Печальная картина.

(Reply to this)

Власть добилась чего хотела...

(Reply to this) (Thread)

За что я люблю Горбачева?! при нем можно было высказаться! Это для страны было достаочно комфортным временем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для меня периодом надежд был 1986-1996 гг. Тогда была надежда, а даже и уверенность, что совок можно победить, гэбуху люстрировать и жить в России как в обычной демократической стране, не выпадая из русла мировой цивилизации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я была уверена, что совок никогда не кончится, так и была уверена, что он никогда не вернется.

(Reply to this) (Parent)

ГБ и совок уже не люстрировать, особенно последний. Но демократию включить всегда можно. Вопрос, что получится в результате.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно. Представлялось, что страна эта моя и я вместе с ней пойду туда, где люди друг другу улыбаются. Иллюзии развеялись и очень давно, наверное с чеченских войн, если не раньше.

(Reply to this) (Parent)

Разгон парламента явно не признак демократии...

Именно из 93 года пошла неограниченная по своей сущности власть президента. Тогда приход человека типа Путина стал вопрос времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я закончила школу в 97 году, и тоже считаю, что период 86-96(97) был одним из лучших. Было трудно экономически, но в воздухе носился дух перемен и было ощущение безграничности возможностей. В школе на уроках литературы мы читали Солженицына и Шаламова, а на уроках истории обсуждали ужасы коллективизации, красного террора, сталинизма. Даже в страшном сне не могло увидеться, во что превратятся эти свободы, гласность и жажда перемен всего через несколько лет.

(Reply to this) (Parent)

Из всех "верных ленинцев, неустанных строителей коммунизма и борцов за светлое будущее всего прогрессивного человечества" брежневского политбюро, сейчас здравствуют только двое.
Долгих Владимир Иванович. Молодец, дожил до светлого будущего. Как при коммунизме живёт. С буржуазной роскошью. Авто, водители, охрана, прислуга, лечение, санатории и прочие прелести феодализма чекистов.
Депутат ГД РФ 11-13 г. Член СФ РФ от Москвы. Символ эпохи. Целый член Политбюро. Обломок крупнейшей геополитической катастрофы всего XX века. Самопередвигающийся.
Напомнил Анастаса Микояна - "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича". "Анастас Иванович, зонтик возьмите, дождик сильный. Спасибо, не надо. Я между струйками."
Забавно, если бы после Андропова, Владимир Ивановича генсеком задвинули ? Ух ! Политрук-гранатомётчик, боевой офицер, против не нюхавшего пороха, "жалкого" ставропольского комбайнёра.
Интересно, майор КГБ Путин В.В. у Долгих, до генерала или полковника дослужился бы ? Сомневаюсь. Вот и простой ответ о "интересантах" крупнейшей геополитической катастрофы.

Михаил Сергеевич. Хотя "верным ленинцем" он, слава богу, никогда и не был. Дай бог ему здоровья и долгих лет жизни. Чтобы про него не писали, но он на кон всю страну, ради благополучия себя, своей семьи и их окружения, не ставил, как это сделал "демократ" Ельцин. И свою душу чекистам не закладывал. В людей, в их хорошее начало верил. По себе мерил. Ошибся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этот обломок эпохи (Долгих) не только живёт, но ещё и рыгает иногда. Несколько лет назад он наехал на шашлычную «Антисоветская», подключил тогдашнего префекта О.Митволя; в результате кабачок был вынужден сменить название; и это ещё легко отделались.

Кандидатом на высший пост он никогда не был. Конкурентом Горбачёва был Романов.

(Reply to this) (Parent)

Пытки за обычные пикеты на площадях!

(Reply to this) (Thread)

а что за газета и какой год?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорят, «Уральский рабочий», 1926.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Пишут, что Правда, газета, 1927 г." или 1926 год. "Уральский рабочий".
Доступа к архивам нет, чтоб проверить источник, но думаю, что это газета Правда

По упоминанию политика из соседней статьи - Арнольда Рехберга, подтверждает, что это 20-е годы
cyberleninka .ru/article/n/transformatsiya-germanskoy-diplomatii-v-otnoshenii-polshi-v-kontekste-itogov-pervoy-mirovoy-voyny

(Reply to this) (Parent) (Thread)

90 лет, однако :)

(Reply to this) (Parent)

Договор о дружбе между Италией и Испанией был подписан 7 августа 1926-го
https://en.wikipedia.org/wiki/August_1926#August_7.2C_1926_.28Saturday.29

(Reply to this) (Parent)

Некуда и поздно. А семьи нет, так что, в случае чего, никого не подставлю.

