То есть он считает ошибкой блокирование соглашения, поэтому собирается внести законопроект о блокировании? Логично.

(Reply to this) (Thread)

Логично, если предположить, что он не принимает решение единолично.

(Reply to this) (Parent)

Потому что он премьер демократической страны и не может пренебрегать мнением граждан, даже если считает его ошибочным. Граждане проголосовали против. Надо либо корректировать соглашение так, чтоб граждан оно устроило, либо блокировать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это неслыханно чтобы мнение граждан имело какойто вес в принятии решений

(Reply to this) (Parent)

Совпадение в выборе цели?

(Reply to this)

Если заблокируют - в РФ введут новый государственный праздник. Ведь сделать лучше у себя россиянам не интересно, главное чтобы сдохла корова у соседа.

(Reply to this) (Thread)

Не могут ничего заблокировать. Соглашение уже действует в так называемом «временном режиме» и будет действовать далее.

Многосторонние соглашения – это не референдум о времени вывоза мусора.

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Нидерландах обсуждает возможные варианты решения проблемы с ратификацией соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Сюзом, которые возникли после пресловутого голландского референдума.

На первый взгляд может показаться, что Климкин спасает Украину. Но на самом деле Климкин спасает Европейский Союз. Климкин спасает Нидерланды.

Потому что Украина все свои обязательства исполнила. Более того – ее граждане вышли защищать соглашение на площади своих городов. А что сделали европейцы? Что сделали голландцы?

Более того, для Украины решение парламента Нидерландов об отказе от ратификации не изменит ровным счетом ничего. Соглашение об ассоциации как действовало в так называемом временном режиме – так и будет действовать. А вот Евросоюз будет выглядеть организацией, не способной выполнить самые элементарные обязательства. Договориться с Украиной. С Канадой. С Соединенными Штатами. Далее – везде?

Но самое смешное будет, когда Нидерланды откажутся от ратификации, а на следующий день узнают, что соглашение продолжает действовать. Какими идиотами почувствуют себя нидерландские политики! Какими идиотами почувствуют нидерландские избиратели! И поделом! Многосторонние соглашения – это вам не референдум о том, в каком часу можно вывозить мусор из вашего квартала и нужно ли отделять пластик от бумаги.

Это, вы уж меня простите, несколько большая ответственность и умение просчитывать последствия.

Именно поэтому Нидерландам нужно помочь. В этом и состоит ответственность Украины как европейской страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что за хуйню вы тут цитировали?
Стучаться в дверь к богатому дяде, клянчить и канючить, и при этом одновременно называть его идиотом.
Успехов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стиль Портникова даже без гугла узнается. Это щас на Украине публицист №1, властитель дум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаком с Виталием, он мне никогда не казался идиотом.

Вообще дело это ясное. Существует Договор о функционировании ЕС, а в нем есть статья 218. Соглашения ЕС должны быть ратифицированы всеми членами ЕС без исключения. Не позже 1 ноября премьер Нидерландов, согласно решению парламента Нидерландов, должен отреагировать на результаты референдума. В противном случае его отправят в отставку. Если он денонсирует соглашение, это будет означать, что Нидерланды воспользовались своим законным правом вето. И с этого дня ни постоянный, ни временный, никакой иной режим "ассоциации" Украины с ЕС невозможен. Возможно только подписание двухсторонних договоров с каждой страной - членом ЕС. Никакого договора, где стороной является ЕС, быть не может.

(Reply to this) (Parent)

Даже если этот ВАШ "портников" размещается на ньюсру? ))

(Reply to this) (Parent)

"Между прочим, среди граждан ЕС, погибших в результате агрессии России, больше всего подданных Нидерландов - 193. Это пассажиры самолета, сбитого над Украиной российскими военнослужащими. Предполагаю, что само слово "Украина" вызывает у них в основном отрицательные эмоции."
Ну да. То ли он украл, то ли у него украли, один хрен

(Reply to this) (Thread)

Ну не совсем. У голландцев есть некоторые основания обвинять Украину.
Уже не помню где точно читал, там тёмная история с самолётом разведчиком ВСУ. Возможно, она всплывёт на суде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет и не было никаких темных историй, я точно помню

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пробовал найти - не получается, времени нет. Довольно большая статья почему именно Бук прислали и почему с Боингом перепутали. Что ВСУ довольно успешно использовали самолёт-разведчик на больших высотах и Гиркин с неделю запрашивал что-нибудь посерьёзнее ПЗРК.
Я абсолютно уверен в виновности ВС РФ, но статья хорошая, без лишних эмоций выдвигает и объясняет версию - почему Бук и почему перепутали разведчика с Боингом. Эти вопросы рождали самые фантастические предположения. Возможно, эту версию тоже будут рассматривать в суде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не давало никаких прав стрелять в оживленном воздушном коридоре. Это как начать отстреливать карманника в переходе метро в час пик с закрытыми глазами. Результат предопределен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где вы увидели оправдание стрельбы?

(Reply to this) (Parent)

Хорошая попытка вброса. Ну-ну...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вброса чего?

