Одно из двух: или тупой (ленивый), или заплатили ...

(Reply to this) (Thread)

Рашида Дати, бывший министр юстиции в правительстве Фийона (при Саркози), уже донесла до всех, что во времена своего премьерства Фийон был проплачен Москвой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О. как !

Спасибо за инфу !

(Reply to this) (Parent)

Неоднократно ООН разъясняла, что право на самоопределение имеют народы, не имеющие своей государственности... Вот, крымские татары имели право.

(Reply to this) (Thread)

.
Разговор с любителями поговорить о желании самоопределиться в качестве нации нужно начинать с прояснения того, есть ли у такой "самоопределяющейся нации" свое самостоятельное, суверенное государство? В случае принадлежности к русской нации следующим пунктом следует поднимать вопрос о том, что мешает желающим самоопределиться репатриироваться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)

Я за право народов на самоопределение. Хотят отделиться баски - пожалуйста. Каталанцы - пожалуйста. Якуты, татары, чечены, камчатцы, петербуржцы, львовчане, одесситы, норманцы, калифорнийцы...всем пожалуйста...

Со всех сил государства стараются не выпускать желающих из своих больших и маленьких империй, и таким образом диктуют как жить даже тем, кто ну совершенно не хочет быть в их компании. Это преступление. Точно так же и затыкание ртов всем, кто хотел бы отделиться, и сажать их в тюрьмы за "сеператизм" - это преступление против свободы слова. Но срать хотели на свободу слова как европейцы, так и русские, так и остальные.

(Reply to this) (Thread)

Т.е. вы не против, чтоб национализировали вашу собственность, если она вдруг оказалась не территории, население которой решило отделиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Откуда-то вдруг национализация взялась. Это разве обязательное следствие отделения государства? Я не вижу для этого оснований.

Кроме того, я вообще за минимизацию роли государства в жизни общества, насколько это достижимо. И уж точно против государственной собственности. Пусть бизнесом занимаются бизнесмены, а не "эффективные менеджеры". Все-таки во всем мире государственные предприятия заметно уступают в эффективности частным, это не чисто российская черта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос собственности - первое, что возникает и является главным конфликтом. Если бы не она, то вопрос самоопределения перчил, не больше чем вопрос сексуальной ориентации или вероисповедания.

И дело не только в гос-собственности, но и частной.

(Reply to this) (Parent)

а мне вот нравится частно-государственное предприятие Пражский Городской Общественный Транспорт (MHD). Я ещё не видел в своей жизни настолько слаженной и удобной работы общественного транспорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"частно-государственное предприятие"
Или государственно-частное ?

"Кто на ком стоял?" (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это АО. 100% акций владеет Прага, то есть государство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что в нем частного в этом случае?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вся собственность, принадлежащая АО.
А у муниципалитета в собственности акции этого (АО).
Акции в данном случае - муниципальная собственность ...

(Reply to this) (Parent)

.
Если это собственность города - то это муниципальная собственность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Муниципальная собственность распространяется только на акции.
Вся остальное имущество, как движимое, так и недвижимое - находится в собственности АО, которое является коммерческой организацией.
А это означает, что всякие автобусы, трамваи и проч. находятся в частной собственности.
Именно поэтому тут имеет место "муниципально-частная собственность" (МЧП).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.
Акционерная общество - это собственники, в разных долях владеющие тем или иным бизнесом-предприятием. Акции дают возможность в втой или иной степени управлять бизнесом, а тот, кто имеет контрольный пакет акций имеет право диктовать свои бизнес-решения меньшинству.

Если муниципалитет города владеет ста процентами акций "предприятия", то он является его единственным собственником, весь капитал общества, все доходы и убытки, наем работников, аренда или покупка техники и прочего - это головная боль муниципалитета.

Если муниципалитет нанял грамотных управляющих, а те, в свою очередь, наняли исполнителей работ - постоянных сотрудников, эксплуатирующих арендованное оборудование, или контракторов с их собственным оборудованием, то честь им и хвала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего не понял.
Какая связь между правом собственности и "головной болью муниципалитета".
Страхователем автобусов, трамваев и т.п. разве будет являться муниципалитет ?