(Reply to this)

Я давно понял: лучший способ борьбы с дураками - это лишить их своего присутствия, т.е. предоставить их самим себе. Просто и эфективно. А про то, что нужно валить и почему, Нестеренко давно написал: http://yun.complife.info/miscell/exodus.htm

(Reply to this) (Thread)

Нестеренко назвали радикалом и психом, а он в итоге оказался умнее их всех московских либералов

(Reply to this) (Parent)

Объективно очень мало у кого есть возможность уехать. Надо изменять страну, в которой мы живем.

(Reply to this) (Thread)

таких изменяльшиков по кладбищам в России миллионами. Включая минимум трех императоров, да.
А конфетки так и не получилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конфетки и не получится, но лучше все-таки должно стать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вряд ли. Трактор, пусть паршивый, при помощи лома, кувалды и какого-то третьего инструмента, который все непрерывно упоминают, но никто не видел, создать еще можно. Микропроцессор - нет. Отрыв от развитых стран уже не количественный, но качественный, Россия с ними разговаривает на разных языках, и я не вижу ни одной причины, по которой Россия могла бы этот качественный барьер преодолеть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аркадий прав, но это было правильно и годы назад. В Подмосковье, например, общественников калечат и убивают очень давно.

(Reply to this)

Уехать из концлагеря практически невозможно.
РФ - демократическая страна.)
Германия и Израиль, например, уже заполнены российской гэбней.)
Сначала в лагере надо пробиться в вертухаи, капо, а уж потом!
Кому как повезет!

(Reply to this)

"Профукана нами", вообще-то у этой категории есть автор - Немцов.

(Reply to this) (Thread)

Не преувеличивайте. Протест 2011-12 был стихийным и аморфным выступлением вполне мирных по своей сути московских обывателей и не имел никакого ярко выраженного руководства. Никакого вооруженного восстания ни у кого и в мыслях не было. Немцов, Удальцов, Навальный и многие другие просто пытались работать с этой стихией. Каждый в меру своих способностей и представлений. Кто-то с бОльшим успехом, кто-то с меньшим. Но ни при одного из тогдашних претендентов на лидерство не скажешь, что он сильно преуспел в этом.
Однако, имхо, если бы они не продолжали заниматься формальной организационной частью (подача заявки на проведения мероприятия, сбор средств на кошелек Романовой и расход этих средств на сцену, звук и тд) этот протест сдулся бы уже после первой же Болотой или Сахарова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда бы
а) пар не вышел в свисток
б) пропаганда не получила мишень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а) так хоть в свисток, а то бы просто все рассеялось без звука и следа
б) у пропаганды и без этого проблем с мишенями не было

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё это общие рассуждения.
Сразу после выборов был момент когда митинг был назначен на Площади Революции, Лимомнов(и лимоновцы) особенно на этом настаивали. И именно Немцов хвастал потом, что ему удалось избежать кровавых столкновений и увести толпу на Болотную.
Это был единственный и реальный шанс хоть что-то изменить. Как бы там дело пошло никто не знает, но хоть какой-то шанс был. И герой-любовник его намеренно проебал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лимонов получил ровно столько людей, сколько мог получить. Никакая толпа к Лимонову на площадь революции никогда бы не пришла. Ну разве что к нему бы добавилость некоторое количество ротозеев (поглазеть) и тормозов, которые не знают, кто такой Лимонов. Когда бы начался реальный замес, и те, и другие свалили бы.

(Reply to this) (Parent)

Лимомнов(и лимоновцы) особенно на этом настаивали

И хорошо, что не повелись на этого провокатора. Дальнейшая его эволюция показала, что тогда он играл роль Гапона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

《С этим государством и его любовью я столкнулся ...》-- Но при чем здесь государство? Страна уже давно не в руках немцев Романовых или монголов каких-нибудь, которых можно было бы упрекнуть в насаждении порядков. Описываемые Аркадием Бабч. ужасы исходят непосредственно от народа, на его текущем уровне развития. Государство/власть/гебня/Путин/итд. это просто формы самоорганизации народа. Короче, тут не политика, а этнография.

(Reply to this) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Культурная матрица.

(Reply to this) (Parent)

Государство как зеркало русского народа (перефразируя если). Другое дело, что этнос этот можно загнать куда угодно, даже в демократию. А вот надолго ли он там останется - это вопрос. Поскольку демократия это не его равновесное состояние.