(Reply to this) (Parent)

Это статья-предположение с украинского сайта, освещающее АТО с 2014 года.
Авиация и ракеты против «военторга»
Речь шла о фронтовом разведчике Су-24МР



garmata .org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga

пробел убрать в линке возле .org

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статья по вашей ссылке интересная, но я читал более детальный раздел с самолётом-разведчиком - какой урон он наносил, почему Бук и в эти дни, почему этот коридор, как разведчик повернул за 50 км от места дислокации Бука. И самый неприятный момент - почему военный самолёт занимал пассажирскую трассу, вот это может всплыть в суде. Если статья не пустышка, то обойти эти материалы без рассмотрения в суде вряд ли получится. Подождём.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не было там никаких украинских самолетов, успокойтесь. Эта версия рассматривалась и была отвергнута Международной следственной группой. Это несерьезно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отвергли версию с украинскими штурмовиками, насчёт самолёта-разведчика(который по материалам статьи летел раньше и повернул за 50 км, потому его и не было) я ничего не слышал. Конспирологические фантазии насчёт Бука и Аэрофлота звучали неубедительно, эта версия показалась мне самой трезвой. Если в суде её рассматривать не будут - значит туфта. Дождёмся и увидим.

(Reply to this) (Parent)

Военный самолет не мог занимать "пассажирской трассы". Всё предположение о о том что спутали маленький украинский разведчик идущий на высоте 5 000 и огромный боинг с большей другой скоростью и строилось на том, что они имеют разную скорость и разную высоту, но угловая скорость на радаре их совпадает.

Т.е. маленькое показалось равное крупному на БОЛЬШЕМ расстоянии, как муха на стекле перед глазами, будет равна машине метров за 400 от наблюдателя.

Впрочем это всё действительно домыслы...

(Reply to this) (Parent)

На вооружении ВВС Украины стоял один АН-30Б, и его сбили за некоторое время до этого.
Толи "буком", то ли "вербой" - неизвестно.
Больше самолетов-разведчиков на вооружении не было да и аэроразведка при наличии ПВО дело неблагодарное.
В любом случае аргумент "не закрыли ВП" не катит и вина за МН17 лежит исключительно на исполнителях и командовании во главе с ВВХ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь шла о фронтовом разведчике Су-24МР

цитата:
Разведывательная авиация Украины фактически состояла из одного самолета Ан-30Б. Еще четыре таких самолета находились на консервации. Фронтовых разведчиков Су-24МР у нас было два десятка, 12 из них находились в Староконстантинове, 6 летали...

garmata .org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какая чушь. Особенно о том, как легко спутать сушку с боингом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как они отличаются на радаре?

(Reply to this) (Parent)

garmata .org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga

пробел убрать в линке возле .org

(Reply to this) (Parent)

и не найдёте, чушь это очередная кремлёвская

(Reply to this) (Parent)

Есть история что в Голландии воры украли картины из музея и эти картины всплыли в Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть также история, что Голландия удерживает у себя принадлежащее Украине скифское золото.

Ассоциированному члену ЕС придётся отдавать, а так - можно и украсть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господи. Вы понимаете, что такое референдум в свободной стране?
Какое нахуй скифское золото? ВВП крошечных Нидерландов в десять раз больше ВВП огромной Украины, вы в курсе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Намеи на искушение заиграть скифское золото малосерьезны. А вот, например доходная часть бюджета 5-ти миллионной Норвегия больше аналогичных статей бюджета не только Украины , а и 145-ти миллионной России. - Довели антибольшевики до ручки!
Насчет референдума в свободных странах - там свободно действуют и росспецслужбы. И, например, перед нидерландским референдумом туда был откомандирован эмиссар от Затулина, некто В. Корнилов для политпросвещения простых народных масс этой самой "Нидерландии".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы какую-то совсем ерунду пишете.
Доход бюджета Норвегии - меньше $40 млрд по обменному курсу, у России - примерно $215 млрд, в 5 с лишним раз больше. По паритету покупательной способности разница будет примерно в 15 раз. По сравнению с голожопой Украиной бюджет Норвегии, конечно, больше, но с Россией не сравнить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чем Россия сейчас богата после марш-броска по закромах оголтелых буржуинов? Остатками нефтяных залежей умыкнутыми у народностей - как-то ханты и манси? Или яхтами олигархов, или потемкинскими деревнями в центрах некоторых росполисов? Или авианосным дымовержцем "Кузей""
Про доходы бюджетов - за какой все таки год эти данные, на Вики - не совсем так, или все совсем не так: на российской страничке - доходная часть бюджета Норвегии - 220 млрд. долл., в РФ же - 216 млрд. долл.!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
В английской же версии:у Норвегии - 273 млрд. долл., у РФ - теже 216 млрд. долл. и РФ по этому показателю уже на 23-ем месте в мире:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_budgets_by_country

(Reply to this) (Parent)

А чем Россия сейчас богата после марш-броска по закромах оголтелых буржуинов? Остатками нефтяных залежей умыкнутыми у народностей - как-то ханты и манси? Или яхтами олигархов, или потемкинскими деревнями в центрах некоторых росполисов? Или авианосным дымовержцем "Кузей""
Про доходы бюджетов - за какой все таки год эти данные, на Вики - не совсем так, или все совсем не так: на российской страничке - доходная часть бюджета Норвегии - 220 млрд. долл., в РФ же - 216 млрд. долл.!

В английской же версии:у Норвегии - 273 млрд. долл., у РФ - теже 216 млрд. долл. и РФ по этому показателю уже на 23-ем месте в мире:

(Reply to this) (Parent)

Не удерживает, а не может определиться, кому возвращать. Забирали у Украины, но из крымского музея. Отдавать то ли Украине, то ли музею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Украину, музею.

