*Дровами топить будете, как в России?*
В нашем районе сельское население массово переходит на отопление дровами. Старые примитивные газовые котлы сжигают много, от500 кубометров. Стоимость 1кбм-4р 85к.. Приобрести новые, экономичные котлы и установить их- для большинства нереально.
А мороз сегодня был -29. По Цельсию.

(Reply to this) (Thread)

Ладно купить. Устанавливать их должен Газпром, а потом еще надо платить каждый год за "обслуживание".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причём организации, определённые для обслуживания и ремонта газового оборудования не имеют лицензий на эту деятельность. Когда ко мне приходят с требованием заключить договор, я требую предъявить лицензию. И всё, уходят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно- предприятия. У меня в квартире (старый фонд) в СПб горячая вода на электричестве. Предыдущие хозяева ставили газовый водогрей, но пришел проверяющий и хотел впаять им сумасшедший штраф потому что он был установлен организацией, не имеющей газпромовскую лицензию. Когда узнали сколько стоит установить официально водогрей через Газпромовскую контору- то тихо охуели и отказались от этого желания. Вот такая у нас "энергетическая сверхдержава" (Хуйло (с))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Охринеть!

(Reply to this) (Parent)

Лицензию.. Вспомнила, как у нас в ЖЭКе в Москве установку водосчётчиков рекомендовали только у конкретной фирмы. Это было дороже, но установила. Проходит пару лет - вдруг они требуют переустановить от другой фирмы. Поругалась - мол, сбрендили, будете тут ссориться, а жители страдают.

(Reply to this) (Parent)

А котлы на пелетах или брикетах? У нас стоит котел на твердом топливе (дрова/брикеты/уголь) - горя не знаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Котел на всем, кроме газа это горе горькое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеете опыт, или теория?
Повторю - у меня стоит котел на твердом топливе. В день зимой - 30-40 кг. брикетов на 200 кв.м. жилой площади. С утра тем-ра не ниже 16 гр. (если за бортом -25...-28). А так в доме целый день примерно 20. Плюс вода горячая в кране. И это хозяйство все не норовит взорваться или потравить тебя угарным газом... Да и газ ой не дешев, в отличие от брикетов, которые делают в 5 км от меня. Так в чем же горе?

А вот еще на пелетах котлы продают примерно тыс. за 4 Евро - они полностью автоматические. Вдул фуру пелет в бункер, выставил нужный режим на котле - и забыл про него. В моих планах поставить со временем такой котел. Тогда можно будет спокойно надолго зимой куда-нибудь уезжать. И в чем же горе тут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А одинокие старички смогут с ним управляться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а почему нет?
Доставка брикетов с разгрузкой. Загрузил тонну в котельную, и все. Надо подкинуть "дровишек" - пачку в 10 кг вскрыл, да по два-три брикетика в печку положил.
А вообще я вам скажу у нас тут такие старички, что диву даешься. В 70 лет кувалдами машут как молодые, да кверху попами в огородах целыми днями торчат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто-то кувалдами машет, а кто-то бордюр перешагнуть не может и палочку свою, для ходьбы которая, еле подымает. Им 10 кг, это поднять и умереть.

Или вы считаете "слабые должны сдохнуть"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы невнимательно прочитали, что я написал. "Открываем пачку, и носим по 2-3 брикета". В пачке 27-30 брикетов. Массу одного брикета посчитайте сами.
А если старики совсем немощные, то есть вариант пелет. Там вообще ничего носить не надо.

(Reply to this) (Parent)

а у меня в Праге газ горит. Прямо горелка в радиаторе конвекторного типа. сколько стоит? я плачу пражской газовой гдето 50 евро в месяц и ещё готовлю на газе. периодически приходят её конкуренты, предлагают дешевле (при том, что труба и счётчик остаются те же), но я не хочу, ибо жильё съёмное и любые завязывающие контракты не про меня. может показаться, что 50 евро за отопление 2-комнатной квартиры и готовки на троих это дорого, но в сравнении например со средней пенсией или зарплатой - это дешевле чем в РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так вы не сравнивайте дом в 200 квадратов и квартиру.
У меня одних радиаторов отопления 16 штук в доме стоит.