(Reply to this) (Parent)

Огромный плюс

(Reply to this) (Parent)

Именно! Вот именно! В этом-то корень всех проблем и полный тупик.

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, на какие шиши уезжать?

(Reply to this) (Thread)

Второй вопрос - куда? Получить ПМЖ практически нереально. Нужны или корни, или очень серьезные деньги, от сотен тысяч долларов, недостижимые почти всем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Судя по статистике, люди находят способы. Если не находят, значит им это не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не спорте с "другой колокольней". Люди видят жизнь, только такой, какая у них есть и им кажется, что у всех так. Это к стати, научный факт, спросите у любого социолога, он Вам скажет, что 90% процентов людей, понятие не имеют об окружающем их мире людей.

(Reply to this) (Parent)

LENTA 25 июня 2003
За последние десять лет в Израиль приехало около миллиона выходцев из бывшего Советского Союза.
Как указывают наблюдатели, многие из них, желая любыми путями покинуть СССР, подделывали документы и справки,
чтобы доказать свою связь с еврейским народом, к которому зачастую не имели никакого отношения.
Власти Израиля, нуждавшиеся в притоке новых граждан, закрывали на это глаза, пишет Guardian.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://mag.afisha.ru/stories/emigraciya-kuda-propadayut-lyudi/dmitriy-vrubel-berlin/

(Reply to this) (Parent)

Это было 15 лет назад, с тех пор гайки сильно закрутились. Ну и язык далеко не все выучили в детстве, тоже мощный фактор. Выучить чужой язык в зрелом возрасте - очень сложно. У обычных взрослых людей есть семья, быт, работа, и потратить уйму времени на язык почти нереально. Кто будет кормить в это время? Короче говоря, по языку тоже отсекается тьма народа.

Даже если очень захотеть, но нельзя изменить прошлое и поступить в спецшколу, если уже закончил другую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не цепляет. Надо так: когда я приехал у меня был 1 доллар, первое время ночевал в аэропорту, перебиваясь разными подработками. Потом скопил денег и открыл свой бизнес. Было сначала тяжело, но за то теперь у меня бизнес с миллионными оборотами и т.д. Вот это цепляет и в это точно поверят. Так что учитесь сочинять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да

(Reply to this) (Parent)

Не имея ни корней, ни "серьезных денег" (ну, сотен тыщ долларов точно у меня не было!), не будучи беженцем и прочим "политическим" я с легкостью необычайной получил статус permanent resident ("гринкарта"). Достаточно иметь голову на плечах, востребованную специальность и опыт работы. Всё остальное мне буквально принесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Через пару лет уже и о гражданстве можно озаботиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так понимаю, разговорный язык у вас уже был. По этому критерию уже отсеялось 95% населения. Без него получить работу нереально.
Голова на плечах - тоже не так просто. Ну не все умные, чтож тут поделать. Есть прекрасные люди, но соображают на среднем уровне. На то он и средний уровень, что на большинство на нем и находится.
Востребованная специальность - достаточно востребованная, чтобы пригласили из-за границы. И много таких кругом? Живет человек не в Москве, сильно много шансов получить? Кушать надо, занимается 1С. Кому он за границей нужен?
Конечно, можно и гринкарт в лотерею выиграть, только шансы там около 1%, светят далеко не всем.
Можно еще вспомнить почтовую невесту. Тоже рабочий вариант. Но не для всех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть очень много способов эмигрировать, главное желание и готовность к трудностям в первые 2-3 года

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://fanread.ru/book/3595058/?page=1

Здесь все...

(Reply to this)

> Я-то как раз хочу вернуться. И намереваюсь вернуться.

Ой дура-ак...

(Reply to this) (Thread)

Слабоумие и отвага!

