Да, сейчас проверку в фсб проходят все документы, связанные с перемещением через границу. Только, видимо, у кого-то "проверяют" пожёстче... А вырванные страницы - не знал. Про отнятые права из общей пачки документов - знаю, но чтобы страницы вырывали? Чем дольше живу, тем больше дивлюсь...

(Reply to this) (Thread)

Да вот, пожалуйста, сплошь и рядом:

http://avmalgin.livejournal.com/5491854.html
http://avmalgin.livejournal.com/4910435.html

(Reply to this) (Parent)

В голодном 1996 году мой сослуживец по армии уволился в чине майора милиции из ОВИРа и стал главой фирмы в Домодедово, которая в том числе занималась растаможкой спиртного и сигарет, идущих трейлерами в Россию под прикрытием патриархии. Всё было шито-крыто, но иногда даже их таможенники не могли ничего сделать с документами на груз, если водитель трейлера или таможенник на границе забывали поставить штампик в транспортных накладных на груз. То есть надо было ехать опять на трейлере к границе, ставить штампик и возвращаться на стоянку в Домодедово. Иногда обращались ко мне, и я за ночь "сооружал" нужный штампик в нужном месте. Платили щедро и в валюте. Так у меня сложилась репутация специалиста по подделыванию документов. И вот однажды ко мне обратился мой сослуживец, директор той самой фирмы, с просьбой подумать, что можно сделать с неким загранпаспортом. Приехал на своём мерседесе ко мне домой и показал... На фото загранпаспорта была морда со стриженой головой типичного братка. Его фамилия потом гремела на всю Россию, и кончил он плохо. Так вот, на странице с греческой визой была отметка о прошедшем контроле, а потом красным штампом указывалось, что виза аннулирована и страница для убедительности была многажды перечёркнута. Мне предлагалось избавить страницу с визой от грозных штампов и перечёркнутостей, так как в результате этих действий паспорт стал недействительным. Я внимательно изучил всё это безобразие и сказал о полной невозможности что-либо сделать. Для убедительности - чтобы поддержать реноме подделывателя документов и наверняка отделаться от этого задания, - я сказал, что если бы был другой, чистый паспорт, отличающийся на одну или несколько цифр в середине номера, но совпадающий в серии, то можно было бы расброшюровать паспорт, вставить нужную чистую страницу, а потом сброшюровать её назад.
Каково же было моё изумление, когда на следующий день мне привезли пустой бланк загранпаспорта с номером, отличающимся на единицу!
Пришлось сделать то, что обещал, но братку это всё равно почему-то не помогло...

(Reply to this) (Thread)

Ну и ну.... и это ещё 93 год.

(Reply to this) (Parent)

Фига себе сайтик пятаяколонна! Натурально - штурмовики/хунвейбины. Только эти уроды не знают истории, не знают - что сделали со штурмовиками в «ночь длинных ножей». Да и хунвейбинам не поздоровалось.

(Reply to this) (Thread)

Самое интересное, что этот сайтик давно должен был быть в списке экстремистских материалов. Но нет.

(Reply to this) (Parent)

Я, признаюсь, тоже впервые про такой сайт узнал - полистал там первоналии и, конечно, там полнейший ералаш - покойные Немцов, Новодворская, Гайдар, Ельцин, Березовский и рядом Гиркин, Белов-Поткин, Просвирнин, тут же Ксения Ларина, Вася Обломов (Гончаров реале, понятная идея псевдонима), Михаил Ефремов, Сергей Пархоменко, Светлана Пеунова , Познер, Гарри Бардин, Дмитрий Быков...

(Reply to this) (Parent)

Мораль такова: если едешь в Россию, будь готов к тому, что придется в ней остаться.

(Reply to this) (Thread)

Город Зерро: "— Вы никогда не уедете из нашего города".

(Reply to this) (Parent)

даже будучи никем, никому не интересной фигурой, думаешь, что к России просто даже приближаться не надо, даже к границам ее подходить, на всякий случай, мало ли чего. А у них там много чего. Нет, нафиг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+.

(Reply to this) (Parent)

Негодяи!

Совсем тупые. На весь мир история разойдется.

(Reply to this) (Thread)

Да им плевать.

(Reply to this) (Parent)

Это очень смешно и одновременно очень печально,но действитильность токова,пребывание в РФ рассматривается властями РФ как форма наказания

(Reply to this) (Thread)

Не пребывание в РФ, а запрет на перемещение.
За пределами РФ это было бы проблематично организовать.

(Reply to this) (Parent)

А если бы увидела на границе, что бы изменилось? Просто не надо ездить в Россию (чего ФСБ и добивается, скорее всего).

