«Денег нет, но вы держитесь»

(Reply to this)

лечить будут молитвами и беседами
это эффективно и эффектно
а главное - бюджетно

(Reply to this) (Thread)

да что вы!Диды веками жили без доктуров,а мы чем хуже?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно. Вот только ВИЧ у них не было. А то лечили бы заговорами/молитвами. Тем, кому сейчас финансирования не хватит, тоже так придется.

(Reply to this) (Parent)

Примерно 1,5 миллиона россиян являются носителями вируса ВИЧ, при этом темпы инфицирования в стране растут, а 240 тысяч человек умерли от СПИДа. Такую неутешительную статистику привел на заседании президиума Российской академии наук (РАН) руководитель Федерального научно-методического центра по борьбе и профилактике ВИЧ-инфекции Вадим Покровский.

А если учесть, что основной причиной смертности от СПИД в настоящее время является сопутствующий туберкулёз и вспомнить, что в РФ сейчас и с этим заболеванием серьёзные проблемы (РФ входит в число 22 стран мира с наибольшей распространённостью туберкулёза), то совсем печально становиться.

(Reply to this) (Thread)

У итальянских усыновителей российские власти неизменно требуют справку из туберкулезного диспансера. А в Италии ни диспансеров таких нет, ни специалистов по туберкулезу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень интересно

(Reply to this) (Parent)

Про этот момент я у Вас и читал. А вот у нас в РФ с тбц беда огромная: сейчас происходит рост распространения туберкулёза с множественной лекарственной устойчивостью и туберкулёза, сочетанного с ВИЧ-инфекцией, врачи не знают как и чем лечить такие формы, да и фтизиаторов-то нет, а уж с хирургами по тбц - вообще проблема, операции делают торакальные хирурги.
А прогнозы тревожные, хотя сами врачи используют другие сравнения, более яркие: меняются демографические и социальные характеристики заболевающих туберкулёзом - теперь болеют и являются бациллоносителями семейные обеспеченные молодые люди, туберкулёз в России уже не болезнь преимущественно бедных, одиноких и пожилых, и, конечно, это связано с нынешней социально-экономической ситуацией и новые штаммы туберкулёза поражают людей независимо от их социального статуса. У меня знакомая работник банка заболела - палочка Коха сохраняется на деньгах до 6 месяцев - вот она порассказывала о ситуации с тбц, я теперь в общественных местах ничего в руки стараясь не брать, а сами руки мою постоянно как маньяк какой-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, предупредили. Я и так боюсь туда ехать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В РФ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В МСКВу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я-то про РФ писал, а не про Мск. Хотя, где много людей, там и всего много.

(Reply to this) (Parent)

Пожалуй, вытащу я это Ваше сообщение отдельным постом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже. А то многие не верят

(Reply to this) (Parent)

Форма туберкулеза XDR, лекарства неэффективны.


С 2013 во Франции несколько публикаций вышло в СМИ, как из России (в основном из Чечни) нелегально во Францию попадают больные этой формой туберкулеза. Во Франции по закону больницы не имеют права отказать больным, даже нелегалам и без страховки.

В России эпидемия этой формы туберкулеза.

Причем, французы пишут, что виноваты врачи в России, так как выкидывали пациентов из больниц недолечив.

(Reply to this) (Parent)

Ссылка на статью от 2013, о туберкулезных (формой XDR не поддающейся традиционным лекарствам) пациентах из России в больницах Франции.

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/01/23/19734-hopitaux-debordes-par-tuberculeux-deurope-lest

Если в штате никто не говорит по-русски, нет никакой возможности узнать историю их болезни и лечения на родине

Эти больные не понимают или не выполняют требования изоляции. Они по собственному усмотрению покидают палаты с пониженным давлением, выходят в коридор без маски, хотя знают, как велик риск заражения. Они выходят покурить», — жалуется сотрудник одной из больниц. Некоторые даже покидают больницу и выходят в город или воруют «Валиум» и другие препараты у персонала.



И самое прекрасное -

Эти сложные пациенты не слишком стараются найти общий язык с медработниками, зато один из них нашел в Питье-Сальпетриер способ заявить, что если у него в палате не установят телевизор, он пойдет демонстрировать свое возмущение в метро; телевизор тут же установили, причем бесплатно, сообщает издание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читал про эту форму тбц: " Первый пациент в госпитале Питье-Сальпетриер появился в январе 2012 - чеченец с тяжёлой формой XDR-туберкулеза, потребовавшей комбинации из 8 препаратов. По данным министерства здравоохранения Франции таких иммигрантов с XDR-туберкулезом уже 54, 16 из них грузины, сразу подавшие документы на политическое убежище".

