нда... уж...

(Reply to this) (Thread)

Было бы желание, всю эту "реновацию" можно провести с наименьшими неудобствами для людей:
жильцам хрущевок дать квартиры в новых домах, построенных на месте их старых домов, а на время строительства поселить людей в съемном жилье, за которое заплатит строительный подрядчик вместе с государством и городом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За чей счет банкет? Т.е. мотив?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на тех же коммуникациях вместо 5 этажей 55, 5-10 старым жильцам, остальное на продажу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А коммуникации потянут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

55 этажей не потянут. Да и на новых коммуникациях в Москве никто не строит такие высокие жилые дома: вложения/затраты большие (и строительные, и эксплуатационные) - отбивать их долго; тем более - в условиях неуклонного падения экономики.

(Reply to this) (Parent)

Нет, конечно. Это аргумент для того, чтобы пробивание программы выглядело хоть сколько-нибудь благопристойно. Утвердят программу - тут же вспомнят и потребуют еще бабла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда вполне логично.

(Reply to this) (Parent)

Не требуется даже временного. Посреди квартала хрущёвок, практически во дворе, строится башня в 20 этажей, туда переселяется 4-подъездная хрущёвка, на её месте строится 3-подъездная 20-этажка, куда переселяются три соседних хрущёвки...
По-моему, именно так в лужковские времена и делали, например, в Зеленограде.

Другое дело, что изначально надо продумать новую застройку. Я понимаю, зачем в 60-х строили голое жильё, без гаражей и парковок. Частных машин не было, а через 20 лет планировался коммунизм, с общественным, а не личным транспортом. А когда в конце 90-х и 2000-х застраивают целые районы жильём впритык, когда двор заставлен машинами чуть не в два слоя - это надо пресекать.

Москва в общем-то перенаселена, и продолжать это вбухивание бабла в московское жильё - не самая верная тенденция. Сменится власть, либо произойдёт развал страны на несколько регионов - и эти квадратные километры жилья будут стоять пустыми, и туда менты заходить будут с большой неохотой...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Москва в общем-то перенаселена
Россия - страна, где столица - центр всякой жизни. Поэтому в Москву будут стремиться даже тогда, когда тут по головам ходить начнут.

Сменится власть, либо произойдёт развал страны на несколько регионов - и эти квадратные километры жилья будут стоять пустыми
Ну почему? Ведь если в провинции станет совсем плохо с экономикой - куда ломанётся местное население? Не в Москву ли первым делом?

Посреди квартала хрущёвок, практически во дворе, строится башня в 20 этажей, туда переселяется 4-подъездная хрущёвка, на её месте строится 3-подъездная 20-этажка, куда переселяются три соседних хрущёвки...
Сейчас явно не тот случай. Нынешним нужно сразу развернуть большое строительство и отбить большое бабло. Это Лужков мог тянуть кота за хвост - он собирался править Москвой вечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ситуация, когда "столица-центр всякой жизни", и уровень жизни там резко отличается от провинции - признак классической банановой республики. На берегу - Город и порт. Оттуда аж в Европу ходят корабли-банановозы. В Городе есть иностранцы, построены приличные дома, и город, если не придираться, похож на европейское захолустье, только здоровенный и окраины уж очень страшные. В остальной стране люди живут в хижинах, крытых банановыми листьями, выращивают бананы, едят бананы, грузят бананы, тащат бананы в Город, ненавидят бананы и мечтают переселиться в Город, а если совсем повезёт - устроиться грузчиком на банановоз и уехать в Европу...

Если Россия прекратит строительство феодализма ударными темпами, и вместо этого начнёт заниматься нормальной экономической деятельностью (собственно, нескольких лет без тотального воровства и уничтожения всего, кроме нефти и трубы, было бы достаточно для огромных изменений) - положение изменится, жизнь в ЮжноЕбутове станет ничем не интересней жизни в Волгограде или Новосибирске, и приток населения в Москву прекратится и даже начнётся обратный процесс.
Если, что менее приятно, но более вероятно, руководство продолжит ударно строить из РФ Главную Проблему Цивилизации, круче ИГИЛ(завротор) и Эболы вместе взятых - рано или поздно произойдёт развал. Москва останется столицей Московской области, где с нефтью хреново, а других источников благосостояния для двух десятков миллионов человек не припасено. В этом случае приток населения тоже прекратится и начнётся обратный процесс.