(Reply to this) (Parent)

Дом двухэтажный?
Пару вопросов, если не трудно:
1 Конструкция стен (толщина, материал)
2 Цена пеллет и их расход (при, скажем, минус 15)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, дом двухэтажный.
Стены "бутерброд" из пенопласта и пенобетона. Блоки пенобетона примерно 250 мм.
В доме стоит котел + бойлер + батареи парового отопления. В системе примерно 2 тонны воды - тонна в накопителе + тонна в батареях и трубах. Стоят автоматические тепловые насосы + механика на поддувале у котла.
По пеллетам ничего Вам не скажу, не обессудьте, т.к. пока у меня опилочные брикеты. Пеллеты в планах, т.к. в каждый март мы уезжаем на неделю в командировку, и хотелось бы приезжать в теплый дом.
По брикетам расход следующий:
Если, скажем, днем -15, а ночью -25, то за день уйдет 40 кг брикетов (включая половину ночи, пока не прогорит закладка).
Цена за тонну брикетов - 125 Евро с доставкой и разгрузкой.
В среднем на зиму у нас уходит 4 тонны топлива. А за весь отопительный сезон (с сентября по апрель) - 4.5/5 тонн.

P.S. посмотрел по объявлениям цены на тонну пеллет - примерно то же самое. От 97 Евро до 130 за тонну. Но с учетом автоматики на котле, расход должен быть меньше, т.к. мне каждое утро приходится разогревать котел, и дом прогревать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большое спасибо за толковый ответ.
Тепловые насосы в данном случае - циркуляционные насосы? Или реально система тепловых насосов?
Дом у вас грамотный с точки зрения эксплуатации - у меня, к сожалению, кирпич, и расход тепла раза в два больше. Ну и, конечно, русские привычки требуют минимум 20, а лучше 22 градуса в помещении.
А так получается интересная и прямая связь - в интервале минус 15 - минус 25 у меня как раз кубов сорок в сутки уходит. Те же 5000 кубов в сезон.
Пеллеты, смотрю, тысяч 8 руб. за тонну плюс доставка. Дороже ваших ;)
--------------------------------------------
К сожалению, всё, что мы обсуждаем, совершенно недосягаемо по деньгам для деревенской старушки. У нас в провинции большинство частников в старых домах сохраняют дровяные печи и топят их, а газ - только в фоновом режиме для общего уюта - в маленьком доме укладываются в 200 кубов/месяц.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

2 циркуляционных. Просто у нас их тут все зовут тепловыми, ну и я туда же.
А Вы не смотрели вариант облицовки кирпича плиткой специальной? Она из композита сделана, и выглядит красиво, и тепло держит.

А вообще у меня была мысль такая, что если у людей есть газовые котлы, то, видимо и батареи есть. И тогда один котел поменять на другой не так уж и дорого. А с учетом простоты эксплуатации и доступности твердого топлива, про газ можно будет вообще забыть. Я вообще по Европе в основном вижу, что люди деревом отапливаются. Даже в умных домах с автоматической регулировкой температуры в комнате с режимами день/ночь - стоят котлы на твердом топливе, и приятно пахнет дымком.

Жаль, если это недоступно в России... Вещь действительно замечательная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да жалко - кладка непростая, с небольшими рельефами, украшает. Да и по окупаемости получается лет 20...25 минимум.
А в остальном - тут дело вкуса. Мне важна простота эксплуатации и надёжность. И по деньгам в РФ альтернативы метану нет - всё остальное намного дороже. Плюс фактически нет необходимости обслуживать дымоход.
Доступность есть - те же пеллеты. Но когда есть газ магистральный, мало охотников усложнять и удорожать себе жизнь. Желающие ставят камин - для дымка вполне достаточно. Ну и баня ;)

(Reply to this) (Parent)

Я из соображений теплосохранности в качестве строительного материала выбрал блоки (сейчас уже и забыл как они называются - белые такие) шириной полметра и больше ничем не утеплял. Зимой на отопление 3 этажей уходит 5-6 тыс. руб. Это климат Подмосковья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее всего, это газобетон (газосиликат). В принципе, вполне достаточная толщина.
1000...1200 кубов - это за какой период? И какую температуру держите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дочь говорит что держит как правило чуть меньше 60 градусов. Если сильно холодно, то добавляет, но незначительно. В кубах не знаю. Но в месяц говорит в деньгах 5-6 тысяч выходит. Это зимой естественно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я про температуру в помещениях :)
Зимой 33...35 кубов в сутки - нормально для большого дома. Так получается при 5 или чуть больше тыс.руб.
В плохо изолированном доме (из кирпича и других старых материалов) основная проблема даже не повышенный расход газа, а холодные стены - очень снижает комфортность

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аааа. Чтобы тепло было. Ну, чтобы босиком по полу было комфортно, хотя босиком у нас как-то не принято. Тепло в общем, а сколько градусов никогда не спрашивал. Но больше 20 это точно.
Я тут кстати в передаче про строительство услышал, что кирпич перестал быть строительным материалом и стал отделочным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В целом да - насчёт кирпича. Сейчас он в виде керамических поризованных блоков. Очень эффективная штука.