(Reply to this) (Parent)

То есть удерживает.

(Reply to this) (Parent)

Про то, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной военных действий, хотя имела все основания для этого, написано в отчете DSB.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В докладе притензии частичные . причем как к Укрине, так и к авиокомпании Малезияаир.
Но вообще самая гланвая притензия к тому кто непосреднственно стрелял, а не к тому кто мер из за незнания возможностей противника не принял :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в докладе не выражаются "притензии", он не для этого сделан.

(Reply to this) (Parent)

закрыла, до 10км

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Кто-то, не буду показывать пальцем, кто, доставил на территорию Украины приспособление, способное поражать цели на бОльших высотах, и применил это приспособление с территории иностранного суверенного государства без разрешения и ведома властей этого государства. "Ихтамнет", не слышали? А если, к примеру, кто-нибудь вежливо доставит ядреную боеголовку куда-нибудь в Европу с территории Крыма, претензии тоже предъявите Украине?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Послушайте,но ведь очевидно же,что закрой они небо полностью для полетов над этой территорией ,уркам не в кого было бы пальнуть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очевидно, что если бы эрэфия не давала дикарям современное оружие, то ничего закрывать было бы не нужно.

(Reply to this) (Parent)

а с какого бока небо должно быть закрыто? Откуда эта чушь? Нет таких требований.
Например небо над Сирией совсем не закрыто, летают самолеты. Посмотрите на флайтрадаре24

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во флайтрадаре вас явно забанили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сегодня не смотрел, но с неделю назад летали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

летал только Ирак, которого тоже облетают.
и так уже давно, поскольку после MH17 дураков нет.

(Reply to this) (Parent)

.
Это кого вы тут урками обозвал? Не страшно, что патриоты вдруг рассердятся и Кадырову пожалуются?

(Reply to this) (Parent)

DSB придерживается другого мнения.
А я им доверяю больше, чем вам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Ибо нефиг! Пора уже понять, что если какие-нибудь интервенты шарахнут по кому-нибудь с оккупированной территории, с территории Украины, например, то ответка должна прилететь не на Украину, например, а к тем, кто затаскивает на ее территорию всякую гадость, и те еще, кто довел дело до того, что "the current system for safeguarding [...] is insufficient to adequately assess the risks associated with [...] conflict areas."

Короче говоря, берите себе в соратники кого-нибудь типа уважаемой DSB/DNP и скорее выходите с предложением о закрытии неба над территориями государств, которые не в состоянии отчитаться, куда их военные таскают свое оружие, и кто, где и как его применяет. А так же тех государств, куда их оружие может доставать с их суверенной территории, а так же атран и континентов, где орудуют оплаченцы, поддерживаемые такими государствами.

И я вам расскажу еще одесскую байку, про суверенную маму, которая таки не пустила затащить военный пулемет во второй этаж своей мансарды : "Девочке уже еще замуж надо выходить, а в окно ее спальни будет ваш "Максим" торчать?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пожалуйста, рассказывайте ваши байки кому-нибудь другому.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Так что теперь терпите.

(Reply to this) (Parent)

тогда Курск утонул, потому что Путин не закрыл Баренцево море

(Reply to this) (Parent)

Я вижу, вы человек понимающий, может, хоть вы ответите - а до каких пределов Украине нужно было закрывать воздушное пространство?
Нужно ли было закрывать над Запорожьем, Полтавой, Херсоном, Сумами, Кривым Рогом, Харьковом и так далее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//воздушное пространство над зоной военных действий//

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дальность поражения российского комплекса С-400 - 400 километров.

Нужно ли было закрывать над Запорожьем, Полтавой, Херсоном, Сумами, Кривым Рогом, Харьковом и так далее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

за разъеснения доклада DSB мне не платят.
поэтому изучайте сами, а мне надоело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня не интересует доклад ДСБ, меня интересовало ваше мнение, как человека, что в этой ветке штук 20 сообщений накатал, а, значит, видимо, понимающего, где нужно было закрывать небо в условиях наличия у РФ комплексов ПВО с дальностью поражения до 400 километров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вас не интересует доклад ДСБ, а меня не интересуют ваши вопросы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не интересует, но все отвечаете и отвечаете... Иначе вам не заплатят?

(Reply to this) (Parent)

Если они блокируют это соглашение, как частичка Бельгии блокировала готовящееся 7 лет соглашение о свободной торговли ЕС-Канада, то ЕС ждут большие серьезные проблемы в будущем. Даже без брексита, но с брекситом и этими вот "звоночками" .

(Reply to this) (Thread)

Решения ЕС базируются на полном консенсусе. Если с дюжиной стран, которые разделяют хоть какие-то общие ценности, это еще было возможно, то с текущими 28 про это можно забыть.
Так что это уже давно не звоночки, а полная жопа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то-то я смотрю самые патриотичные из патриотов уже вывезли туда семьи и вывели бабло.

Это из разряда "Деньги - зло, причините мне его побольше"

(Reply to this) (Parent)

Они не могут ничего заблокировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно могут. Это означает "воспользоваться правом вето". Такое право у Нидерландов есть.

(Reply to this) (Parent)

Ух ты, как удобно! А если взорвать самолет с голландскими пассажирами над Германией, неприятными станут немцы?

(Reply to this) (Thread)

Во-во. Михаливанычу это и надо!