(Reply to this) (Parent)

Не получится- на месте 5-этажки 20- этажная башня. Не выдержат старые коммуникации такой нагрузки, тем более.что их срок уже вышел лет так 30 назад.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коммуникации, естественно, надо перекладывать. Не все, но надо. Тем не менее, таким способом Зеленоград и перестроили.
Кстати, речь, я надеюсь, идёт не о том, чтобы на том же гектаре поселить в разы больше народу. Речь о том, чтобы примерно то же население (ну, чуть большее - 15-20% квартир пустить в продажу) расселить с бОльшим комфортом, организовав им больше кв.м. на душу, прибавив свободного места между домами, автопарковок, зелени, магазинчиков и т.п. То есть вместо размазанной по земле плотной пятиэтажной застройки - более редкие 20-этажки. Общая нагрузка на подводимые коммуникации вырастет незначительно. (или вообще не вырастет, с учётом новых технологий энергосбережения, лучшей теплоизоляции и свежих труб). А кабель от дворовой подстанции до дома, естественно, надо новый положить, а не использовать тот, что от хрущёвки остался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь о том, чтобы примерно то же население (ну, чуть большее - 15-20% квартир пустить в продажу) расселить с бОльшим комфортом

Ну это явно не тот случай. Выше верно заметили: нынешним застройщикам - срубить бабла и свалить. За 20% квартир они не станут напрягаться. Даже за половину квартир - поморщатся, имхо.

Гончар, кстати, был главой Мосгордумы при мэре Лужкове. Человек, конечно, не бедный, но в сравнении с тем же Лужковым - нищеброд. Теперь, видно, навёрстывает упущенное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Гончар, кстати, был главой Мосгордумы при мэре Лужкове."

Платонов Владимир Михайлович был главой Мосгордумы при мэре Лужкове.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, верно: Гончар был председателем Моссовета, ещё до Лужкова-мэра.

(Reply to this) (Parent)

Гудков про законопроект:

"В Думу сегодня поздним вечером внесен законопроект о сносе пятиэтажек (хотя не только): в документе это называется «реновацией». Что можно сказать после первого беглого взгляда (подробнее разбираться буду в ближайшее время, плюс законопроект предполагает множество пока отсутствующих подзаконных актов).

http://asozd2.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CE0D999B84DE9B72432580DF005E4182/$File/120505-7_10032017_120505-7.PDF?OpenElement

Первое самое общее соображение, исходя из моей депутатской практики: в пятницу после 8 вечера законопроекты регистрируются только в одном случае – если нужно, чтобы на них никто не обратил внимания. Это либо законопроекты оппозиции, либо что-то совсем подлое и страшное. В таких же обстоятельствах вносился закон подлецов (там, впрочем, вообще был излет года).

Второе: вносят законопроект депутаты Госдумы и сенатор, все от Москвы, Онищенко сотоварищи. Это означает, что мэрия слагает с себя ответственность и впоследствии сможет сказать «Мы просто исполняем федеральный закон».

Теперь самое яркое, что бросается в глаза в документе.

1. Переселение будет принудительным. «В случае, если договор о переходе права собственности на жилое помещение, расположенное в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, не заключен в установленном порядке по истечении шестидесяти дней со дня направления собственнику жилого помещения предложения о предоставлении равнозначного жилого помещения, выселение, освобождение указанного жилого помещения, прекращение права собственности на указанное жилое помещение и регистрация права собственности на равнозначное жилое помещение осуществляются в судебном порядке».

То есть два месяца на решение – а потом выселение по суду. При этом после вступления судебного решения в силу вы – так прописано в законопроекте – уже не сможете его оспорить, претензии можно будет предъявлять лишь по поводу равнозначности предоставленной квартиры. Если же вы успеете подать в суд на сам факт выселения, то это не будет являться поводом для приостановки сноса.

2. Переселение будет осуществляться в вашем и смежных районах. То есть – далеко. Особенно «повезло» жителям ЦАО, а также Зеленограда и Новой Москвы, которых могут переселить вообще куда угодно в рамках округа, где масса неравнозначных районов.

3. Если же вы являетесь собственником расположенного в доме нежилого помещения (например, магазина), то вам предоставят равнозначное – но тоже где угодно в городе, не интересуясь вашим мнением.