Да и облицовочный тоже с воздушными полостями.
Но дома "побогаче" как раз из поризованной керамики - самое то.

(Reply to this) (Parent)

Имею опыт вот где:
1) Лучшее, что придумало человечество это центральное отопление: живешь в тепле и горя не знаешь (моя квартира).
2) На втором месте по комфортности газовое отопление (в загородном доме у дочери - 21 радиатор и пр. горячая вода). Газ магистральный. Живешь в тепле и горя не знаешь пока свет не вырубят. После этого начинается горе, связанное с необходимостью включения бензогенератора как временного источника электричества для котла, который хоть и газовый, но электричество ему надо.
3) Ваш вариант (аналог стоит у моих друзей). Все, что вы описали и что я знаю по их рассказам - это дикое горе по сравнению с вариантами 1 и 2, но счастье по сравнению с печным отоплением (бабушкин дом, светлая ей память).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Центральное отопление. Чудо чудесатое возможное только при плановой экономике. Потери тепла до 50%. Стоит нереальных денег по сравнению с моим вариантом - у друзей в Риге за квартиру в 50 кв.м. (у меня такого размер гараж) счета за отопление в 2... 2.5 раза выше, чем у меня за 200 кв.м. жилой площади (300 общая). Еще минус - на улице влажно, но среднесуточная температура выше +8. В квартирах дубак, а отопление еще не включили. Что все делают - включают обогреватели. А электричество тут тоже недешевое отнюдь. А мы просто топим брикетами. Тепло, сухо и хорошо.

Дальше. Газ. Тут вообще все элементарно. Счет раза в 2.5 выше, чем мой. Плюс можно угореть. Плюс надо вкапывать емкость для газа на учатке. Плюс взрывоопасно. Плюс кто знает, что взбредет в голову газпрому. Очень, очень-очень классное решение.

Так что даже мой котел - счастье. А если ставить котел-автомат на пеллетах, то вообще сидишь в тепле и ни о чем не беспокоишься - автоматика делает все сама. В начале сезона заказываешь тонн 5 пеллет, их вдувают тебе в бункер и все. Если не хватило на сезон - еще раз заказываешь машину. Ну просто невозможное горе!

Мимо вас прошла революция в этом вопросе. Что для вас счастье - для Европы просто кошмар. И наоборот. Поэтому не стоит так безапелляционно говорить.

(Reply to this) (Parent)

Вы может быть не увидели, что у меня за система:

Дом двухэтажный.
Стены "бутерброд" из пенопласта и пенобетона. Блоки пенобетона примерно 250 мм.
В доме стоит котел + бойлер для горячей воды на 200 литров + 16 батарей парового отопления. В системе примерно 2 тонны воды - тонна в накопителе + тонна в батареях и трубах. Стоят автоматические тепловые насосы + механика на поддувале у котла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дочери дом строил 2 года назад, поэтому революцию не пропустил бы.
Про газ вы не владеете всею полнотой. Самое главное: магистральный газ живет в трубе, а не в емкости на огороде. А котел живет в доме и к нему можно подходить 4 раза в года (по количеству сезонов), а не каждое утро в 6 часов утра. Собака пришла на улицу просится, пойду выведу. Потом допишу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю это вы не владеете про газ всей полнотой. У меня нет магистрального газа, и не будет. И у соседей нет. И на хуторе в лесу в 5 км от меня.
Поэтому для таких, как я (а я не одинок в этом в Латвии), есть решение - вкапывается резервуар на участке, куда потом приезжает "бочка" и закачивает газ.

И прежде чем мне еще что-то написать, поинтересуйтесь, наконец, что такое автоматический котел на пеллетах! Поищите например Grandeg и почитайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дорогой друг, я если чего не знаю, то стою и разиня рот слушаю, что мне умные люди скажут про то, чего я не знаю. А вот про автоматический котел на пеллетах я знаю все, поскольку он стоит в доме у моих друзей и именно поэтому, обладая практическими по этому поводу знаниями, завел в дом газ. А в великой, сияющей в вышине, энергетической сверхдержаве провести газ стоит очень немаленьких денег (в моем случае порядка $15000 USD).
Разумеется если магистрального газа рядом нет, то люди выходят из положения по разному. В том числе и так, как поступили вы. Но эти выходы всегда хуже магистрального газа. В России это аксиома, тут даже обсуждать нечего.