(Reply to this) (Parent)

Не вызывает слово "Украина" никаких эмоций.
Просто это соглашение оказалось в неправильном месте в неправильное время местных разборок, ну и попало под каток.
Была бы условная Уганда, было бы то же самое.

(Reply to this) (Thread)

плюсую
дело тут совсем не в украине, тут кажись протест против ЕС

(Reply to this) (Parent)

Долбодятел, соглашение как действовало, так и будет действовать. Никто и никак его не может заблокировать. Это вообще проблема долбодятлов в правительстве Нидерландов, а не проблема Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не действовало и не будет действовать, пока Голландия его не ратифицирует.

(Reply to this) (Parent)

Если оно "действует" и "никто и никак его не может заблокировать" то КТО ж его такое принял? ))
Дятел, кмк, – Вы...

(Reply to this) (Parent)

В эмоциях там дело или еще в чем, но Соглашения с Молдовой, Грузией хоть и были одновременными с Украиной, однако темой референдума не стали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот именно поэтому и стоит задуматься,почему в случае с Украиной стали темой референдума. Все никчемные отсылы на "конкуренцию" со стороны укр.помидоров смехотворны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и попытайтесь задуматься, абстрагируясь от помидоров.

(Reply to this) (Parent)

Вы, простите, читать умеете?

(Reply to this) (Parent)

Имея и общаясь с парой знакомых голландцев uppermiddle class, смею Вас уверить, что у них претензий к Украине нет. И они давно знают за Боинг. Более того, у одной моей знакомой в том Боинге были знакомые, чуть-ли не соседи. И они голосовали "за".

But, людЯ попроще чисто не хотят притока беженцев ещё и с Украины, им и муслимов достаточно. Им шо муслимы, шо украинцы - один хрен.

Такая фигня.

(Reply to this) (Thread)

- But, людЯ попроще чисто не хотят притока беженцев ещё и с Украины, им и муслимов достаточно. Им шо муслимы, шо украинцы - один хрен. -

Похоже, хрен не один, есть разница, по поводу господ мусульман мнения этих людей никто не спрашивал, референдумов не проводил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повода пока не было насчёт магометан. Из них никто в ЕС не просился, окромя Турции, а ей и так там не быть. А украинский беженец, это не сириец. Сирийцу в Голландии холодно и мокро, а украинцу пофиг. Поэтому с сирийцами и прочими в Голландии пока что нормально, а вот если Украинцы хлынут, то тут тревожненько.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украинцы так и так хлынут, потому что в ближайшей перспективы для них отменят визы. Но этот вопрос не имеет никакого отношения к так называемой ассоциации с ЕС.

(Reply to this) (Parent)

Так и Украина не давала повода, не просилась в ЕС, речь шла об Ассоциации, не более.

(Reply to this) (Parent)

Из-за подобной позиций части голландских политиков могут пострадать такие страны Евросоюза как Эстония, Литва, Латвия и даже Финляндия. Голландия, которая находится в центре Европы и не имеет общих границ с Россией в относительной безопасности, хотя похоже что внутриполитическая ситуация там уже почти полностью контролируется российскими спецслужбами через своих агентов влияния. Именно таких политиков похоже имеет ввиду Трамп, когда объявляет о намерениях пересмотреть отношения с НАТО и Европой в целом. Действительно, какой смысл американцам вкладывать огромные ресурсы в военную защиту Европы, если она похоже по собственному желанию плывет в объятия путинской России. Пустая трата денег. Пусть сами разбираются с Путиным, когда поймут что попали в объятия к дъяволу.

(Reply to this) (Thread)

Пока что в объятия к Путину плывет Трамп.

(Reply to this) (Parent)

https://www.facebook.com/el.murid.3/posts/1111842905567438?pnref=story
Похоже, что в Алеппо речь идет о полноценном наступлении. Пока в первой линии атакующих порядка 4-5 тысяч человек, удары идут по 4 направлениям. Боевики нащупывают слабые места в обороне, основные силы, видимо, будут вводиться там, где оборона рухнет или продемонстрирует свою слабость.

Параллельно ИГИЛ начал не столь масштабную, но все-таки вполне упорную атаку на авиабазу Квейрис на востоке Алеппо.

ДжаФ заявил о наличии 30 кар-бомб, которые будут введены в дело в ближайшее время. Пока по позициям Асада ударили 5-6 VBIED, что и послужило сигналом к началу наступления.

(Reply to this)

Тут все больше в шкурном интересе и возможной конкуренции со стороны украинской сельхозпродукции, - голландцам просто объяснили, что ихние тепличные пластмассовые гидропонные помидоры не выдержат натиска украинских "красненьких", выращенных на богатейших черноземах

(Reply to this) (Thread)

да фигня
с чернозёмными венгерскими выдерживают конкуренцию
а во-вторых, там не про сельхозпродукцию речь

(Reply to this) (Parent)

Никакой конкуренции с украинскими товарами не будет. Во-первых, Украина не член ЕС и вряд ли когда-нибудь станет, но даже среди членов ЕС существует такая вещь, как пострановые квоты на ту или иную продукцию. Вот скажет, допустим, ЕС велит Португалии не выращивать помидоры вообще, и та не будет их выращивать, какими бы распрекрасными они ни были.

