через тридцать лет, а, видимо, в тот же день, рукопирсь с подписями сохранилась и была опубликована первоначально в "Российской газете", в числе других документов из сталинского архива. (Reply to this) (Parent)
Понятно, что нынешние деятели читают томами Сталина, то кого из историков читал сам усатый? (Reply to this) (Thread)
Полагаю, что никого из историков серьёзно не читал. Но с историками встречался; вероятно, они его в чём-то просвещали, по каким-то конкретным вопросам. (Reply to this) (Parent)
Текст забавный. Если диалог подлинный (в чём я не совсем уверен), то получается, что глава правительства тратит рабочее время на обсуждение с киношниками фильма о каком-то средневековом короле вместо того, чтобы руководить государством, в первую очередь, повышать эффективность экономики. Думаю, если бы Маргарет Тэтчер вместо руководства разработкой экономической программы часами обсуждала с киношниками фильм о Генрихе VIII (абсолютный аналог нашего Ивана IV), то уже лет 30 назад на месте Соединённого королевства были бы совершенно независимые Республика Англия, Республика Шотландия, Республика Уэльс и Республика Северная Ирландия. Так что крах СССР, увы, был закономерен… (Reply to this) (Thread)
Чтобы вы не сомневались, документы из Архива президента РФ: http://www.alexanderyakovlev.org/almana (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}