А прощения они не попросили?

(Reply to this) (Thread)

А как быть с реквизированным имуществом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иск о возмещении. К государству Российская Федерация.

(Reply to this) (Parent)

За что? Они до сих пор гордятся своей и предков службой в НКВД.

(Reply to this) (Parent)

А за что им просить?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Принято решение...
Приведен в исполнение...

(Reply to this) (Parent)

в таком случае базу нвдо на торренты

(Reply to this) (Thread)

обязательно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только не забываем, что все мемориалы в россии находятся под патронажем гпу и такой слив может быть просто дымовой завесой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я попытался было поподробнее узнать о кое-каких нквдшниках, точно виновных в пытках и уничтожении людей в 30-е годы. Если отбросить тот факт, что на сайт было чрезвычайно трудно попасть - понятно, что все ринулись и практически сразу затоптали его, - то, пробившись, я не получил по интересовавшим меня упырям никакой информации - ни года рождения, ни года смерти, ни города/села, где они бесчинствовали, ни чьи дела вели, - короче, ничего, кроме ФИО и даты повышения в звании на основании такого-то приказа по НКВД.

Короче, был бы я потомком того самого печально известного Хвата, меня бы эта публикация нисколько не испугала бы. Чего боятся и жалуются в связи с этой публикацией потомки вертухаев - я не знаю.

(Reply to this) (Parent)

*хмыкая*

И уже неважно, были ли потомки и 95-летние гэбисты. Сунгоркинская куча говна уже завладела темой.

(Reply to this) (Thread)

потомки чекистов просят чекиста Путина закрыть доступ к базе.

(Reply to this) (Parent)

Твари, а ведь знают, что виноваты.

(Reply to this) (Thread)

Самое смешное, что как раз к тем, кто признаёт преступления предков, никаких дополнительных претензий быть не может (ну да, их родственники когда-то давно совершили преступления, и более чем серьёзные; но при чём тут совершенно другие люди, их потомки?).
А вот те, кто подписал это обращение как раз написали сами на себя донос: "мы ничего не поняли, не признали, а значит, равнозначно виновны". Они-то как раз теперь соучастники, и безотносительно родства.

(Reply to this) (Parent)

Интересно что потомкам текущих чекистов годы спустя это не поможет.

(Reply to this)

А кто будет извиняться ? Никонов .

(Reply to this) (Thread)

Этот портрет ему б на голову надеть с размаху...

(Reply to this) (Parent)

Надо бы эту базу данных пошире распространить. Пусть потом дёргаются.

(Reply to this) (Thread)

Да, стучать. Стучать надо громче, шире. Это достойно. Это рукопожатно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не юродствуй, блохастый. Они же ничего плохого не сделали, чего ж им бояться, верно? Страна должна знать своих героев, которые защищали ее от врагов, шпионов и диверсантов.

Запомни, четвероногое, стучать можно только в ФСБ/КГБ/НКВД и тому подобные организации. То есть тем, кто наделён властью и правом на насилие.

И забудь слово "рукопожатность". У тебя и рук-то нет, а есть грязные лапы.

(Reply to this) (Parent)

Не у всех хватает бессовестности сразу пытать и расстреливать, будьте снисходительны к человеческим слабостям.

(Reply to this) (Parent)

Больше всего списков - 372 - подписал Вячеслав Молотов

(Reply to this) (Thread)

Этот внук не переживает, он гордится!

(Reply to this) (Parent)

Зассали, суки?

(Reply to this)

Что-то я сомневаюсь, что внуки репрессированных будут мстить внукам палачей... Даже извинения внуков глупы и бессмысленны. Им-то извиняться не за что! Внуки за дедов не отвечают:) А вот осуждение действий дедов - были бы к месту. Но именно этого нынешняя власть допустить и не может, ибо это автоматически означает их осуждение сталинизма и привлечение внимания к преступлениям того режима (который сейчас усиленно и целенаправленно пытаются оправдать и приукрасить) вообще. Думаю, что отсюда и растут ноги этого письма от "неопределенного круга лиц" о закрытии доступа к списку палачей.