(Reply to this) (Thread)

присоединяюсь к вопросу. допустим увидел на границе - какие действия? обратно уже не пустят, обвинять пограничницу бессмысленно (даже если есть свидетели, что вобщем-то трудно сделать)

(Reply to this) (Parent)

"А если бы увидела на границе, что бы изменилось?"
Да ничего. Там шум поднимать было бы даже опасно, могли спровоцировать что-то ещё.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при наличии американского или европейского паспорта - может, можно развернуться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Легче было тихо получить второй заграничный, уехать в Минск, там в литовском посольстве получить в него визу и уехать оттуда в Вильнюс - 185 км на авто.

(Reply to this) (Parent)

На этот случай нужно заиметь второй загранпаспорт, делается абсолютно легально.

(Reply to this) (Thread)

Нда... Только в россии можно " легально" иметь 2 загранпаспорта. А три можно? Впрочем,чему удивляться тогда,что официальные лица вырезают у граждан страницы из паспортов.и тоже "легально"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Легально (первое) — без кавычек. Закон эрэфии официально разрешает получение второго загранпаспорта; в анкете на получение в графе «причина получения» есть пункт «в дополнение к имеющемуся».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну второй погранцы порежут на выезде

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а визу кто ей поставит во *второй паспорт*?

(Reply to this) (Parent)

Да ничего подобного. Почти у всех артистов, ездящих на гастроли, два параллельных загранпаспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь, скорее, о том, что если один загран на въезде порезали, то второй на выезде тоже порежут.

(Reply to this) (Parent)

даже если предположить такой нонсенс,как возможность получить паспорт* в дополнение к имеющемуся*, то как это может помочь человеку вьехать по второму *дополнительному * паспорту в шенгенскую страну даже со всеми страничками в наличии в гипотетическом *дополнительном* паспорте(втором,третьем как мне тут отвечают и так далее по счету)? Справка- Литва ,как и любая нормальная страна , ставит одну визу в один паспорт

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> даже если предположить такой нонсенс,как возможность получить паспорт* в дополнение к имеющемуся*

Это не нонсенс. У меня тоже есть второй паспорт, совершенно чистый.

> как это может помочь человеку вьехать по второму *дополнительному * паспорту в шенгенскую страну даже со всеми страничками в наличии в гипотетическом *дополнительном* паспорте

Depends. Если старый паспорт всё ещё на руках, и там не испорчена страница с визой, то этого может оказаться достаточно — паспорт недействителен, но виза в нём действительна.

Впрочем, если она жила там три года, у неё скорее всего была местная ID-карта, которая существует отдельно от паспорта и заменяет визу (но не паспорт).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

))) ходим по кругу)))

*Если старый паспорт всё ещё на руках, и там не испорчена страница с визой...* у нее страничка с визой не просто испорчена, она вырезана.Товарищ выше высказался, что дескать * на такой случай нужно иметь второй паспорт. вот как ей поможет второй паспорт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, это у Мальгина в разделе «как я понял».

Во-вторых, вы пропустили мою гипотезу про ID-карту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

id карта действительна только с действительным загранпаспортом.это знаю абсолютно точно. и абсолютно точно знаю, что шенгенская виза не может быть одновременно в двух параллельных паспортах, даже если россией не отрицается возможность таковых( имеется ввиду конечно шенгенская виза одной и той же страны)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> id карта действительна только с действительным загранпаспортом

Вот чем поможет второй загран.

> шенгенская виза не может быть одновременно в двух параллельных паспортах

Но она может быть в недействительном паспорте, если есть другой, действительный. И она не нужна, если есть ID-карта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно))) но паспорт потому и стал недействительным, потому как из него визу вырезали!!!!))))) или мы с вами не знаем еще чего -то более важного??)))
спасибо,было забавно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Я уже писал, мы не знаем, вырезали ли визу; это в разделе «как я понял».

2) Я уже писал, виза не нужна, если есть ID-карта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Лилия Шибанова пишет: "при въезде в Россию через внуковскую таможню у меня исчезает из паспорта страница 37-38-это лист, который держал мою литовскую визу". Так что это мы как раз знаем.

2. Мы не знаем, был ли у Л.Шибановой вид на жительство. Могла быть и многократная многолетняя виза в виде наклейки в паспорт. А могло быть и то, и другое.