(Reply to this) (Parent)

ну значит скоро на шенген нужна будет свежая флюшка и справка из тубдиспансера

(Reply to this) (Parent)

В Воронежской области за год уровень заболеваемости туберкулезом вырос на 60%. В целом в декабре 2016 года инфекционная заболеваемость оказалась на 97% выше аналогичного показателя года 2015. Об этом сообщили в региональном управлении Роспотребнадзора.
Подробнее: http://www.moe-online.ru/ news/view/ 356910.html

(Reply to this) (Parent)

Меня пару лет назад потряс случайный разговор с одним врачом. На минуточку, онкологом по специальности! Сказал, что ничего так не боится, как заболеть туберкулезом. Спокойный, уравновешенный человек. Похоже, он был в теме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Похоже, он был в теме"
Если разговор был пару лет назад, то как раз тогда тбц в РФ стал вырастать в проблемище.

(Reply to this) (Parent)

"А в Италии ни диспансеров таких нет, ни специалистов по туберкулезу"
В Италии! В Италии солнце, а только солнце убивает бациллы Коха - каждый больной активной формой тбц выделяет в сутки с мокротой от 15 млн до 7 млрд бацилл Коха, которые распространяются в радиусе 1-6 м, и спасти от которых может только солнечный свет. А у нас во дворе девятиэтажки харкнул кто-то, это всё лежит и жильцы с обовью домой заносят. А палочка Коха такая гадость - выдерживает замораживание до минус 269 °C. Только солнце, нормальный образ жизни, правильное питание! Но это лишь для того, чтобы в инфицированном болезнь не развилась, а инфицированы, говорят учёные, до трети населения планеты - удалить попавшие однажды в организм бациллы Коха практически невозможно, а это таит в себе риск эндогенной реактивации туберкулёзного процесса на любом этапе жизни человека при ухудшении социальных условий, что, как я предполагаю, нас в РФ ждёт очень многих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, при социализме многим не хватало жилья, но немного учитывали расстояние между домами (освещённость квартир), высаживали скверы.
А потом - на месте скверов понастроили колодцы-дома..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для живших в коммуналках с одним унитазом и 1 раковиной для посуды и харканья, в том числе и для соседей-туберкулёзников было большим "счастьем" знать, какое расстояние между домами?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бороться с эпидемиями способны либо развитые страны - вкладывая деньги в различные программы. Либо диктатуры - насильно внедряя программы - например, заставляя людей проходить диспансерное лечение.

СССР вполне справлялся с борьбой против эпидемий. Прививки, например, в школах делали всем подряд, не спрашивая как и что.

Вот Северная Корея, например, вполне себе сможет, я думаю, остановить эпидемию - пересажает всех больных в лагеря, и все.

Сегодняшняя России ближе по строю не к развитым странам, и даже не к Северной Корее, а к Африканским странам - коррумпированная верхушка, и народ, который вполне свободен делать что хочет, пока не попадает в поле зрения верхов.

Французы еще в 2012-13 писали, что форма туберкулеза, не поддающаяся традицианным формам лечения, скорее всего пошла из России - выкидывали больных, недолечив. Ну а сейчас в России уже эпидемия XDR-туберкулеза.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Размах эпидемии туберкулёза и венерических заболеваний, гепатита был удручающим все годы советской власти , и это связано было не только с массовым распространением этих болезней в лагерях и тюрьмах, а с ужасающим низкокалорийным питанием населения и низким иммунитетом и у детей, и у взрослых. Что касается прививок , в частности противотуберкулёзных , то они вообще были НЕ эффективны в условиях советских эпидемий и коммуналок, в которых обязательно один из 10соседей харкал палочками Коха . Прививки делали , при этом одной иглой обслуживали целые классы и даже школы. В результате меня и сестру и многих одноклассников заразили желтухой Боткина...
Да, диспансеризация проводилась. Флюорография выявляла сотни и тысячи туберкулёзных больных, затем выявляли и открытые формы. Но эффективность борьбы была низкой, и она не приводила к ликвидации распространения туберкулёза... Венерические заболевания были тоже под особым надзором...Но большинство умелых врачей лечили сравнительно богатых клиентов тайно, а потому истинных цифр статистика не показывала.
И вообще советская статистика во всех своих данных корректировалась по "типу допинг проб"=враньё было во всём и в отчётах борьбы с туберкулёзом от времён Горького до 1987г...(Это то,что я точно знаю)
Мне кажется, что в путинской России всё сильнее будет ощущаться опыт ведения статистики для обмана и внутри страны и для представления о России других стран...
Будет набирать силу размах хвастовства об успехах страны именно благодаря санкциям, это будет касаться и медицины... Есть известный всем факт : в сытых и благополучных странах НЕТ туберкулёза, успешно излечивают даже гепатит С, остановлено распространение СПИДа и кго лечение стало высоко эффективным...