(Reply to this)

Вертухаям нужен картбланш.
Чтобы спокойно гнобить, не опасаясь возмездия. Даже морального.
Думаю, что этой просьбе пойдут навстречу

(Reply to this)

а чего де им бояться? они ведь под защитой самых гуманных и заботливых в мире законов РФ

(Reply to this)

Ура, сайт наконец, работает.

А теперь поясните мне, как посторонние люди будут искать сведения в этом списке. У них есть полные сведения о чужих родственниках, фамилия-имя-отчество, дата рождения и смерти, биография? Даже если фамилия редкая, то как различить от однофамильцев?

Да нет, если бояться, то собственных детей, внуков, правнуков, которые полезут в список и узнают что им не положено...

(Reply to this) (Thread)

А ссылку?

(Reply to this) (Parent)

Не понимаю, чего подписанты так уж волнуются. В списке деды и прадеды. У них часто другие фамилии. Кто их знает? Кто будет сопоставлять? Да и сведений там немного.
Вот я, например, нашел двух своих однофамильцев. К нашей семье отношения не имеют. Нашел полного тезку своего деда (у деда фамилия имя и отчество очень распространенные). Год рождения не совпадает. А хоть бы и совпадал. Старший лейтенант государственной безопасности. Ну, допустим, я бы это узнал, если раньше не знал... Было бы это для меня, наверное, событием. А дальше-то что...

(Reply to this) (Thread)

"Вот я, например, нашел двух своих однофамильцев."

Похоже, у Вас распространённая фамилия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотели сказать "не очень распространенная"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Распространённая если нашли двух однофамильцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там 40 тыщ фамилий. Распространенность моей 2/40000 - одна на 20 тысяч. Ивановых в том списке сотни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понял. Я, если честно, сам список так и не посмотрел ещё.

(Reply to this) (Parent)

Я ни одного своего не нашёл. Да и какой смысл если знаешь что скелетов в шкафу нет? Зато у меня точно есть один не мой прямой родственник (а точнее дед моей двоюродной сестры) который работал в те времена в НКВД. Настолько неплохо работал что имел картирку в центре маскво. И фамилия его распространённая там их добрый десяток. Вот только ничего кроме фамилии я о нем не знаю, поэтому не знаю есть ли он там. Но ОЧЕНЬ интересно.

(Reply to this) (Parent)

знает московская кошка, чью человечинку съела

(Reply to this) (Thread)

Вот-вот... из мира животных. Известно, если особь однажды отпробовала человечены, то потом повадится так делать всегда.

(Reply to this) (Parent)

Лет 10 - 15 назад просматривал в районном журнальчике инфу о почётных гражданах нашего района. В основном, вполне достойные люди. Взглянул на одно фото и подумалось: «Наверное, какая-то сволочь». Вчитался и - точно: столетний сталинский прокурор, в 30-е гг работал в Генпрокуратуре СССР; по выходе на пенсию был инструктором райкома - воспитывал подрастающее поколение. Почётный гражданин района. Едва ли он и его потомки кого-л. боялись, хотя тот же «Мемориал» ещё совсем не гнобили. Правда, запомнилась фраза из биографической справки: «Прокуроры не любят рассказывать о своей работе, но...» Ещё бы! Не любят... :j
Написал я возмущённый мейл в журнал (не по адресу, конечно, обратился, но лень искать было). Ответа, понятно, не получил.

(Reply to this)

Разумеется преступники не хотят, чтобы об их преступлениях знали. А потомки-то чего испугались? Или они по стопам пошли?.. Хочу успокоить. Если бы нашлись хоть какие-то документы о том, кто убил моего деда по материнской линии, я бы сделал всё, чтобы не только убийцы, их дети, внуки и пр. об этом знали, но и г-н Путин, а также нынешние сотрудники НКВД, пресса, суды и пр. То есть, ничего противозаконного, можете не бояться. Если только у вас у самих руки не в крови, разумеется.