3. В Италии (думаю, и в остальном Шенгене, если в период действия вашей ID-карты вы меняете паспорт своей страны, вы обязаны прийти в соответствующее заведение и предъявить новый паспорт. Тогда вам досрочно выпишут другую карту, привязанную к другому паспорту. Пограничник, прокатывая вашу карту в аэропорту, видит перед собой на мониторе все данные паспорта. Если данные системы с данными реального паспорта не совпадут, вас не впустят. Однако проблема может быть решена, если вы предъявите при въезде оба паспорта: новый и старый, уже аннулированный.
Вас могут не впустить в ЕС, если пограничник заметит отсутствие страниц в паспорте, и точно вам не выдадут новый ID, если в предъявленном при этой процедуре паспорте не будет хватать страницы.

И, конечно, второй паспорт не поможет, если виза не в нем. У обладателей двух паспортом разные визы в разных паспортах. Например, в одном шенгенская, в другом американская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой отчим ездил с двумя паспортами: старым недействительным, в котором стояла действующая виза, и новым действительным без визы. Пограничнику (не помню страну, но это точно был Шенген) он показывал оба. Это нормальная практика.

Не проверял, но, логически рассуждая, если пограничника устроит устаревший паспорт, его должен устроить и паспорт, в котором не хватает страниц; оба недействительны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Виза ставится строго в пределах срока действия паспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но паспорт может быть аннулирован до истечения срока действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот случай подробно расписан вот тут: http://visapark.ru/dva-zagranpasporta-odnovremenno-a-viza-odna-i-v-starom/

Но мы выше говорили о другом случае: когда у человека на руках два действующих ОДНОВРЕМЕННО загранпаспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы говорили о многом; я отвечал на ваше «И, конечно, второй паспорт не поможет, если виза не в нем» — что неверно.

(Reply to this) (Parent)

2. Если героиня новости возвращалась в РФ после трехлетнего отсутствия, по всей видимости у нее не только трех-(или больше)летняя виза, но и ВНЖ, иначе сложно легально пребывать на территории Шенгена более 90 дневного периода в каждом полугодии. Может быть была вырезана виза какого-то другого типа, а не туристическая C..?

3. Имея итальянское бумажное PDS, я неоднократно пересекал границу Шенген/РФ по нему + другой загранпаспорт РФ, а не тот, к которому было выдано PDS. Пограничники разных стран Шенгена не требовали "правильный" загранпаспорт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я, имея итальянское электронное PDS, по просьбе пограничника вынужден показывать помимо нового, полученного в Москве, еще и старый загран, аннулированный. Попросили. Возможно, дело в том, что в мире полно однофамильцев и даже с той же датой рождения, не знаю. Но требование такое есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, дело в форме PDS.
На russianitaly упоминали, что обладателям "пластика" приходится строго соблюдать сроки пребывания в шенгене для продления пермессо, т.к. все пересечения границы, видимо, легко доступны для квестуры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я живу в Италии девятый год, и ни разу не встретил человека с "бумажным" permesso. Сталкивался только с пластиковыми карточками.

(Reply to this) (Parent)

Пиздец. Нет, два паспорта можно иметь не только в России, а почти во всех нормальных странах, включая, например, США, Великобританию и Германию. Три в некоторых странах тоже можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну? Два паспорта на ОДНО гражданство?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычное дело. У меня так было в свое время, когда паспорта подолгу задерживались в посольствах для получения виз. Один пока лежит, со вторым едешь. Закон это разрешает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Написано "почти во всех норм. странах" . Финляндия - не нормальная? А в Германии тоже можно два?
В Финляндии - нет такого.Знаю что в Р. можно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не переживайте, Финляндия тоже нормальная, и там тоже так можно. Если вы об этом не знаете не означает, что этого нет.
Ищите по слову kaksoispassi или сразу читайте тут: http://www.poliisi.fi/passi/lisatietoja_passin_hakemisesta#Passin%20myöntäminen%20aiempaa%20passia%20peruuttamatta%20(ns.%20kaksoispassi)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитал. Это геморр ещё тот, обычному человеку без бумаг от начальства и собеседования не получить.
Я имел ввиду как в России - захотел и получил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России до прошлого декабря тоже были необходимы "бумаги от начальства" -- по факту письмо в свободной форме, ни к чему не обязывающее, можно было если не договориться с работодателем, то хоть и зарегистрировать ИП и написать письмо самому себе, отмена этой бюрократии -- практически единственное, что вспоминается хорошего из последних действий российского парламента. Когда-нибудь проще станет и в других странах, ибо никаких реальных причин не выдавать два паспорта всем подряд давно нет, все перемещения учитываются компьютерами, которые отлично могут провязывать одного человека с двумя документами, а на штампы на бумаге всем пофиг.