(Reply to this) (Parent)

У нас пелеты даже выпускали. Года 2 предприятие проработало. Не знаю, почему закрылось. Народ пробовал совать пелеты в простые русские печи. Получалось дороже, чем дрова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не. В обычной печи это не будет работать.
Пелета или брикет тлеть должен. У меня котел автоматически (ну точнее сказать механически) закрывает поддувало, когда температура носителя достигает заданного предела, и потом брикеты тлеют. Закрываешь задвижку в трубе, и уходишь. Одной загрузки в 10 килограмм хватает примерно часа на 3 тления. А вот одной загрузки дров при том же режиме - не более часа. А вот если брикеты горят, то прогорают они быстро.
В результате первая утренняя загрузка прогорает за час примерно, но разогревает воду в системе отопления до 60 гр. Затем еще килограмм 10 брикетов и все. После обеда в доме +20 и держится до ужина, потом еще 10 килограмм, и это уже до ночи тлеет.
В общем самое лучшее - пелеты, но если их нет, то тогда лучше котел на твердом топливе и брикеты опилочные. Очень удобно! Мы сперва 3 года дровами топили, в прошлом году перешли на брикеты - так не нарадуемся!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот, нужен другой котёл. А наша деревня- в лесу. За лесом никто не ухаживает, сушняка много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто брикеты проще, чем дрова. Пилить, колоть - ничего не надо. Сушить - тоже. И поленница не нужна.

(Reply to this) (Parent)

Кстати сухостоем лучше не топить - он прогорает слишком быстро. Весь жар в трубу уйдет и все. А если труба металлическая - можно запросто перегреть, и еще и пожар случится.
В нашей местности на дрова всегда пускают свежую древесину. В мае-июне покупают сколько нужно машин (ну или из своего леса привозят) - высыпают это все сушиться. А в сентябре уже в поленницы складывать начинают. В этом случае дрова будут сухие, но не пересушеные. И гореть будут хорошо, но при этом и прогорать будут достаточно долго.

(Reply to this) (Parent)

У нас стоит тепловой насос земля вода - еще дешевле:) Он сам там решает когда температуру повышать что бы внутри было 21 и не полградуса меньше или больше. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А во сколько обошлась его установка? Они ведь очень дорогие.

(Reply to this) (Parent)

А сколько температура за бортом? А сколько кВт*ч за сутки насос берёт?

(Reply to this) (Parent)

И тогда гейропа замерзнет зимой вслед за хохлами!1

(Reply to this) (Thread)

Если как прошлой зимой, то лучше не надо. Боюсь за Урал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если как прошлой зимой

Ну а как еще? Газмясу нужны деньги, он у нас старожил среди убыточных.

(Reply to this) (Parent)

вобще-то на улице +2. Прага. Уже можно собирать тёплые вещи для уральцев?

(Reply to this) (Parent)

Ну ничего...башенку погасят, сэкономят...

(Reply to this) (Thread)

Балтийские страны Латвия, Литва и Эстония приняли решение отказаться от использования элетроэнергии из России.
bykvu .com/home/bukvy/52463.html

(Reply to this) (Parent)

Да пусть отрубают. Тогда через лет пять никто и не вспомнит, что когда то российский газ закупали.

(Reply to this)

Перекрыли, а дальше что? Скорее насильно втюхивать будут, лишь бы продать.

(Reply to this) (Thread)

Надавить,чтобы Турецкому и Северному потоку -2 палки в колеса не вставляли

(Reply to this) (Parent)

Про "дальше что" они никогда не думали. Это за пределами их понимания.

(Reply to this) (Parent)

Идея по мониторинговой комиссии очень хороша кстати.

(Reply to this) (Thread)

Хороша, потому что не нова и уже опробована. Украина эти мониторинговые комиссии приглашала и в прошлые разы, и всегда эти комиссии подтверждали - что да - сколько на восточных измерительных станциях входит - столько на западных и выходит. И уведомляли европейское начальство - что да - украинцы ни при чем, это рф меньше газа дает.
Ну, а что жители рф об этих комиссиях и о том, что Украина никогда газ не воровала, не знают... Так откуда ж им знать, если об этом только РБК тихонечко так вякали в малюсенькой заметочке - так мол и так, глава счетной палаты Степашин после расследования подтвердил, что воровства газа с украинской стороны не было. Но какой там охват у РБК, что они могут?
Вот и получается, что годами Украину обвиняли и продолжают обвинять в воровстве газа, а что этого воровства никогда не было, знают только европейские чиновники да примерно половина населения Украины, причем меньшая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В свое время в интернете находился акт от Газпрома, датируемый осенью 2009 года, согласно которому в январе украинской стороной не было взято ни одного кубометра транзитного газа. Чтобы уйти от штрафов Европе были предоставлены офигительные бонусы на газ. Третья газовая война закончится для России очень болезненно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Вихоревка- моя Родина, Иркутская область. В этом п.г.т. кроме ментов, откинувшихся зэков, гопников- почти никого нет. Поэтому не жалко.