(Reply to this) (Parent)

Вы бред несете. Во-первых голладские помидоры великолепного качества,не чета вашим на чернобыльских "черноземах" выращенных( надеюсь вы понимаете,что чернобыльские- это фигура речи,отражающая вашу несравненную экологию) А если хотите совсем уж конкретный скандальный пример,то пожалуйста, в Чехию поступила партия украинского меда,содержащего антибиотики,вот такие они "конкуренты" ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понимаю, что из-за меда вы обиделись. Но помидоры-то вам чем помешали?)

(Reply to this) (Parent)

С дальновидностью и проницательностью у них явная беда, не поддержат не помогут - получат через несколько лет еще одного диктатора и говнюка на близ лежавшей территории. Что у них не так с мозгами то??? Хотят интеграторов с России, так те только того и ждут, только в следующий раз это не Янукович со своими золотыми батонами, это будет та еще скотина, там же на коню и на много лет выжгут каленым железом желание интегрироваться с ЕС.

(Reply to this)

Малазийцы, кстати, тоже мрачнеют при слове Украина.

(Reply to this) (Thread)

а уж русские-то русские... у меня половина родственников при слове Украина начинает плеваться ядом, вторая половина бледнеет и начинает мычать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я таких русских не знаю.
Вокруг меня все вменяемые

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это вы прямо в заповеднике каком-то. Берегите их там, вокруг себя.

(Reply to this) (Parent)

«Малазийцы» — это турки, что ли, из Малой, так сказать, Азии? А в Малайзии малайзийцы живут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Малайзии - малайцы (оранг-мелаю), 15% - китайцы (хань).

(Reply to this) (Parent)

спасибо, что поправили

(Reply to this) (Parent)

Голладцы давно не видели смаленого волка. Уж лет сто, позабыли, как это, когда кто-то на голове или попе сидит.
На крайний случай пусть придёт американский дядька, брутальный полицейский, который и примет на себя все заботы. Но он по определению хам и нахал, а бюргеры как бы ни при чём при любом развитии событий.

(Reply to this)

Если напор венгерских помидоров и перцев еще можно как-то сдерживать, то усиление давления при возможном подключении со стороны еще и украинского сельхозсектора голландцам будет сдерживать уже гораздо проблематичней. Лучше обнулить возможного соперника в зародышевой фазе.
Да и вообще европейцы заигрались со своим либерал-популизмом - то Кэмерон сделалсебе больно, объявив необязательный референдум, ставший для многих злополучным. Теперь Рюгге в точке бифуркации судьбы маленькой Европы хочет всех ублажить.

(Reply to this) (Thread)

Сельхозсектор Украины Европе не мешает: на этот счет в Европе имеется жесткое регулирование.

(Reply to this) (Parent)

Голландия доигралась, используя одновременно прямую и представительскую демократию по одному и томуже вопросу. Как бы не повернулось дело, правительство там, да и вся страна будут выглядеть не лучшим образом. Вот и пытаются найти компромисс, давя на Украину.
Украине оттого не легче, естественно.

(Reply to this)

Естесственно, но чтобы сохранить статус-кво при вступлении Украины, голландцам собственно придеться приложить больше усилий для создания барьеров, ведь тогда Украина получила хоть да минимальную квоту.
А так проще - прикинулся демократом, и ведущее в стране лобби удовлетворено вполне.

(Reply to this) (Thread)

Голландии не надо прикидываться демократическим государством, потомоу что она и есть демократическое государство. Украине следует стремиться к этим образцам, а не поливать их.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К этим образцам Украина и стремилась. Все мы видим, чем это для нее обернулось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смотря что понимать под словом "Украина". Если понимать украинские власти, то не очень-то и стремились. Включая и нынешнюю власть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Украинское гражданское общество должно настойчивее заниматься своей властью.

(Reply to this) (Parent)

Давно такого трэша в Вашем блоге не наблюдала. Разочарование. Вот так почитаешь и подумаешь- а нужна ли ЕС вот такая "ассоциация"

(Reply to this) (Parent)

Вступлении куда? Вы в параллельной вселенной живёте? Никто никуда не будет вступать ещё десятки лет.

(Reply to this) (Parent)

Извините, что не в тему. Помните Медведев порекомендовал недовольным зарплатами учителям идти в бизнес. Один уже сходил и что из этого получилось.

(Reply to this) (Thread)

Если человек смутно представляет себе что такое авторское право и лезет в заведомо проигрышное дело... ну что тут скажешь, сам себе злобный буратино. И этот человек учил детей? Да ему самому бы пройти элементарный курс правоведения.

И это на 25ом году капитализма... ей богу, он все это время в каком-то заповеднике для убогих провел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Среднее образование, обучение в средней школе у нас все еще бесплатное, насколько я знаю. Учебники в государственной средней общеобразовательной школе тоже должны предоставляться детям бесплатно, хотя это соблюдается далеко не везде. Он, как человек, имеющий диплом преподавателя, имеет право преподавать. И он за это обучение денег тоже не брал. Так что конфликта интересов здесь не усматривается. И никаким авторским правом никакая инстанция здесь прикрываться не может, потому что Конституция РФ, а также Декларация прав человека, предполагают совершенно законный свободный и бесплатный доступ каждого ребенка к среднему образованию. А "авторское право", которым здесь начальники пытаются прикрыться - это всего лишь их удельное, феодальное "право" крышевания. Лишь бы урвать кусок, где можно. А такие, как вы, еще и оправдывают их действия. Как не стыдно!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дуракам закон не писан
если писан то не читан
если читан то не понят
если понят то не так...