4. И еще одно, хотя пока и последнее, но не менее важное. Сноситься будут не только «дома первого периода индустриального домостроения», но и «многоквартирные дома, которые попадают в границы подлежащей реновации территории, являются аналогичными по своим конструктивным характеристикам многоквартирным домам, относящимся к определенным в соответствии с абзацем девятым настоящей статьи сериям и шифрам проектов, и которые подлежат сносу в соответствии с настоящим Законом».

Иными словами, не только пятиэтажки. Пространная формулировка открывает властям широкие возможности.

И наконец, а будут ли спрашивать жителей домов? – Подзаконными актами будет установлен «порядок, случаи и формы выявления и учета мнения населения по вопросам реализации программы, в том числе в целях принятия решении о реновации». Что в условиях нынешней Москвы означает «учет мнений», говорить, думаю, не нужно, раз его даже не нашли нужным прописать в законе."

https://www.facebook.com/dgudkov/posts/1458226347552134

(Reply to this)

Думаю, ЕС большой и разный. И жильё там бывает и муниципальным, и коммерческим, и персонально принадлежащим жильцу... А в РФ в своё время устроили весьма неудачную приватизацию жилья. Идея была - снабдить всех граждан каким-никаким имуществом и легализовать рынок, который с советских времён был организован в форме "официально мы меняемся квартирами, неофициально - один другому доплачивает". Но тем самым заблокировали реальный переход домов в собственность: стоит дом, в нём сто квартир, из них 70 принадлежат частным лицам (часть из которых уже пять лет как живут где-то в ЕС и квартиру сдают), 30 - муниципальные. Подвалы, крыши, подъезды, трубы - общеколхозные. И для любого их использования нужно решение общего собрания, которое собрать нереально в принципе. Причём голоса на этом собрании - чисто пропорциональны площади, и обсуждается ли вопрос перекрытия кровли или чистки подвала - у жильца первого и пятого этажа прав поровну.
Посмотрев, что получилось, власти сдали назад и начали сгонять жильцов обратно в колхоз: организуйте ТСЖ, оно будет решать все вопросы и платить поставщикам за свет-газ-воду, а внутри себя разбираться (уголовными средствами) с злостным неплательщиком, который сидит между двумя плательщиками и отключить его невозможно...
Был бы дом муниципальным, или принадлежащим коммерческой фирме (пусть даже совладельцы её - сами жильцы) - можно было бы его сносить, обсудив вопрос с собственником. Но дом - общая собственность сотен людей, внутри которой находятся их частные владения-квартиры. И, собственно, выселение каждого нежелающего переезжать, если по нему нет отдельного судебного решения - нарушение Конституции в чистом виде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" если по нему нет отдельного судебного решения"

это не проблема
если нужно, судья, не глядя, подпишет сотни решений в день

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таким образом, на 1.6 миллиона человек потребуется, к примеру, сотня судей и три месяца работы. Почему бы и нет.

(Reply to this) (Parent)

например в Шотландии президент США не смог выселить семью из собственного дома по соседству с его гольф курортом
не смотрят на всевозможный админ и фин ресурс

(Reply to this) (Parent)

У нас в принципе м.б. но компнсация полагается. Споры, в основном, исключительно из за суммы.
Достаочно часто это как в лотерею миллион выйграит - земля которая потреьовалась под строительство подскакивает в цене многократно.

(Reply to this) (Parent)

Видел по ТВ один небоскрёб в Штатах, а почти впритык к нему - небольшой особнячок: застройщик не смог договориться с его хозяином о переезде того и дом остался на месте. Даже, кажется, небоскрёб пришлось несколько изогнуть (в плане), чтобы здания «разминулись».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Самаре тоже у подножия офиса Сбербанка из стекла и металла в 2006м ютилась избушка на курьих ножках. Как сейчас не знаю.

(Reply to this) (Parent)

Собянин во внесудебном порядке снес пару сотен коммерческих домиков - ТЦ, и ему понравилось.
Игра переходит на новый уровень.

А чо, во дворе уплотнительно воткнули домик, и окружающие старые дома мешают парковаться, логично же - снести их нахрен!

(Reply to this) (Thread)

В этой всей затее, мне кажется, слабое место в количестве тех, кто будет выкупать квартиры в построенных 10+-этажках. Сейчас-то вроде на рынке затишье с покупками, а кто будет выкупать квартиры для 1.6*2=3.2 миллиона людей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, если снести несколько миллионов квартир - куда нахрен денутся, возникнут покупатели, не на вокзале ж им жить.