С другой сторны, большинство тех, кому реально нужно два паспорта из-за посещения спорных территорий и конфликтующих государств, либо регулярной необходимости поездок, пока паспорт находится в посольствах, делают это как раз-таки в бизнес-целях и не имеют никаких трудностей в получении письма от работодателя, который весь банкет и оплачивает. Остальным приходится выкручиваться и обманывать бюрократию, и они выкручиваются, во всем мире, и в Финляндии в том числе.

(Reply to this) (Parent)

это простите бред.только что говорила на эту тему с американским гражданином, гражданин Америки не может легально владеть одновременно двумя американскими загранпаспортами , в Чехии тоже такого нет, более того- попытка получить второй паспорт при наличии действующего- уголовно наказуема

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За Чехию не скажу, а в США это при определённых условиях возможно: https://www.outsideonline.com/1979201/can-i-really-have-two-us-passports

(Reply to this) (Parent)

Про Чехию википедия говорит:

Citizens can hold multiple passports at the same time

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*Občan je oprávněn mít více platných pasů současně.*

Да, это из вики о том, что гражданин может одновременно иметь несколько паспортов, но вики к сожалению не конкретизирует каких. Это конкретизирует закон Zákon č. 329/1999 Sb. в котором говориться о возможности иметь одновременно загранпаспорт, служебный паспорт и дипломатческий( кому положен). К сожалению в законе ничего не нашла о возможности иметь несколько обычных загранпаспортов... это я о Чехии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тот же закон, §17(1):

Občanovi, který je držitelem platného cestovního pasu, lze vydat další cestovní pas jen v odůvodněných případech; odůvodněným případem se rozumí například vyřízení vízových záležitostí souvisejících s cestou do zahraničí, jestliže občan cestovní doklad naléhavě potřebuje k jiné cestě do zahraničí.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот он и ответ.* lze vydat další cestovní pas jen v odůvodněných případech*- можно выдать только в обоснованных случаях. я не могу написать в анкете хочу второй загранпаспорт * в дополнение к имеющемуся* как пишут выше русские резиденты. нет такого в нормальной стране Чехии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это бюрократическая поебота, которая обходится за три минуты, и в России до прошлого декабря было такое "требование", и все его обходили. Обоснованным случаем, как там сказано, является срочная необходимость улететь, если первый паспорт, скажем, в посольстве ожидает выдачи визы. Естественно, никому ничего не мешает сдать паспорт в какое-нибудь посольство (или хотя бы сказать, что паспорт был сдан в какое-нибудь посольство) и сообщить государству, что срочно нужно улететь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да да) я понимаю ход ваших мыслей. но только это в случае роиси актуально. а не в случае чехии, для которой безвизовый практически весь мир, ну разве что кроме сев. кореи... это как примерно мой паспорт где-то на визу в сев. корею,а мне срочно нужно в турцию,куда в отличие от остальной европы я не могу по внутреннему паспорту, а только по заграничному.но и эта отмазка у меня не пройдет, так как новый заграничный делается в чехии ровно 21 день( но за дополнительный взнос наверно можно ускорить- не приходилось) а за такой срок сделают не только северокорейскую, но даже и туркменскую визу, я думаю.... Закон писали в 2000, тогда существенно большее количество стран для чехии было визовыми, так что на практике теперь гораздо сложнее обосновать необходимость вотпрямщас второго паспорта.

и это...(морщась) может можно без мата в столь безобидной ситуации,а? спасибо

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Северную Корею? Смешно. Список стран, в которые гражданам Чехии необходимо получать визу можно начать с России или Китая, и в отдельных случая даже США -- если граждане "безвизовых" для США стран посещали ту же Северную Корею, Иран и ещё пару стран, то им автоматически необходимо получать визу в обычном порядке, что в случае посольства США в некоторых обстоятельствах может занимать месяцы.

Кроме того, штамп с границы Египта или Иордании с Израилем автоматически делает невозможными поездки с этим паспортом в ряд арабских государств -- что тоже вполне себе основание для получения нового паспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а что вам смешно? что чешский паспорт находится в восьмой рейтинговой группе с возможностью въехать безвизово в 151 страну мира? скромно напомню,что российский- в сороковой группе сразу, за молдавским со 104 безвизовыми въездами. А что действительно смешно, так это то, что пограничник вырезает страничку в паспорте у законопослушного гражданина и никто ничего с этим беспределом сделать не может- у вас весомая причина для громкого смеха. было познавательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, мне тоже было познавательно -- как в зоопарк сходил :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к сожалению, хамов нет возможности блокировать в жж

(Reply to this) (Parent)

*Естественно, никому ничего не мешает сдать паспорт в какое-нибудь посольство (или хотя бы сказать, что паспорт был сдан в какое-нибудь посольство) и сообщить государству, что срочно нужно улететь.*

вот это улыбнуло) если вы читали тот закон, ссылку на который я дала, то должны к этому моменту знать, что никто у гражданина чехии не может физически изьять паспорт без письменного упоминания причины временного изьятия. то есть в посольстве, где изьяли для вклеивания визы вам дадут соответствующую бумагу с печатью. и эту бумагу вы должны будете приложить к заявлению о выдаче следующего паспорта. никаких *сказала-мазала* тут не проходит. я даже удивляюсь, что вы такое пишете...