(Reply to this) (Parent)

Соглашение уже действует в так называемом «временном режиме» и будет действовать далее, несмотря на выкрутасы правительства Нидерландов. Решение парламента Нидерландов об отказе от ратификации не изменит ровным счетом ничего. Не знаете ничего об этом соглашении, так зачем, извините, распространять чушь? Чтобы вы поняли о чём веду речь, я просто процитирую. И прощаюсь ибо перелогиниваться не собираюсь каждый раз.

Многосторонние соглашения – это не референдум о времени вывоза мусора.

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Нидерландах обсуждает возможные варианты решения проблемы с ратификацией соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Сюзом, которые возникли после пресловутого голландского референдума.

На первый взгляд может показаться, что Климкин спасает Украину. Но на самом деле Климкин спасает Европейский Союз. Климкин спасает Нидерланды.

Потому что Украина все свои обязательства исполнила. Более того – ее граждане вышли защищать соглашение на площади своих городов. А что сделали европейцы? Что сделали голландцы?

Более того, для Украины решение парламента Нидерландов об отказе от ратификации не изменит ровным счетом ничего. Соглашение об ассоциации как действовало в так называемом временном режиме – так и будет действовать. А вот Евросоюз будет выглядеть организацией, не способной выполнить самые элементарные обязательства. Договориться с Украиной. С Канадой. С Соединенными Штатами. Далее – везде?

Но самое смешное будет, когда Нидерланды откажутся от ратификации, а на следующий день узнают, что соглашение продолжает действовать. Какими идиотами почувствуют себя нидерландские политики! Какими идиотами почувствуют нидерландские избиратели! И поделом! Многосторонние соглашения – это вам не референдум о том, в каком часу можно вывозить мусор из вашего квартала и нужно ли отделять пластик от бумаги.

Это, вы уж меня простите, несколько большая ответственность и умение просчитывать последствия.

Именно поэтому Нидерландам нужно помочь. В этом и состоит ответственность Украины как европейской страны.

(Reply to this) (Thread)

Приличные люди, выкладывая цитату, дают ссылку на оригинал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После слов "пресловутый голландский референдум" можно не читать.
На самом деле временный режим (пресловутый) закончит свое действие 1 ноября, когда премьер Нидерландов издает или не издает закон об отказе от ратификации. Это предусмотрено п.5 Статьи 218 Договора о функционировании ЕС. Парламент Нидерландов обязал Марка Рютте не позднее 1 ноября 2016 года вынести решение и завершить процесс ратификации в сторону утверждения или денонсации Ассоциации. Если премьер Нидерландов денонсирует Соглашение, значит он воспользовался правом "вето", которым наделен каждый член ЕС. Это следует из п.8 Статьи 218 Договора об функционировании ЕС. После этого никакого ни временного, ни постоянного режима не будет. Всё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем Нидерландам выставлять себя белой вороной, уподобляясь России в ООН со своим вето?
Ради какой практической выгоды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нидерланды (правительство) и не хочет выставлять себя белой вороной и применять вето. Так же как правительство Великобритании не хотело отделяться от ЕС. Но так решили референдумы, а это прямая демократия. Или вы предлагаете правительствам подделать результаты референдумов?
В развитых демократиях правительствам часто приходится делать вещи, которые им не нравятся, но вам этого не понять, очевидно. Даже не пытайтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Под «Нидерландами» я понимаю нидерландскую нацию в целом — государство, народ и правительство как интегральный субъект международных отношений. Ни отдельно взятый кабинет Рютте, ни условно активная треть населения, с грехом пополам обеспечившая кворум на консультативном референдуме, нидерландской нацией не является.
Лучший выход из положения — отсрочка даты ратификации; полноценная, а не как в прошлый раз, информационная кампания; повторный референдум с порогом явки не ниже 50 %. Но если такой сценарий ущемляет идеалы прямой нидерландской демократии — чёрт с ней. Своих дел полно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, сейчас прям голландцы будут менять конституцию свою. Да они уже забыли об этом референдуме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конституция Нидерландов не устанавливает ни порядок, ни крайний срок ратификации украинского евродоговора.
И да, если волеизъявители уже забыли о результатах своего волеизъявления — грош ему цена. Тем правильнее провести новый референдум. Не такой, чтобы забыли. Такой, чтобы запомнили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конституция Нидерландов устанавливает порядок проведения референдумов. А вы хотите, чтобы они изменили этот порядок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот полный русский перевод конституции Нидерландов: goo. gl/9VXhBx
Там нет ни слова о референдумах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы предлагаете мне прочесть 49 страниц голландской конституции? В Великобритании вообще нет конституции, но конституционное устройство имеется.
В Нидерландах существует Закон о референдуме. И референдум об Украине отвечал нормам этого закона. Вы предложили: "Лучший выход из положения — ...повторный референдум с порогом явки не ниже 50%".
Проведенный референдум отвечал имеющемуся в Нидерландах закону, и корежить свои закону, чтобы специально для Украины приподнять порог явки до 50%, они не будут. Украина - не пуп Земли.