(Reply to this) (Thread)

Простите, а г-ну Путину что от этого знания?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы Песков не говорил, что Путин не в курсе

(Reply to this) (Parent)

А неплохо бы еще опубликовать дело вашего деда да и прочих страдальцев. Вот много интересного узнаем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он был финн, его, как и многих других финнов, забрали по национальному признаку в начале советско-финской войны. Что еще вы хотели бы узнать об этом деле? И почему?

(Reply to this) (Parent)

"Платите же мне страхом, палачи,
Хоть и никто не тронет ваших внуков,
Но ваш черед от ужаса в ночи
Будить старуху при случайных стуках"

(Reply to this)

"От Кронштадта до Катыни. Становление военного контрразведчика ". Описываю жизнь деда.

На мои вопросы отвечает родная тётя. Уже умерла в Смоленске:

(Reply to this)

Сколько всего было страшного... Был такой молодой геолог в 1930-х годах, Женя Устиев. Понятно, что в столицах не очень-то и сиделось, а геология - дело вольное. Алтай, Сибирь годами... Все свои, никто не донесет. Но донесли. И получил Женя свою десятку. Фотографом в его экспедиции работал мой дед, бывший товарищ прокурора и так далее. Когда Женя освободился - то написал моему деду, что неужели он мог... ему ведь показывали на следствии (фальшивые) показания моего деда. Потом Жене дали доступ к документам. И Женя отправил телеграмму моему деду: "Простите"... Моя мама с Женей встречалась, Женя уже отчетливо знал, что донес не мой дед...

(Reply to this)

М-м... Стесняюсь спросить, но:
- а до какого колена правозащитное общество "Мемориал" намерено мстить потомкам чекистов?

(Reply to this) (Thread)

А из чего следует, что оно намерено мстить ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А-а, так это не месть. Ну тогда ладно. Кстати, а что это? Закладная записка? Стук-стук куда надо? И куда это надо, м?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это надо для того, чтобы такое не повторилось - в любых масштабах, даже самых маленьких ...

(Reply to this) (Parent)

это дорога в никуда На карете прошлого далеко не уедешь

(Reply to this) (Parent)

А для чего всевозможные волонтёры по болотам до сих пор тела погибших во ВМВ солдат откапывают и с почестями хоронят? Наверно, чтобы отдать дань уважения солдатам, которые за нас гибли?
Вот примерно потому же и надо вытащить всю ту чекистскую грязь на свет - рассказать потомкам, что происходило, назвать имена. Чтобы отдать дань уважения безвинно убитым прадедам и прабабкам, чтобы заставить немного задуматься (и не повторять ошибок прошлого) нынешние поколения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не поможет. Нынешнее поколение все равно повторит ошибки прошлого.

(Reply to this) (Parent)

За хабром в основном по болотам шарятся. Они все прирожденные коллекционеры. А погребение остатков павших- дело уже вторичное.

(Reply to this) (Parent)

За хабром в основном по болотам шарятся. Они все прирожденные коллекционеры. А погребение остатков павших- дело уже вторичное.

(Reply to this) (Parent)

"Кстати, а что это? Закладная записка? Стук-стук куда надо? И куда это надо, м?"

Стук - это тайный донос и, кстати, опубликованные списки этих энкаведешников из системы госбезопасности составлялись сведениями из открытых источников, а в архивах ФСБ есть точные списки да с послужными делами - когда, где, как, при каких обстоятельствах, но они засекречены.

(Reply to this) (Parent)

Не ссы, Капустин!

(Reply to this) (Parent)

Общество "Мемориал" не намерено мстить потомкам чекистов, с чего вы взяли?

(Reply to this) (Parent)

Да не волнуйтесь вы так, ник то вам за дедов мстить не будет, речь вообще о государственных преступлениях того времени.

А вот списки савушкинско-ольгинских распространить было бы куда интереснее и полезнее...

(Reply to this) (Parent)

А до какого колена потомки чекистов намерены мстить людям из правозащитного общества "Мемориал"?

(Reply to this) (Parent)

Страх? Некоторые на форумах (может, это просто низость в условиях анонимности?) орут капсом, что душили и душить будут. Испытывают неудовлетворённость.