(Reply to this) (Parent)

Это возможно и в Чехии, и в России, и в США. Уверен, что это возможно везде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

)))
ну это мило, я даю ссылку на закон,где написано, что нельзя в чехии, а вы уверены ,что можно.
пусть каждый останется при своем.

(Reply to this) (Parent)

это простите бред.только что говорила на эту тему с американским гражданином, гражданин Америки не может легально владеть одновременно двумя американскими загранпаспортами , в Чехии тоже такого нет, более того- попытка получить второй паспорт при наличии действующего- уголовно наказуема

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вам уже дали все ссылки
признайте, что вы не правы

(Reply to this) (Parent)

Если на вас завели дело по подделке документов, второй или третий паспорт вам уже не помогут: вы уже в списке невыездных. Тем боеле чаще вырезают страницы не при въезде, а при выезде. ссылки выше в комменте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если выезжать через Беларусь?

(Reply to this) (Parent)

Отказники сменились вырванниками. А так, возврат к СССР получается.

Главное, на угоду мировому сообществу можно всё провести по уголовным статьям.

(Reply to this) (Thread)

Есть разница. В СССР власть чувствовала своё право пускать или не пускать, и человеку просто и ясно говорили - ты сиди тут, хрен тебе, а не заграница. Гопницкие манеры с втихаря выдранной страницей - это новая и весьма мерзкая затея.
Я ещё лет пять назад думал, что гаже совка организовать систему невозможно. Был неправ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, с каждым днём Кремль открывает новые бездны. Когда-то и правление Медведева казалось смешным и нелепым.

(Reply to this) (Parent)

Нет, не новая. Широко применяется уже третий год как минимум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, насколько широко. Все-таки Л.Шибанова - глава ассоциации "Голос", т.е. один из главных врагов народа. Таких, как она, мало.

(Reply to this) (Parent)

Как отняли? Домой пришли и украли, что ли?

Я понимаю, что это blaming the victim, но, в самом деле, не надо специально нарываться на неприятности, приезжая во всякие нехорошие места.

(Reply to this) (Thread)

Домой пришли и потребовали вернуть, да.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Она из Литвы может консультировать хоть Щри Ланку.

(Reply to this) (Parent)

Вспоминаю, что точно такую операцию-выдирание страницы с визой из паспорта,-проделали с представителем малой народности ДВ, когда он собрался лететь на съезд с соплеменниками.Малые народности поднчли большой шум!

(Reply to this)

Классика. Сейчас у гэбни есть два варианта. Простых людей трамбуют сразу и по полной программе самыми гестпаовскими методами. Непростым, да ещё и катающимся за рубеж, при очередном выезде настоятельно советуют там и остаться и больше не возвращаться. Кому-то угрожают. А для тех кто после этого имел наглость вернуться, вот так. Навальный говорил, что ему предлагали выехать насовсем. Мальцев говорил что у него есть точные сведения, что его если и выпустят, то больше не впустят. Многие в итоге так и "эмигрируют" из под уголовных дел и прочей травли.

(Reply to this)

Железный занавес, Акт второй. Действующие лица и исполнители: те же.

(Reply to this)

Вот же прямо тут написано, что Шибанову в первый раз сняли с поезда именно на белорусско-литовской границе.

У них же теперь "Союзное государство России и Белоруссии" - вернее, уже лет десять, наверное, такая вывеска висит над паспортным контролем в аэропорту в России.

(Reply to this) (Parent)

1. В Украину впустят, почему нет. А далее любой проход в РФ - это пограничный контроль. Украина-РФ, Украина-ДНР-РФ, Украина-Крым. Везде на последнем рубеже мы натыкаемся на компьютерную базу ФСБ.
2. Да летайте конечно. Вопрос раскладывается на выпуск из Украины/РБ - нет проблем, и впуск в Шенген - нужна виза.

(Reply to this) (Parent)

Андрей, ну зачем надо было рекламировать этот убогий сайт (пятаяколонна)? Можно было и без активной ссылки написать. Я сдуру кликнул и испортил себе завтрак. :)

(Reply to this)