(Reply to this) (Parent)

Ну, НЕ ХОЧЕТ оно на фейк ссылку давать! ))

(Reply to this) (Parent)

Голландия бесспорно, демократическое государство, но речь идет о каких-то непонятных метаниях и сомнениях самого премьера. Наверняка может принять волевое решение - правда потом поплатиться отставкой, если лобби организует возмездие. Нужно только правильно видеть, откуда может придти главная опасность для всей Европы.
Что касается Украины, то в случае демарша Голландии, соглашение об ассоциации Украины будет действовать до тех пор, пока его не денонсируют все подппсавшие уже его государства.
Но вот с дальнейшей интеграцией Украины все будет очень и очень проблематично.

(Reply to this) (Thread)

Немного организационного, если позволите.
Если вы будете отвечать на комментарий, а не просто оставлять комментарии к теме, то получится логическая ветка диалога, а не разрозненные комментарии по всей теме.

(Reply to this) (Parent)

Нет, если одна страна - член ЕС - денонсировала, соглашение не вступает в силу. Это называется право вето.
Сейчас некоторые пункты соглашения применяются во временном режиме, после того, как будет применено право вето, ни постоянный, ни временный вариант невозможно. Об этом соглашении придется забыть. Как ни печально.

(Reply to this) (Parent)

Украина слишком большая страна.

(Reply to this)

Дело не в Боинге, дело в пропаганде, которую развернули в Нидерландах перед референдумом.


Там было все. И правда, и ложь, и непонятные высказывания о сельхоз.продукции. Приблизительно как перед британcким референдумом по выходу из ЕС.

Если спросить голландцев зачем они голосовали на референдуме против, они уже и не вспомнят. Вот так работает прямая демократия, когда так легко создать любое информационное поле.

(Reply to this) (Thread)

Поэтому демократия и говно, пардон за выражение. Ну или просто потому что 95% населения - идиоты.
А когда они еще и с инициативой - то все... Хавайся в бульбу.

Обычные люди имхо не должны иметь права выбора на данный момент. Все равно проголосуют за социалиста-популиста-горлопана. Или под действием слов таких людей.

И да, я в курсе про крылатое выражение, что "лучше ничего пока нет". Ну так это не повод. Грубо говоря, у меня печки нет зимой, но это не повод посреди квартиры распаливать костёр прямо на линолеуме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы исходите из двух ложных предпосылок: 1) что голландцы кому-то что-то должны, и 2) от денонсации этого соглашения им будет хуже. Не должны, и хуже им не будет.

Именно в этом преимущество демократии для простых людей - сложно навязать людям решение, преимущества которого для них неочевидны. В недемократических странах все общество вынуждено расплачиваться за амбиции элиты, хочет оно того или нет. Это очень удобно - лидеру, и выглядит эффектно и эффективно, вот только бонусы получает верхушка и особо-приближенные, а расплачиваются за это низы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Преимущества решения о евроассоциации Украины, противостоящей российской агрессии у порога Европы, вполне очевидны. Настолько, что указанное решение уже ратифицировали все члены ЕС, кроме Нидерландов. Если простые голландские люди до того просты, что не понимают подобных вещей, им действительно будет хуже — ибо общенациональный раскол между простыми и непростыми всегда заканчивается плохо для тех и других. Ну, вы в курсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, завтра небо упадет на землю и начнется глобальный пиздец. А все от того что голландцы невкурили что выбора у них нет.

Я вас успокою - просто завтра начнется новый этап переговоров. Голландцам что-то посулят, украина где-то прогнется... И в конечном итоге получит желаемое, но не прямо щас и даром, а придется подождать и приложить больше усилий.

(Reply to this) (Parent)

Ну, скажем так, я сказал с упором на демократию, но шибко не трогал процессы связанные с Украиной. Ибо тут дело такое.

Я просто указал на то, что решать что лучше/хуже - "простому человеку" ("Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!
-- П-прекратите д-демагогию! -- взорвался наконец и Федор Симеонович. -- К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое -- п-простой? Это д-дубли у нас простые!.. ") делегировать - идея далеко не лучшая.

Потому как ну, почему не поднять мин. зар. плату в час? Что ? Все согласны - ну умнички !!! (через пол года) Ой, бизнес в Китай поехал?! Как же так?! (через полтора года) Ублюдки, бизнес и работа вся в Китае, а на что мы будем жить?!!

Вот так и все. Вот и "преимущество", когда дятлы думают только о себе и не смотрят на 2-3 хода дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, все вокруг дятлы, дважды два сложить не могут, и тут выезжает один такой, весь в биелом и ведет всех к светлому будущему... 40 лет через пустыню, пока половина не сдохнет.

Простые, не синоним слова тупые, отнюдь. Это во-первых. Во-вторых, в демократических системах в отличие от тоталитарных не нарушена обратная связь. Это значит что неправильное решение всегда можно переиграть. Бизнес, говорите, ушел в Китай? Если он так быстро ушел, то и вернется тоже махом.

Что, от того что Украину не приняли, мир сдвинулся со своей оси и завтра Путин захватит всю Европу? Конец света и глобальный кирдык-хана? Да вот хуй, завтра будет новый день, начнется новая торговля. Будет еще один раунд переговоров, голландцам что-то посулят, украинские власти в чем-то прогнутся (от чего украинцам будет только польза).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

***от чего украинцам будет только польза***
Особенно тем, кто неудачно под Град попадет. Угу. Ну эт так, сарказм.

И да, вокруг все дятлы, для вас это новость? В Европе только в нескольких странах сумели более-менее вменяемую демократию развить. В современном понимании.
А в классическом - так и правильно было, далеко не каждый из "народа" мог иметь голос. Что в принципе, и было правильно.