В упор не понимаю, кстати, что там с Зеленоградом. Насколько я видел - все хрущёвки там снесли ещё при Лужкове, и заменили здоровенными, 10-20 этажей, новостроями. Они что, по той же территории вторую волну запускают?

(Reply to this) (Parent)

переселять будут ведь за счет бюджета? Да, без согласия и на Кудыкину Гору - но бесплатно, т.е. за счет бюджета?

Иными словами, за построенное жилье, куда переселяют, застройщикам заплатят из бюджета.
На рынке затишье - а тут заплатят. Ну и кому все это выгодно? Какому-нибудь Мортону, чья патриотично настроенная реклама то высмеивала санкции, то воспевала зеленых человечков...
Свои люди, в общем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я так понимаю, это на годы растянется, без отдачи в виде продаж квартир никакого бюджета не хватит.

(Reply to this) (Parent)

понравилось

(Reply to this) (Thread)

Тоже обратила именно на это внимание: кривые трубы, уродски уложенный убогий кафель )))

(Reply to this) (Parent)

Для людей, в 58-м году, например, переехавших из барака (или коммуналки "на 38 комнаток всего одна уборная") в отдельную квартиру со своей ванной и туалетом, любые кривые трубы были золотыми да и кафель был даже не в каждой новостройке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой там кафель! Как правило масляной краской ванная выкрашена была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, видимо в видео снята ванная уже с владельческим кафелем.

(Reply to this) (Parent)

Да, приличный кафель ещё найти надо было. Да и «неприличный», кстати, тоже не всюду лежал.

(Reply to this) (Parent)

У меня в памяти сохранились обрывочные впечатления от житья в деревянном бараке, из которого мы переселились в двухкомнатную квартиру в новом доме.
А было мне тогда лет 5-6.
Могу лишь догадываться, в какой мере родителям было пофиг, какого качества была отделка в этой квартире ...

(Reply to this) (Parent)

У нас был мэр строитель, теперь мэр сноситель.

(Reply to this)

(Reply to this)

Хрущёвки были рассчитаны лет эдак на 50. Пришла пора сносить.

(Reply to this) (Thread)

Судя по тому, что написано в этом законопроекте, под предлогом сноса хрущевок собираются сносить практически все, что угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какое вообще их собачье дело до "хрущёвок"? А если власти решат расстрелять всех с фамилиями на букву Г, вы тоже будете протестовать только потому, что "под предлогом расстрела на букву Г будут расстреливать и на другие буквы"?
То есть, сам факт произвола, что власти собрались беспричинно снести чьи-то дома, вас не возмущает. Можно и даже нужно помогать людям, живущим в ветхом жилье, безотносительно того, к какой серии и этажности оно принадлежит. А в этом законопроекте, как я понял, речь о ковровом сносе всех домов определённых районов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне не кажется, что мой коммент по сути чем-то отличается от вашего. а на личный наезд позвольте не отвечать. меня это не интересует.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

новые здания надо сначала построить. А где-то там уже кто-то построил, вложился, и теперь решает вопросы продаж за счет бюджета - вот им и выгодно.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, у нас их никто сносить не собирается, только капремонтируют (отсохлыми ручонками, лучше б не трогали вообще). В Москве старые хрущёвки первых серий посносили при Лужкове. Сейчас хотят сносить целыми районами относительно новые хрущёвки и попавшие на пути бульдозера девятиэтажки. Жильцов выпрут "в соседний район", где выстроят им гетто в 20 этажей сплошняковой застройки без двора и парковки, а на расчищенном месте построят нечто пользующееся спросом.

(Reply to this) (Parent)

О том, что хрущёвки рассчитаны на 50-60 лет я впервые услышал, когда их собрались сносить лет 10 - 12 назад. До того - никто об этой военной тайне и не заикался. Сейчас я сомневаюсь, что при их строительстве вообще сколь-нибудь грамотно просчитывали срок эксплуатации домов: видимо, написали от балды - 60 - «для прокурора».

(Reply to this) (Parent)

я так понимаю, девелопер, который сядет на трубу казённых денег, будет определяться честным конкурсным путём, да?