(Reply to this) (Parent)

Тогда это - разновидность ГЧП, а точнее ОЧП (которое включает и МЧП).
В его широком понимании (т.к. АО - коммерческая организация) ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. Точно то же самое с VZP, общественной страховой компанией. Это частная контора под контролем государства. Выполняет функции ОМС для всех граждан Чехии и граждан ЕС, работающих в Чехии.

(Reply to this) (Parent)

Вот, что значит совковый менталитет! Если "владеет Прага", то собственность не государственная, а муниципальная.

(Reply to this) (Parent)

Дело в том, что обсуждаемый Крым не отделился. Он даже лишен статуса федерального округа, просто субъект федерации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если ответить в общем, то я не вижу ничего плохого в том, что кто-то решил отделиться от одной страны и войти в состав другой.
Если вдаваться в частности, то в Крыму конечно нужно проводить голосование под руководством ООН.
Если говорить лично про меня, то лично мне не понять никогда, как кому-то могло бы захотеться войти в состав РФ :) Но даже при этой странности я в принципе не имею ничего против такой идеи, лишь бы были соблюдены права людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прежде чем проводить где-либо голосование под руководством ООН, эта территория должна пожить несколько лет под внешним управлением ООН. Без участия России и без участия Украины.
Второй путь, которой имеет право на обсуждение: просто вернуть Крым Украине без референдума. Но такое возможно только в случае глобального поражения России в мировой войне. То, что такая война случится, есть большие сомнения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большинство "за-косовских" комментаторов не хотят следовать точной хронологии событий в Косово. Либо по природной дурости, либо по природной лживости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

... либо по обеим причинам сразу ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как вариант.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, главный за-косовский комментатор - В.В. Путин, который не раз публично заявлял эту же глупость: мол, мы в Крыму сделали то же, что американцы в Косово - по непонятной причине до сих пор не признал независимость Косова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вову Путина слушать и находить в его речи логические построения, это как в поговорке о пиве и водке - одно без другого есть деньги на ветер. Ведь если проводить аналогию с Косово до конца - Путин уже преступник. Уже слепок с Милошевича.

(Reply to this) (Parent)

А для чего годами жить под управлением ООН перед голосованием, какие и кому это дает преимущества?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем, кто в результате останется жив.

(Reply to this) (Parent)

угу. С административным центром в Ростове.

(Reply to this) (Parent)

извините, но я не поняла логический переход. Какая связь между отделением Крыма и наделением его каким бы то ни было статусом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакой.
В том-то и дело, что он не отделился, а присоединен соседним государством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Аншлюсирован ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или всё же аннексирован ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процедуры аншлюса соблюдены, хотя и не полностью: проведен референдум, где отсутствовала возможность проголосовать за сохранение юридического статус-кво (привет путиноидам, вешающим лапшу, мол, "народ так решил"); во-вторых, грубо нарушен порядок присоединения субъекта иностранного государства, предусмотренный соответствующим федеральным конституционным законом РФ.

Такой аншлюс, юридически хромающий на обе ноги (путинисты изо всех сил стараются все неувязки замылить и заболтать).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, всё понятно ...

(Reply to this) (Parent)

"Я за право народов на самоопределение. Хотят отделиться баски - пожалуйста. Каталанцы - пожалуйста. Якуты, татары, чечены, камчатцы, петербуржцы, львовчане, одесситы, норманцы, калифорнийцы...всем пожалуйста..."
Что за народы такие - "камчатцы, петербуржцы, львовчане, одесситы"? У петербуржцев есть свой язык, свой фольклор, своя культура, свой национальный костюм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"У петербуржцев есть свой язык, свой фольклор, своя культура, свой национальный костюм? "
Вот тут вы ошибаетесь :) как раз таки есть :) Коренное население ленинградской области - ингермаладцы. До революции 25% населения Петербурга было финнами - самый большой город в котором жили финны:) Область практически целиком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, речь идёт во-первых о нынешних петербуржцах, а не о сегодняшних жителях Ленинградской ордена Ленина области, среди которых финнов всего 0,27 %.