(Reply to this) (Parent)

ВВП хочет совсем Газпром угробить.

(Reply to this)

Продавит. И Европа на попятную пойдет.

(Reply to this) (Thread)

направит мониторинговые миссии на точки входа и выхода?

(Reply to this) (Parent)

скорее бы, а то заждались

(Reply to this)

этой зимой Путин собирается перекрыть газ Европе

это плохо или хорошо ?

(Reply to this) (Thread)

Для кого ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю :-(
вот и хотелось бы понять, кому от этого "перекрытия" хорошо, а кому плохо ?

(Reply to this) (Parent)

...Похоже на то, что Путину собираются перекрыть кислород...

(Reply to this)

А в России и не знают что такое топить газом, дровами, по старинке. А на Украине газ в каждом селе.

(Reply to this) (Thread)

Конечно не за всю. Но вот если ты едешь по самой что ни на есть коренной Руси, по Весьегонщине, Вологодской, Тверской, Ярославской, то виды такие. Ни газа, ни работы, ни дорог, ни больниц. Тоска.

(Reply to this) (Parent)

Это был 2008 год. Макаревич был тогда ещё оптимистом и смеялся. Теперь времена поменялись и ему как ответственному гражданину явно не до смеха.

(Reply to this) (Parent)

Европа и в прошлые века без российского газа не замерзала.
А теперь-то с чего ?

(Reply to this) (Thread)

Ну, ничего - добрые люди жиденького подвезут ...

(Reply to this) (Parent)

В Германии этого угля на 500 лет хватит, и в отличии от газовых месторождений добычу угля в любой момент можно прекратить или возобновить. С газом такие шутки не пройдут. Если дырку просверлили, то остановить газ проблематично.

(Reply to this) (Parent)

Полно и того, и другого.

(Reply to this) (Parent)

почему это закончился, ещё как раз добывают коричневый уголь недалеко от нас и лес есть, за ним следят и новый выращивают, а треть всех "котлов " отопления сейчас на альтернативных источниках энергии - солнце, ветер, воздух, земля. В основном гибридное отопление. Вот в Дуссельдорфе отдел, где дают разрешение на строительство, там установили на крыше солнечный коллектор и солнечную батарею. И прямо в вестибюле весит электронное табло, которое показывает сколько на данный момент используется энергии от каждого источника для обогрева всего здания, горячей воды, работы столовой. Самая наглядная реклама, там приходят много людей и люди задумываются, можно обратиться к не заввисимому и бесплатному консультанту. Я разговаривала там с одним посетителем, он строился, он специально приезжал туда в разную погоду, смотрел результаты, записывал, анализировал.

(Reply to this) (Parent)

В прошлые века зависела от русской пеньки

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пенькой топили ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорей - пеньками. :)

(Reply to this) (Parent)

Ну когда уже до тупых европейцев дойдет, что покупать у Путинской РФ газ нельзя. От слова вообще - хоть бы и вдвое дешевле обычного отдавали.

Как можно зависеть в жизненно-важном обеспечении от психопатов?

(Reply to this) (Thread)

Тем более, что есть возможность купить - хоть и дороже - у нормальных поставщиков (пусть и сжиженный).
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти ...

(Reply to this) (Parent)

Билять. И это раися с ее Газпрем - нац. Достояние.

(Reply to this)

У меня 2 газовых обогревателя (furnace) обогревают и вентилируют 3 этажа моего дома (≈ 350 m2) под управлением digital электронных регуляторов и поддерживают сейчас 70˚F (22˚C) + кухонное оборудование - за $88/месяц. 15-20 лет назад было дешевле -)))

(Reply to this) (Thread)

А за бортом сколько?

(Reply to this) (Parent)

В России газ воруют сами россияне. Забыли цыган?И это только потому, что они цыгане и их разоблачили, А сами русские, что, не воруют. ? И ведь и осуждать их не за что. Не от хорошей жизни.

(Reply to this)