(Reply to this) (Parent)

Солнце помогает уже заболевшим, может быть. Но никак не предохраняет от самой болезни.

В Австралии туберкулез пропал только благодаря невероятным усилиям - специальные программы, врачи, медсестры. В 1914 туберкулез здесь косил людей не меньше, чем в Европе.


"при ухудшении социальных условий, что, как я предполагаю, нас в РФ ждёт очень многих."

+100

Вообще, с падением уровня жизни, опасаться в первую очередь надо не бунтов, а именно эпидемий всяких и техногенных катастроф. Потому что уже несколько лет власти РФ экономят на том, чего не видно сразу - на врачах и медицине в целом, и на ремонте всякого разного оборудования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вообще, с падением уровня жизни, опасаться в первую очередь надо не бунтов, а именно эпидемий всяких и техногенных катастроф".
Власть, которая на врачах и медицине вообще экономит, боится именно бунтов, что их вытащат из кабинетов за волосы на улицу и толпа разорвёт их там, забьёт ржавыми обрезками арматурин. А эпидемий и катастроф власть не боиться, считая, что их-то вылечат и во время аварии на какой-нибудь очередной сибирской ГЭС они там находиться не будут.
Это, конечно, заблуждение - кем бы ты ни был, что бы ты ни делал, - беда поджидает тебя буквально везде. Будь ты миллионер Кристоф де Маржери или обычный пенсионер из Сысерти. Ты можешь долго отгораживаться заборами, отделять себя от остального автомобильного потока спецсигналами - но это не убережет тебя от какой-нибудь случайной снежной бури. Под ногами каждого из нас в любой момент готова взорваться земля. Если не сосуля на голову упадет, так снегоуборочная машина задавит. Если не снегоуборочная машина, так лифт обрушится в шахту. Потому что это Россия. Пока вы обустраивали свой уютный мирок, обсуждая с архитекторами вензеля на фасаде и черных лебедей в пруду, остальная Россия зарастала борщевиком. Гнили линии ЛЭП, лопались теплотрассы, разрушались дороги, но путинская элита, увлеченно тратя нефтедоллары на Олимпиады, вензеля и любовниц, казалось, не замечала, с какой скоростью ветшает инфраструктура и доставшийся ей советский ресурс. Вспомните фотографии китайского дворца Шойгу. Дворец, ухоженный сад – а за забором какие-то бытовки, поддоны б/у и строительный мусор, словом, та Россия, которую мы каждый день видим.


Элита, новая русская илитка, - они так усердно отгораживали себя от внешнего мира, так упорно выстраивали кастовое общество, что забыли о главном. Их Роллс-ройсы имеют точно такие же шансы провалиться под землю, как и наши взятые в кредит Форды, потому что мы ездим по одним дорогам, которые строили неизвестные таджикские рабочие. Их дома имеют точно такие же шансы пойти трещинами, как и наши монолитки в Бибирево, потому что строили их одни и те же прорабы, которые воровали бетон, а пустоты в стенных перегородках заполняли строительным мусором. Ты можешь поставить себе американский лифт Отис, а можешь Могилевлифтмаш – все равно обслуживать его будет один и тот же механик Вася с большим гаечным ключом, серой зарплатой и урезанным соцпакетом. Он – жертва всех этих схем по освоению бюджета, всех этих распилов, в которых участвуют все – от сыновей прокурора до начальницы ЖЭК, которая увеличивает стоимость канцелярской скрепки в восемь раз. И жители элитных как бы закрытых коттеджных посёлков – те, кто, в нарушении всех законов, приватизировали себе участок набережной, - вы жертвы этого лифтера Васи. Ничего не поделаешь, баш на баш.