(Reply to this)

Что-то у вас какая-то каша в голове. "Идейные противники" фашистов - кто? Антифашисты, правильно? Антифашисты7 Почему же антифашисты должны "церенмониться", как вы выражаетесь с фашистами? Ошибка антикоммунистов 90-х заключалась в том, что они как раз слишком церемонились с коммунистами-чекистами. А не надо было церемониться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы, "не церемониться" = "уподобляться".

(Reply to this) (Parent)

Стесняюсь спросить, в списках Мальгин Иван Гаврилович, не Ваш ли дедушко?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, там нет моих родственников.

(Reply to this) (Parent)

Проблема антикоммунистов 90-х была в том, что большинство их являлось вовремя сориентировавшимися в ситуации теми самыми коммунистами. Перебежчиками, проще говоря. Идейные же непримиримые антикоммунисты были меньшинством.

(Reply to this) (Parent)

У вас каша в голове. Никто как раз не предлагает и не предлагал что-то делать с родственниками и потомками. Речь о списке тех людей, 90% которых (если не 100) имели отношение к репрессиям. И даже их никто не призывает судить или там мстить, если они живы. Просто ЗНАТЬ. Морально осудить - программа максимум. Очень символично, что те, кто говорит от имени потомков палачей (не факт, что потомки, кстати) как раз опасаются насильственных действий. Судят по себе, видимо.

(Reply to this) (Parent)

либерализм=фашизм

Такое может написать лишь тот, кто не знает ни смысла термина "либерализм", ни смысла термина "фашизм". Причём, не знает, и не хочет знать.

На самом деле, систематическая подмена терминов - обоюдоострое оружие. Именно с него начинаются произвольные репрессии. И именно поэтому я никому не советую играть в игру "Подмени термины и получи сиюминутный бонус".

Впрочем, это знание не для средних умов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как раз для средних.
Знание неприемлемо только дебилам, а ещё лицемерам.

(Reply to this) (Parent)

Так скопировать базу максимуму людей, пока ее не закрыли - и все дела!

(Reply to this)

Любопытные вопросы тут прозвучали. Для чего эти списки? Не намерены ли мы мстить?

= Кстати, а что это? Закладная записка? Стук-стук куда надо? И куда это надо, м? =-

Как же духовные последыши палачей привыкли мерить всех своим аршином!
"Стук-стук куда" надо делали ВАШИ в те годы. И сейчас их потомки жаждут стучать. Просто мысли не допускают – для чего же нужны эти списки, если не для того, чтобы мстить и стучать? Потому-то и требуют их закрыть – мести боятся.

Но мы - не вы. Мстить и стучать не будем.
Спрашиваете, зачем эти списки нужны? Это исторический источник. Чтобы знать, чем был советский режим, на ком и на чем он держался.

= Мы будем великодушны, мы не будем расстреливать их, мы не будем наливать их солёной водой, обсыпать клопами, взнуздывать в «ласточку», держать на бессонной выстойке по неделе, ни бить их сапогами, ни резиновыми дубинками, ни сжимать череп железным кольцом, ни втеснять их в камеру как багаж, чтоб лежали один на другом, — ничего из того, что делали они! Но перед страной нашей и перед нашими детьми мы обязаны всех разыскать и всех судить! Судить уже не столько их, сколько их преступления. Добиться, чтоб каждый из них хотя бы сказал громко:
— Да, я был палач и убийца.

А. Солженицын, АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ

(Reply to this) (Thread)