(Reply to this) (Thread)

будет определяться честным конкурсным путём, скорее всего, из Ротенбергов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот, видите, все по чесноку. Волноваться не о чем :)
Пусть строят. :)

PS
интересно, мысль о пирамидах и других подобных сооружениях им скоро в голову придёт?

(Reply to this) (Parent)

скот и делай с ним что хош

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

из-под приличных людей этот же скот разворовал бы вообще всё.
с этими хоть немного страх имеют.

(Reply to this) (Parent)

Просто работать они не умеют и даже не хотят учиться.
Умеют только кампанейщину-штурмовщину устраивать. И деньги пиздить на этих отчётных мероприятиях.
Это называется: организационная импотенция.

(Reply to this) (Thread)

Однако, если чего где украсть, импотенция быстро проходит.
Это для них аналог Виагры ...

(Reply to this) (Parent)

Стоимость программы скорее вчего ляжет на госбюджет, а значит эти деньги заберут у всех россиян и дадут жителям московских пятиэтажек. По деньгам это соответствует дясяткам керчинских мостов.

О том, что надо расселять жителей хрущевок по всей России никто даже не заикается. Пусть они сами собой разрушатся.

(Reply to this) (Thread)

Если б хрущевок! Аварийные бараки, где жить просто опасно - физически распадаются в хлам, нет денег расселять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо бы бараки в первую очередь расселять, хотя бы в Москве. Они сырые и гнилые, там от этого люди болеют, а особенно дети.

(Reply to this) (Parent)

да вряд ли во что-то массовое выльется - денег уже нет. это они не успели...

(Reply to this) (Thread)

Зато есть построенная Новая Москва, куда никто не хочет ехать. Выселить туда денег хватит.
Главное, место в центре Москвы застолбить. Разрушить и очистить место под будущее строительство - много денег не надо.

(Reply to this) (Parent)

Собянин решил бабла напилить да дома уплотнить. Оленевод взбесился.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

Это если земельный участок под домом оформлен. Удивительно, но это нужно делать отдельно.

(Reply to this) (Parent)

Кстати.
Когда сносили "незаконные" ларьки, мкадыши, вроде, в основной массе не особенно протестовали. Типа, так им, буржуям, и надо, места больше будет.
Теперь пришла очередь самих мкадышей..

(Reply to this) (Thread)

Воооооот!

(Reply to this) (Parent)

Перед этим они были не против, когда сносили частные дома... А до этого не против вырубки химкинского леса...
Это долгая история того, как люди не могут экстраполировать ситуацию на себя.

(Reply to this) (Parent)

ПипецЪ. Никогда бы раньше не подумала, что сакральных москвичей могут коллективно пустить под нож, как каких-нибудь жителей захолустных Сочей.

(Reply to this) (Thread)

Какой нож? Большинство переселяемых получит денежный профит с этого и радостно потирает ручки

Квартиры в пятиэтажках как правило не лезут в современные нормативы по обеспечению жильём, поэтому до последних времён считалось обычным, что метраж при переселении увеличивается, на чём можно с нифига заполучить миллион-другой.
Одновременно даром избавившись от таких особенностей видавших виды пятиэтажек, как дырявые стены, ржавые текучие трубы, полудохлая электрика, низкие потолки, отсутствие лифта и так далее

В Москве всегда был отдельный рынок жилья "под снос", то есть покупатель специально покупал ушатанную хрущобу в надежде, что её сломают и дадут новостройку

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все правильно.
И еще нужному подрядчику объемы, нужным чиновникам откаты, власти налоги, которые опять же можно попилить - то есть все при своем интересе, и все довольны.
Нормальная Центральная Азия. Еще бы тупую болтовню про принадлежность к Европе убрать, и все стало бы вообще хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Этот рынок тесно связан с инсайдерской информацией - какой дом будут сносить, но об этом ещё не объявили и не пресекли новые вселения в него. Иначе можно въехать в развалюху и в ней состариться.
А тут заранее указывают расплывчатое "в соседних районах", и даже этого не гарантируют для центра. То есть из неплохого дома в центре (попавшего в "зону реновации", ни разу не аварийного) - в несоседний район возле Подольска. Да, с дополнительной площадью. Но если вы думаете, что это переселение всегда будет радостью - объясните, зачем уже на этапе законопроекта заговорили про 60 дней и принудительный переезд?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про 60 дней и принудительный переезд вполне понятно: так или иначе будут затронуты интересы миллионов людей, гарантированно найдутся среди них и те, кто сочтёт себя обиженным и упрётся, либо начнёт пытаться выторговать лучшие условия
Разумеется девелоперу нужна будет чёткая дата начала работ, и не в формате "когда уломают последнего сутяжника"