(Reply to this) (Parent)

Техногенные катастрофы покажут себя чуть позже.
Кстати, некоторые из них, например износ канализацией и очистных сооружений, сами по себе еще и источники эпидемий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Техногенные катастрофы покажут себя чуть позже."
Так уже показывают - в 30-градусный мороз без отопления остались 40 тысяч жителей микрорайона Южный г. Твери, 100 тысяч жителей Подмосковья остались в Рождество без отопления, Бузулук, Королёв...
И новости последних двух дней: Волгограде более 40 тысяч жителей остаются без тепла после крупной коммунальной аварии, Дубна, Хакасия...



И так ежедневно по всей стране: от Москвы до самых до окраин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имел ввиду что-то более глобальное. Хотя, вспоминается и Саяно-Шушенская станция...
Про коммунальные аварии вообще непонятно. Там же даже никакого импортного оборудования, которое нечем заместить, не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Там же даже никакого импортного оборудования, которое нечем заместить, не нужно."
Трубы с 50-х годов в земле лежат и никто их заменять не собирается - латают ежегодно по нескольку раз.

(Reply to this) (Parent)

Есть и другая сторона медали, понимаетьли. Россияне как бездомные собаки, которые живут в грязи, питаются отбросами и никакая зараза их не берет - естественно выработанный иммунитет. В отличие от породистых домашних, которые без прививок выжить не могут, несмотря на прекрасные условия содержания и правильное питание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Россияне как бездомные собаки, которые живут в грязи, питаются отбросами и никакая зараза их не берет - естественно выработанный иммунитет".
Зараза берёт, если посмотреть на уровень смертности и продолжительность жизни в РФ.
Более того, в РФ существуют вымирающие города и целые регионы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Причина вымирания городов и целых регионов совсем другая, а отнюдь не СПИД и туберкулез.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, в тех вымирающих городах и регионах люди не болеют, а если и заболеют, то их вылечат замечательные врачи в прекрасных современных медицинских учреждениях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы сказал так: заводы и НИИ закрываются или сдают свои территории в аренду не потому, что все сотрудники умерли от СПИДа. Хотя есть и положительный момент. Молодые люди, которым некуда устроиться на работу, идут служить в полицию, ОМОН или охранниками, и ведут здоровый образ жизни.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, что подсказали. И в целом гигиена у населения нижайшая. Тараканы в каждом кафе, крысы по улицам, и был как-то опрос-мужчины после туалета в 70 процентах руки не моют.

(Reply to this) (Parent)

- Конечно, - сказал Арамис, - с нами, без сомнения, поступят так же как с теми, что были взяты под Филипго.
- А как с ними поступили? - спросил д'Артаньян.
- Половину повесили, а остальных расстреляли, - ответил Арамис.

(с) 20 лет спустя.

(Reply to this)

(Reply to this)

(Reply to this)

Меньше людей - меньше расходов.

(Reply to this)

Вообще-то в России используют стратегию лечения, когда антиретровирусную терапию дают только при определенной вирусной нагрузке, т.е. когда вируса в организме столько, что он действительно снижает иммунитет.
А есть и носители, у которых их носительство никак не проявляется.
Так что 56% и сейчас вполне реальная цифра.
А еще есть те, кто отказывается от ВИЧ-терапии, мотивируя невнятными либо "ошибка врачей", либо "ВИЧ нет", либо "все-равно не помогает.
Кто-то отказывается от лечения при беременности и рожает инфицированных детей. А кое-кто отказывается лечить своих инфицированных детей.
Кто-то ходит и осознанно заражает.
И никто не привлекает их к уголовной ответственности.

(Reply to this) (Thread)

ВОЗ рекомендует начинать прием АРВ терапии сразу после выявления ВИЧ, вне зависимости от вирусной нагрузки. http://www.who.int/hiv/pub/guidelines/earlyrelease-arv/en/

Так что в России это не стратегия такая специальная, а денег на 100% охват терапией как не было, так и нет.

(Reply to this) (Parent)

Остальным объяснят: "Жить долго - пошло" (о. В.Чаплин).

(Reply to this)

Надо как в Спарте - всех в пропасть.

(Reply to this)

Денег нет, а вы умрите.

(Reply to this)

Широкими прыжками движемся к эпидемии.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

В нормальных аптеках за 100 рублей можно уже конкурентов взять.