(Reply to this) (Parent)

гуглите)

Односельчане рассказали, почему «секс-беженцы» вернулись обратно в Германию

Семья Евгения и Луизы Мартенсов с десятью детьми, в декабре 2016 года уехавшая из Германии от уроков сексуального просвещения в Россию, на север Новосибирской области, вернулась — или, точнее, сбежала - назад в Северную Вестфалию.
......
Жене Евгения, Луизе, и их старшей дочери, на которых были все младшие дети, пришлось здесь, конечно, не сладко. Луизу понять можно, мать прежде всего думает о детях. Что мы будем лицемерить? С материальной точки зрения в Германии, конечно же, жить лучше. Там зарплаты и детские пособия гораздо выше наших. Здесь на их долю выпали сильные морозы, разбитый дом, еще и пьяные подростки, которые ходили мимо дома и кричали, чтобы оскорбить Мартенсов, нацистские приветствия. Все это могло ускорить их отъезд.
Сам же глава семьи, Евгений, был очень идеологически мотивирован. Я думаю, что он бы справился со всеми трудностями...
....
В Кыштовке признаются, что никто не ожидал столь быстрого отъезда немецкой семьи из села. Их считали политическими беженцами, которые выбрали свободу.
....
Справка «МК»: Семья Мартенсов прославилась демонстративным протестом против принудительного «сексуального просвещения» детей в начальных классах Германии. В октябре 2016 года они написали заявление на участие в Программе добровольного переселения соотечественников, проживающих за рубежом, и 18 декабря переехали на постоянное место жительства в Сибирь.

(Reply to this) (Thread)

Сбежавшим от "сексуального просвещения" девочкам страшно повезло, что эти подростки не изнасиловали их в ближайшем лесочке.

(Reply to this) (Parent)

вспоминается Ремарк. в одной из книг - во Франции на нелегальном положении укрывались главные герои одной из его книг. вроде бы даже как-то приспособились к жизни. но у одного в Германии осталась жена. когда он узнал о ее болезни - он приехал к ней. зная что с ним самим будет. попрощался с женой. одна из медсестер его быстренько сдала полиции. а тащить сразу всю семью в эмиграцию? - не факт что все члены семьи хотят того же.
а Бабченко один уехал или с семьей?

(Reply to this)

уважаемый Андрей, как Германия излечилась от фашизма ( или национал-социализма, как правильнее, говорят) - известно.
А как очистилась от фашизма Италия? что вообще итальянцы сегодняшние думают, как относятся к Муссолини и связанному с ним периоду в своей истории?

(Reply to this) (Thread)

В Италии существует официально фашистская партия. Так и называется: фашистская. Не очень-то популярная. Книги и фильмы о Муссолини продаются. На рынке можно бюстики купить. Так что они пошли не тем путем, что Германия. Не карательным. Желающие могут возложить цветы на могилу Муссолини.
В целом отношение к нему и к режиму отрицательное. Итальянцы ценят демократию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, Германия-то не пошла, её повели насильно. Японию тоже вроде. Что же Италию в этом вопросе обошли стороной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А можно спросить? Вы это серъёзно спрашиваете? Почто 80 лет прошло, это ни о чём не говорит?

(Reply to this) (Parent)

Сегодня попалось старое интервью советского диссидента С.Глузмана:
Слуги народа. Корты, конюшни, королевские апартаменты в гостиницах, бесхитростный бизнес, прежде называвшийся воровством из государственного бюджета. А я, наивный, так хотел свободы слова, свободы выезда и возвращения в страну. Сидел в карцерах, голодал… Зачем? Ради них? Рассуждал о правах человека, защищал слабых и гонимых. А они — приватизировали. Всё, и фабрики с заводами, и газовые трубы, и меня самого, наивного лоха, более миллиона долларов различных грантов честно использовавшего на перевод и публикацию нужных моей стране книг. Один из них, бывших комсомольских лидеров, ныне миллионер и уважаемый государственный муж, несколько лет назад сказал мне: «Всё просите чужие деньги, Семён Фишелевич? И опять — не себе. Так и жизнь ваша прошла. В карманах–то пусто. Не жалеете?».
Уже сожалею. Не о деньгах. О том, что не уехал, когда был молодым. Не смог, не захотел. Не смог оставить могилы лагерных друзей, одинокую маму Валеры Марченко, Лёлю Свитлычную. Конечно, лох.

(Reply to this) (Thread)

Очень созвучно.
Иногда тоже думаю- наши деды защищали страну, отказывали себе во всем , отстраивали страну, а какие- то бандюги в форме кгб взяли все и присвоили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не они в форме, а форма в них ...

(Reply to this) (Parent)

Защищали, отстраивали и особенно отказывали себе - под зорким надзором КГБ.

(Reply to this) (Parent)

Деды отказывали/защищали/отстраивали ИМЕННО ради того, чтобы бандюги продолжали править и имели все. Ради чего еще были угроблены десятки миллионов? Ради электрификации, космоса, телевидения? Другие страны прекрасно обошлись без этого. А Россия полностью слила 20-й век ради кучки кремлевских упырей.