"Много-много лет назад, когда я был сравнительно молод, вполне внутренне честен и непроходимо глуп, до меня вдруг дошло (словно холодной водой окатило), что все эти мрачные и отвратительные герои жутких слухов, черных эпиграмм и кровавых легенд обитают не в каком-то абстрактном пространстве анекдотов, черта с два! Вон один сидит за соседним столиком, порядочно уже захорошевший, – добродушно бранясь, вылавливает из солянки маслину. А тот, прихрамывая на пораженную артритом ногу, спускается навстречу по беломраморной лестнице. А этот вот кругленький, вечно потный, азартно мотается по коридорам Моссовета, размахивая списком писателей, нуждающихся в жилплощади…
И когда это дошло до меня, встал мучительный вопрос: как относиться к ним? Как относиться к этим людям, которые по всем принятым мною нравственным и моральным правилам являются преступниками; хуже того – палачами; хуже того – предателями! Случалось, по слухам, что бивали их по щекам, выливали им на голову тарелку с супом в ресторане, плевали публично в глаза. По слухам. Сам я этого никогда не видел. По слухам, не подавали им руки, отворачивались при встрече, говорили резкие слова на собраниях и заседаниях. Да, бывало что-то вроде, но я не знаю ни одного такого инцидента, чтобы не лежало в его основе что-нибудь вовсе не романтическое – выхваченная из-под носа путевка, адюльтерчик банальнейший, закрытая, но ставшая открытою недоброжелательная рецензия.
Они ходили среди нас с руками по локоть в крови, с памятью, гноящейся невообразимыми подробностями, с придушенной или даже насмерть задавленной совестью, – наследники вымороченных квартир, вымороченных рукописей, вымороченных постов. И мы не знали, как с ними поступать. Мы были молоды, честны и горячи, нам хотелось хлестать их по щекам, но ведь они были стары, и дряблые их, отечные щеки были изборождены морщинами, и недостойно было топтать поверженных; нам хотелось пригвоздить их к позорному столбу, клеймить их публично, но ведь казалось, что они уже пригвождены и заклеймлены, они уже на свалке и никогда больше не поднимут головы. В назидание потомству? Но ведь этот кошмар больше никогда не повторится, и разве такие назидания нужны потомству? И вообще казалось, пройдет год-другой, и они окончательно исчезнут в пучине истории и сам собою отпадет вопрос, подавать им руку при встрече или демонстративно отворачиваться…
Но прошел год и прошел другой, и как-то неуловимо все переменилось. Действительно, кое-кто из них ушел в тень, но в большинстве своем они и не думали исчезать в каких-то там пучинах. Как ни в чем не бывало, они, добродушно бранясь, вылавливали из солянки маслины, спешили, прихрамывая, по мраморным лестницам на заседания, азартно мотались по коридорам высоких инстанций, размахивая списками, ими же составленными и ими же утвержденными. В пучине истории пошли исчезать черные эпиграммы и кровавые легенды, а герои их, утратив при рассмотрении в упор какой бы то ни было хрестоматийный антиглянец, вновь неотличимо смешались с прочими элементами окружающей среды, отличаясь от нас разве что возрастом, связями и четким пониманием того, что сейчас своевременно, а что несвоевременно.
И пошли мы выбивать из них путевки, единовременные ссуды, жаловаться им на издательский произвол, писать на них снисходительные рецензии, заручаться их поддержкой на всевозможных комиссиях, и диким показался бы уже вопрос, надо ли при встрече подать руку товарищу имяреку. Ах, он в таком-то году обрек на безвестную гибель Иванова, Петрова и двух Рабиновичей? Слушайте, бросьте, о ком этого не говорят? Половина нашего старичья обвиняет в такого рода грешках другую половину, и скорее всего, обе половины правы. Надоело. Нынешние, что ли, лучше?
Не суди и не судим будешь. Никто ничего не знает, пока сам не попробует. Нечего на зеркало пенять. А паче всего – не плюй в колодец и не мочись против ветра.
Потому что страшно. И всегда было страшно. С самого начала.

А. и Б. Стругацкие, "Хромая судьба"

(Reply to this) (Parent)

Странно что гордость не испытывают.

(Reply to this) (Thread)

Гордость они на трибунах испытывают... пока...
А вот когда стащат с трибуны...

(Reply to this) (Parent)

Придумано и сделано в России (интернет магазин RUS - SHOP). Там целая "коллекция"...

(Reply to this)

Просто оставлю ссылку - может, кто-то сподвигнется читать:
Докладная записка КрайкКК, прокуратуры, ПП ОГПУ и ГУЛАГа о Назинской трагедии от 31 октября 1933 г.

(Reply to this)