Опасения про Подольск вполне правомерные, но это уже детали реализации на местах. Для большинства переезд будет скорее выгодным, как я уже сказал, по крайней мере сложившаяся в Москве практика такова

(Reply to this) (Parent)

вы серьезно считаете что 5ти -9ти этажка в Черемушках или на Ленинском стоит дешевле
чем панелка в каком нибудь Бутово?
или Лефортов и Марьино - тоже самое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сколько бы ни стоила, на данный момент практики массового принудительного переселения из Черёмушек в Бутово нет

Если начнётся такое - будет другой разговор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

будет закон - будет и практика!

(Reply to this) (Parent)

Вы пишете о ветхом жилье. Так именно для разрешения этой проблемы есть законодательство о ветхом и аварийном жилье. Зачем этот новый закон-то? Только для коврового сноса целых районов (по аналогии с ковровой бомбёжкой).

(Reply to this) (Parent)

пусть бабушки из пятиэтажек центрального округа благодарят Гончара
который обещал им золотые горы на выборах
когда их расскасируют по районам ...

(Reply to this)

Римский пантеон из бетона стоит уже 1000 лет. Что с 5-этажками за 100 лет может случится? По моему туфта это всё, ну ступеньки лестниц стираются - ну положи на них плитку, покрой снаружи сайдингом, что бы влага не попадала, а заодно утеплишь.

(Reply to this)

Получат московские социальные бунты. Поскольку целевая задача - украсть. Вот она и будет решаться, причем неконтролируемо в силу масштабности телодвижений.

(Reply to this)

Это бизнес,кто то хочет заработать на этом.

(Reply to this) (Thread)

>Это бизнес,кто то хочет заработать на этом.

А какие прекрасные кожанные абажуры выйдут из 1.6 млн жителей!

(Reply to this) (Parent)

Когда Собянин вытер ноги о права на собственность, назвал документы "бумажками, полученными жульническим путём" и сносил торговые площади без судебных решений, в том числе капитальные строения, то многие москвичи радовались, как быстро и эффективно Сергей Семёнович разобрался с торгашами. Теперь будут разбираться с самими москвичами. 1,6 млн. – это более 10% от зарегистрированных жителей Москвы. Посмотрим, все ли получат новое жильё в тех же районах, а не в "Новой Москве". Всех ли устроит удалённость новых домов от метро, и будет ли там вообще метро поблизости.

(Reply to this)

ну я понимаю так....
Рынок строительства недвижки практически схлопнулся, а серьезные люди туда уже вложились.
Коммерческое жилье строить можно, но покупателей в связи с отсутствием дураков и свободных денег на рынке нет - инвестквартира либо должна сдаваться внаем либо она и в цене падает и ЖКХ отгрызает каждый месяц.
Отсюда.... Нужен постоянный и нетребовательный к качеству, с большими объемами заказчик. Кто бы это мог быть?
И еще вопрос - если всех хрущей расселят - то кто поселится во вновь возведенные дома? Особливо в ЦАО
Видимо там будут строить общежитие для депутатов. Коридорного типа.

(Reply to this) (Thread)

Плевать на это на все - деньги жгут ляжку. Только сдается мне нехорошее получится. Для них. Это не плитка с деревьями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да не... мысль не новая и относительно здравая - создать драйвер роста для загибающейся отрасли.
только учитывая источник финансирования, рычаги контроля и конечных бенефициаров - нетрудно предположить результат

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Драйвер роста, интересы простых москвичей, план Путина, борьба с ИГИЛ и пр. не новые мысли. Просто спиздить триллионы. Вот и все драйверы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уффф
Сеня ! Просто спиздить - это уже неактуально... (R)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно это.
Про драйверы. Судя по количеству строящихся в Москве огромных и, надо сказать, красивых домов, строительная отрасль отнюдь не загибается. Строят много. И свечки и огромные коробки - даже не знаю что это, то ли офисы, то ли гостиницы, то ли жилые дома впритык и эшелонами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня два родственника в строительной отрасли работают в Москве. И да, она загибается-таки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас неделю назад ходили по квартирам, продавали ... квартиры. Со сбытом совсем плохо стало.