(Reply to this) (Parent)

Этот край недвежим
При обыске у Световой нашли документы об обыске 30 лет назад у ее отца-диссидента, а приговорил его к ссылке нынешний глава ВС РФ

(Reply to this)

Почитал комментарии. Впечатление со стороны сложилось следующее.
Вот каждый раз захожу сюда - удивляюсь колебаниям общего настроения.

Или какой-то через порог бьющий оптимизм, вылетающий за пределы здравого смысла - мол, цена на нефть, у Путина кончатся деньги, скорый-неизбежный крах, на вилы и прочее - или, если внезапно не оправдались абсурдные ожидания, так сразу бежать, ужас, всё плохо, страна проклята на поколения и века вперед. Средних, промежуточных настроений вообще не бывает.
Во что хошь готовы поверить - хоть в то, что Европа не признает новый состав Госдумы, хоть в "голодные бунты", а чуть что не так - сразу ой, всёпропало, дайте нам другую планету.

Еще год назад я здесь говорил всем, у кого была охота меня слушать (таких было немного), что замена "самого слабого президента в истории США" вовсе не приведет автоматически Путина в Гаагу, как до этого не привели к этому долгожданные иранские танкеры, спешащие в Роттердам. И страна вовсе не несется на всех парах ни к какой пропасти; совок костенеет и начищает старую бронзу, выдавая ее за золото. Меня снисходительно поучали, что Путин изгой, стоит уйти Обаме - и конец режЫму.

Теперь, смотрю, другая крайность. Трамп злодей хуже Путина, надо бежаааать, да некуда.
Ребят, ну нельзя же до такой степени презирать здравый смысл. Неужели нельзя спокойно и трезво оценивать происходящее?

(Reply to this) (Thread)

оцените пожалуйста. Спокойно и трезво. Ваши предложения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Предложение у меня одно - чуть меньше рассчитывать на скорое-неизбежное этапирование Путина в Гаагу, не огорчаться из-за того, что оно внезапным и непостижимым образом откладывается, а сосредоточиться на выживании в надвигающихся условиях многолетнего совка, за железобетонным занавесом.

Для этого существует опыт предшествующих поколений: не воруй там, где работаешь, имущество переоформляй на родителей и вообще светись поменьше, ищи себе подработку левую, но тихую, детей готовь ко вступлению в партию (без этого им хода не будет). Для души ищи круг общения из людей, которым обоснованно доверяешь. Ищи возможности халтурить и надувать государство, а уж оно, родимое, тебя всегда надует. Держись дальше от начальства, ближе к кухне. Готовься в Его Величеству Дефициту - ищи возможности доставать что-нибудь ходовое.
И еще - радуйтесь жизни: при Медведеве (или Кадырове) будет много хуже чем сейчас. Да и при позднем Путине, в 20-е и 30-е, поводов для радости станет меньше. Сейчас - "бабье лето" НЭПа, бархатный сезон. Даже за границу пока выпускают (уже не всех).
Будете вспоминать добрыми словами, цените то, что имеете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"В беду падают ,вдруг, как в пропасть. В преступление сходят по ступеням." А.Бестужев.

Многие, до сих пор, ещё не поняли. После убийства Немцова и его показном "не расследовании и не раскрытии", цивилизованной смены власти в России не будет. Потому как вся власть явно или неявно "повязана" его кровью. И будет с чекистами до их конца. И все возможные блеянья Медведевых, Чубайсов, Кудриных, Грефов, Собяниных, Бастрыкиных, Чаек, Шуваловых, Колокольцевых, Эрнстов, Добродеевых, Кулистиковых, Митковых, Соловьёвых, Познеров и т.д. - "Мы не при делах были, а что мы могли сделать ?" опровергается одним. Вы все могли подать в оставку, уволиться, уйти с "тёплых" мест, но не подали, не уволились, не ушли. Значит стали соучастниками политического убийства. А какое может быть политическое будущее у политических убийц ? Никакого. Эта была главная цель убийства Немцова. Повязать всю властную элиту России его кровью. Как главной гарантии несменяемости власти конторы.

"Страшные преступления влекут за собой страшные последствия." А.И. Герцен.
"Кто не карает зло, тот способствует, чтобы оно совершилось." Леонардо да Винчи.

(Reply to this)

Да когда ж вы все уедите.... ноете и ноете... ноете и ноете... сочинители...

(Reply to this)