Ушел, вернется, а прибыль и прочее - тоже вернется? Нет. Это уже "ушедшие" деньги. Для государства в целом - не смертельно, но вот для нижних (т.н. простых) слоев населения - это проблема. За что Обаму и "полируют". Кто мозги имеет. Хотя, на самом деле, не все так и плохо, могло быть и хуже.

Нет. Простые - это простые. Нельзя быть макро и микроэкономистом всей нацией, даже в первом приближении. Отсюда и любовь к различным "аналитегам". Которые расскажут о сложном - простым языком. И проблема - не обязательно что не привнесут что то "от себя".

Поэтому демократия на данном этапе... Плохой вариант. То что другие варианты еще хуже - не отменяет того, что демокраия - плохой вариант.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С практической точки зрения, демократия - лучший вариант. Лично вас не устраивает? Ну что ж, с нетерпением жду момента когда вам дадут Нобелевскую премию за изобретение более лучшей системы. Что-то мне подсказывает - не дождусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пару идей есть. Но они достаточно "диктаторские" так сказать. Плюс требуют более-менее развитого общества.
И да, я не знаю что делать с децентрализацией власти. И вообще, стоит ли за централизацию власти на одного человека завязывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нельзя быть немножко беременным. Или внедрить несколько диктаторских идей и не получить в результате полностью диктатуру, со всеми вытекающими недостатками.

Есть на самом деле способ "улучшить" демократию. Очень простой, только долгий. Любителям быстро отнять и поделить насильно загнать всех в светлое будущее не понравится. Потому что тут работать надо, долго, упорно и преимущественно головой. Нужно поднимать уровень образования, прежде всего школьного, обязательного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вроде в кавычках написал, и даже добавил "так сказать". Потому как назвать это диктатурой нельзя, а в целом фиг знает.

Ну вот, вы предложили очень хороший вариант, который действительно поможет. Но это реально долго и сложно, с учетом того, что надо еще вчера, если вы понимаете, о чем я.

Формально у меня сделать тоже самое, но проще и логичней. Когда вам нужен ремонт авто, вы едете к механику, или к ветеринару? Когда болит зуб обращаетесь к стоматологу, или к продавцу шин? Понимаете. Управление государством сложный процесс, и давать его на руки людям которые в экономике ноль и одна десятая - неразумно. Формально что предлагаю - управлять будут профессионалы. А вот профессионалов - уже можно будет выбирать как депутатов. Только без обещаний и прочего. По факту того, что хочет сделать. Да, система малость громоздкая выйдет. Но зато будешь уверен, что министр здравоохранения не очередной (ая) идиотка и торговка фуфломицинами. Что мэра - все же по голове били в среднем сильно много меньше чем среднестатистического боксера (ага, обе стороны хороши). И так далее, и тому подобное. Как синхронизировать вот это все- для меня пока вопрос. Есть много вариантов, и все они имеют как плюсы так и минусы. Какой вариант выбрать - я пока не знаю.
Ну идею поняли - доверьте управление - профессионалам. А там уже будет отсев и эволюция.
Но вы реально максимум можете выбрать экономиста А, вместо Б, и все. И не факт, что то, что он обещал - будет сделано. Он не один будет. Как минимум - по 30 человек. В таком хоре достичь какого либо преимущества без определенной реальной выгоды - невозможно. То бишь принято будет только то, что реально соответствует. И так далее. Ну и контроль по полной. То есть, имеется одно непрозрачное звено исполнителей. Которое гарантирует, что если даже всю шайку экономистов подкупят - то к примеру, заказ - уйдет тому, кому это выгодно. Как в медицине - двойное слепое. Это сложно, но возможно.
Как вариант - все передерутся. Тоже неплохо. :)

(Reply to this) (Parent)

Альтернативы ассоциации ЕС и Украины не существует.

вообще и в принципе.

а голландцы или херландцы это все фуфло для глупого писдежа.

значит пере подпишут договор или типовой договор с каждой страной отдельно. всего то.

(Reply to this)

Если Европа окончательно закроет двери перед Украиной (без разницы, по какой причине), то как страна Украина перестанет существовать. Россия сожрет ее моментально, и никто и не пикнет. Просто кусок территории, на жителей которой всем наплевать. Разбирайтесь с Россией сами, говорят они. И что дальше? Сирия-2?
Понятно, что будет бойня, и странно, что это никого не волнует. По-моему, самих украинцев тоже.

(Reply to this) (Thread)

1. Не перестанет.
2. Не сожрёт.
3. Волнует, но см. пункт 1.

(Reply to this) (Parent)

Вице-президент Еврокомиссии, бывший глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс призвал голландских политиков поддержать ратификацию соглашения об ассоциации ЕС с Украиной. Об этом он заявил в интервью NPO Radio 1, сообщает NOS.

"Консультативный референдум позволяет депутатам принимать решения, основанные на их собственной оценке. Нидерланды должны быть последней страной, способной сделать подарок Путину", - акцентировал вице-президент ЕК.
Тиммерманс также добавил, что соглашение об ассоциации способствует стабильности и является жизненно важным для интересов ЕС.

21 октября премьер Нидерландов Марк Рютте заявил, что решение о ратификации соглашения об ассоциации Украина-ЕС буде принято до 1 ноября.

(Reply to this)