(Reply to this) (Parent)

20 лет работаю в ТБ-в основном в лаборатории.
хочу сказать товарищу из комментов выше, который моет руки - можете так не убиваться, ТБ через немытые руки не передается, а вот у меня тут был ликбезик по ТБ ,правда 10-летней давности, ну да ничего в передаче его не изменилось: http://lazy-lazy.livejournal.com/7873.html

ВИЧ и ТБ взаимно стимулируют друг друга, и если ВИЧ-инфицированный получил ТБ, то и ТБ, и ВИЧ прогрессируют очень быстро.
Так что да, тратиться на усыпление ВИЧ-инфицированных не придется, сами помрут ...

(Reply to this) (Thread)

Полезно. Спасибо. Я человек мнительный, правда больше за своих близких, чем за себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андрей Викторович! Вы действительно очень мнительный человек. А вот одному из моих ближайших друзей на этой неделе на рабочем месте голову чуть не проломили. Это было на рабочем месте врача в больнице в небезызвестном городе Иркутске где он до этого назначался временным начальником штаба по массовому отравлению "боярышником". Дело было так: его избили родственники больного СПИД. Он его лечил несколькими разными сеансами терапии. Пациент живой, но лечение, соответственно, помогло мало. Самое активное участие в избиении принимала жена спидозника. Он сейчас на больничном с СГМ. Но это всё развивалось на моей памяти когда 17 лет назад я был врачом- интерном в иркутской инфекционной больнице совмещённой с "Центром СПИД". Ситуация с эпидемией ВИЧ накатывалась как лавина из-за катастрофического распространения героина и абсолютного бездействия мусоров. Я каждый день мог наблюдать рост количества новых заражённых. А сейчас все данные фактически засекречены потому что Х%йло считает что никакой эпидемии у нас нет и вообще сомневается в существовании ВИЧ.

(Reply to this) (Parent)

помрут они конечно сами, слов нет. Вот только же они ещё и распространяют (пусть не ВИЧ, но ТБ-то точно).
В России с распространением в массы ТБ прекрасно справляется наша, прости Господи, пенитенциарная система. (Не знаю как с этим дела в Грузии).
Когда сидел, в моём отряде содержались несколько человек (5 или 7, наверное) с ВИЧ и ТБ одновременно, они жизнерадостно называли это Тубо-ВИЧ. Лечения они не получали никакого, содержались с остальными зеками в весьма тесном непроветриваемом помещении.
Из профилактики была обязательная флюорография раз в полгода-год, по результатам которой не предпринималось ровно ничего. Сами результаты зекам, понятное дело тоже не сообщались.
А после освобождения граждане несут ТБ в широкие массы и, сколько я понимаю, добиваются определённых успехов в этом деле.
Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Самое неприятное что микобактерии туберкулёза за время его "искоренения" в СССР так мутировали, что традиционные недорогие препараты уже на многие штаммы совершенно не действуют.

(Reply to this) (Parent)

"хочу сказать товарищу из комментов выше, который моет руки - можете так не убиваться, ТБ через немытые руки не передается"
Ну и хорошо, что "через немытые руки не передается", но я продолжу "убиваться" - есть ещё гепатит инфекционный, кишечные инфекции и прочие заразы.
Но за ссылку спасибо, прочёл внимательно.
Я, кстати, в детстве стоял на учёте в тубдиспансере - была Манту положительная - и пил какое-то время таблетки фтивазида.

(Reply to this) (Parent)

Статистика показывает, что как при лечении, так и без оного - в итоге рано или поздно умирают все.
А если результат одинаков, то нужно использовать наименее затратные методы.

(Reply to this)

> То есть лечить будут 56 процентов? А с остальными 44 процентами как поступят?

ну, вы же помните ту цитату, что они так старательно приписывают Тэтчер? про необходимое достаточно количество населения для обслуживания трубы? вот, это и есть план Кремля™.

(Reply to this)

Тут дело в том, на каком этапе развития СПИДа начинать лечить. В США, например, рекомендована антиретровирусная терапия при уровне CD4+ лимфоцитов около 500. Человек еще неплохо себя чувствует, иммунитет практически в норме. Причем лечат постоянно, и при разумном поведении так можно нормально жить много лет. В России начинают лечить при уровне 200 и ниже, когда уже вовсю цепляются сопутствующие гадости. И, разумеется, с перерывами. Теперь, видимо, терапию получат те, кого лечить вообще поздно. Или только дети. Или те, кто найдет убедительные аргументы.

(Reply to this)