(Reply to this) (Parent)

Я о строительной отрасли могу судить только по внешним проявлениям.
А вот изнутри я знаю, что проблема квартиру сдать. Спрос упал в разы. Пересдавал недавно (прежние жильцы съехали, думаю из-за нехватки денег) и сдал в конце концов из состояния "хрен с ним - не сдам уже никогда".

(Reply to this) (Parent)

ну арабы и китайцы тоже строили много.
Дом надо построить на предоплату и кредит, сдать комиссии, получить полный расчет, вычесть все суммы взяток, оплатить кредит и подвести баланс сделки.
Стройматериалы года за три подросли навскидку процентов на 40-50%, чиновники по прежнему наверное берут в твердой валюте, расходы на зарплату тоже немного увеличились - ФМС тоже надо кушать.
Цена недвижки дай бог в рублях на 15-20% поднялась.
Не в ноль, конечно, но не так симпатишно, как раньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно китайцы вкладываются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зачем вы так про них? не обижайте братьев наших
Если только один-два китайца решат дачу тут построить.... Сидели, смотрели на костер из денег, а потом вдруг решили вот так вот...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, например, точно знаю, что они прилично вкладываются в дорогую российскую недвижимость (вторичку). Поэтому предполагаю и возможность их участия в строительстве.

(Reply to this) (Parent)

В теплушки их, и в степи.
2 часа на сборы.

А нехрен!

(Reply to this)

А вот интересно - что с деньгами на капремонт (которые типа где-то копятся) будет?
Раздадут жителям или уворуют?

(Reply to this) (Thread)

Уже пообещали, что с жителей сносимых домов их брать перестанут, а уже собранные потратят на новое строительство.

(Reply to this) (Parent)

Уже украли.

(Reply to this) (Parent)

вот нельзя пока у нас сразу в офшор перечислять.
определенные неудобства в этом есть, конечно, но работают уже над тем, чтобы в платежках писать SWIFT платежа на капремонт
)
ИМХО, поделить пополам все средства. Половина - мобильный фонд для затыкания дыр в капиталке, вторая половина улетает в теплые края. И может быть я еще оптимистичен. про половину.

(Reply to this) (Parent)

-- Злодей! -- кричал синьор Помидор. -- Разбойник! Вор! Мятежник! Бунтовщик! Ты построил этот дворец на земле, которая принадлежит графиням Вишням, и собираешься провести остаток своих дней в безделье, нарушая священные права двух бедных престарелых синьор-вдов и круглых сирот. Вот я тебе покажу!
-- Ваша милость, -- взмолился кум Тыква, -- уверяю вас, что у меня было разрешение на постройку домика! Мне его дал когда-то сам синьор граф Вишня!
-- Граф Вишня умер тридцать лет тому назад -- мир его праху! -- а теперь земля принадлежит двум благополучно здравствующим
графиням. Поэтому убирайся отсюда вон без всяких разговоров! Остальное тебе разъяснит адвокат... Эй, Горошек, где вы тут?
Живо! *
Синьор Зеленый Горошек, деревенский адвокат, очевидно, был наготове, потому что немедленно выскочил откуда-то, словно
горошинка из стручка. Каждый раз, когда Помидор являлся в деревню, он звал этого расторопного малого, чтобы тот
подтвердил его распоряжения подходящими статьями закона.
-- Я здесь, ваша милость, к вашим услугам... -- пролепетал синьор Горошек, низко кланяясь и зеленея от страха. Но он был такой маленький и юркий, что его поклона никто и не заметил. Боясь показаться недостаточно вежливым, синьор Горошек подпрыгнул повыше и задрыгал ногами в воздухе.
-- Эй, как вас там, скажите-ка этому бездельнику Тыкве, что, по законам королевства, он должен немедленно убираться отсюда прочь. И объявите всем здешним жителям, что графини Вишни намерены посадить в эту конуру самую злую собаку, для того чтобы стеречь графские владения от мальчишек, которые с некоторого времени стали вести себя крайне непочтительно.
-- Да-да, действительно непочтительно... то есть... -- бормотал Горошек, еще пуще зеленея от страха. -- То есть недействительно почтительно!
-- Что там -- "действительно" или "недействительно"! Адвокат вы или нет?
-- О да, ваша милость, специалист по гражданскому, уголовному, а также и каноническому праву. Окончил университет в Саламанке. С дипломом и званием...
-- Ну, ежели с дипломом и званием, так, стало быть, вы подтвердите, что я прав. А затем можете убираться восвояси.
-- Да-да, синьор кавалер, как вам будет угодно!.. -- И синьор адвокат, не заставляя себя просить дважды, ускользнул прочь быстро и незаметно, как мышиный хвост.
-- Ну что, ты слышал, что сказал адвокат? -- спросил Помидор кума Тыкву.
-- Да ведь он ровно ничего не сказал! -- послышался чей-то голос.

(Reply to this)

кто там в клипе так плитку в ванной положил?! раствор кусками по швам, хоть бы загладили для картинки!

(Reply to this) (Thread)

Если бы вспомнили фильм "Операция Ы или приключения Шурика", вы бы не задавали эти вопросы.

(Reply to this) (Parent)

Не много ли берут на себя депутаты? Я слышал цыфру в несколько триллионов руб.

(Reply to this)

...николай гончар - знатный революционер..

(Reply to this) (Thread)

Ну, это ж не он придумал все московские тротуары вместо асфальта удобными, прям по руке, кирпичами выложить...

(Reply to this) (Parent)

столько по стране аварийного жилья, а они занимаются московскими пятиэтажками! и ведь не все хотят выезжать, как выясняется. но - как всегда. может, эти ущемлённые жители что-нибудь замутят уже наконец?!

(Reply to this) (Thread)

Да и по Москве полно аварийного, которое не хотят признавать таковым. А сносить будут нормальные дома у метро и площадей.

(Reply to this) (Parent)

Могу рассказать, как коренных москвичей, простоявших в очереди на жилье 20 лет (надо было иметь5 кв.м на человека,чтобы встать на улучшение), переселяли при Лужкове за МКАД. Бесплатно давали квартиры только жильцам из сносимых домов, а очередникам за деньги под те же 11% годовых с выплатой до 10 лет предлагали квартиры по социальной цене за кв. м (на 2006 год где-то тыс 25 было за метр).
Расскажу и про районы, где предлагалось жилье. На севере_ поселок Северный и еще какой-то еще дальше,потом Новокуркино, поселок Филино и Голубое(недалеко станция Крюково). на востоке и юго-востоке - самый край Балашихи , Жулебино,Ново-Косино,Некрасовка. На юге- самый край Южного Бутова. На западе- самый блатной вариант 100 квартир в Павшинская Пойма перед Красногорском. Вот такие варианты были. Очередники были озверевшими тогда, так как теряли и московскую прописку во многих случаях, и ждали дальше манны небесной. Через год был Подольск и внимание! Чехов.
Оправдательный мотив : нет земли для очередников в городе. Зато для богатых приезжих - навалом построено домов , в которых вечером не зажигается свет в окнах.

(Reply to this)

Спекулянты теперь наживутся... Можно сделать рекламу "бабушка переселилась в красивую современную квартиру" и ожидать, что цены поднимутся. Правда, потом, когда обещания в массе не сработают, упадут ниже плинтуса.

Вообще, звучит как "старые коровники износились, надо строить новые". Каково будет качество этого нового жилья? Если делать нормально, то жилье надо было бы выкупать, и пусть люди сами решат куда переселяться.

(Reply to this) (Thread)

Вы что ?
Предлагаете давать деньги людЯм ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да вы что?
Сертификат на квадратные метры. Уехал с 40 метров - можешь в любом конце РФ требовать не более 40 квадратов. Социально, справедливо, честно. ЕР.

(Reply to this) (Parent)

В такие минуты радуешься, что дом совсем не у метро и относительно новый.
А перед этим радуешься, что вроде как и не дом в зоне шоссе, которое хотят расширять.

Судя по динамике, надо побыстрее отваливать, чтобы радоваться, что живешь не в этой стране.

(Reply to this)

есть конкретные заинтересованные

Чего навальный молчит?


вносится Депутатами Государственной Думы - Гончаром Н.Н., Белых И.В.,
Онищенко Г.Г., Паниной Е.В., Ресиным В.И., Жарковым А.В., Селиверстовым
В.В., Выборным А.Б., Морозовым Д.А., Антошкиным Н.Т., Крупенниковым В.А.,
Дегтяревым М.В., Членом Совета Федерации - Драгункиной З.Ф.)

(Reply to this)