(Reply to this) (Parent)

До революции 25% населения Петербурга было финнами - самый большой город в котором жили финны:)

Думаю, что самый большой город, в котором жили и живут финны - Нью-Йорк. :) Но, конечно, в Петербурге их много больше.

(Reply to this) (Parent)

Смешно. Оказывается, если у группы людей нет национального костюма, или фольклора, то они не имеют права отделиться в свое государство.

Значит, отделение Сингапура от Малайзии, например - это глупость? Ни национального костюма, ни сингапурского фольклора, ни сингапурского языка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что за государство такое - Ватикан ?
А Монако ? Или кто там ещё ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А они и не отделялись. Скажем, Ватикан (он же - Святой Престол) существовал задолго до нынешней Итальянской республики, Итальянского королевства или, там, Неаполитанского королевства, если не ошибаюсь.

(Reply to this) (Parent)

Для самоопределния нужно быть коренной нацией (больше 200 лет оседлого проживания) без своей государственности. Тогда и разговоры с ними будут говорить.
Поскольку в Крыму коренной народ без своей государственности это крымские татары - то они имеют каки-то теоретическеи права.
Россияне же во первых не коренные - их туда после войны завезли и своя государственность у них есть.
А вот ингермаланды в лениградской области как раз имеют право на самоопределение :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

была свидетелем, как в начале 90-х эти т.н. ингерманландцы (а попросту, советские люди с финскими корнями) усвистывали со страшной скоростью в Финляндию. Финка им сделала какую-то программу, они и переезжали. Так что процент оставшихся, который вам назвали, мне кажется приближенным к реальности)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Финка им сделала какую-то программу, они и переезжали."
На сегодняшний день эта программа уже закрыта, за 20 лет её существования все кто хотел уехали.

(Reply to this) (Parent)

Передам знакомым сингапурцам, что вся их государственность это фуфло. Вместе посмеемся.

(Reply to this) (Parent)

нууу горожане - не народность)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ясное дело, с пригородами отделятся (если пригороды не захотят сделать свое голосование и не решат отделиться в третье государство или обратно в империю)

(Reply to this) (Parent)

Насчет Косово мусье прям по методичке шпарит! Совпадение? ...

(Reply to this) (Thread)

Не думаю ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И этим всё сказано. Такое ощущение, что хуйлу удалось скупить полмира.(

(Reply to this) (Parent)

эту методичку на днях что-то сильно цитировать стали даже люди заведомо не являющиеся ольгинцами и признающие неправильный курс российской политики и страдающие от опустения собственных карманов. Но как только вопрос про Крым - сразу наш, абырвалг, косово, ыыыы, американская база, абырвалг, НАТО...

Силы KFOR состоят из военных 34 государств включая, кстати, РФ, а общее их командование ни разу за всю историю существования не осуществлял командующий с американским паспортом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, тоже обратил внимание, что в последнее время ситуацию на Украине усиленно пытаются, приравнять к косовскому сепаратизму, закрывая глаза на первопричину этого конфликта.
Думаю это связано с тем, что рос. общество уже осознало, что расплата близко и отвечать придется всем, без исключения.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то, к слову, когда Косово отделилось (его отделили), мне подумалось - что это политическая ошибка (вынужденная - да), которая ещё аукнется.
Сербы, которые, по большому счёту, были правы (это их земля), из-за своей глупости и гонора сами всё испортили, устроив этнические чистки и прочие непотребства и были за это наказаны мировым сообществом.

Но, разумеется, захват Крыма никаким боком к Косову не лежит: совершенно другая ситуация.

(Reply to this) (Parent)

>Кстати, упомянутая резолюции СБ ООН по Косово могла бы служить образцом для урегулирования ситуации на Донбассе.
А ни чего, что РФ - сторона конфликта? И речь идет не о сепаратизме на Украине, а о внешней агрессии?

(Reply to this) (Thread)

Имеет место и то, и другое. И сепаратизм, и внешняя агрессия. Если вы считаете, что сепаратизма нет, организуйте из жителей Донбасса партизанские отряды, сражаясь с российской армией, они помогут украинским войскам вернуть захваченные территории. Ведь местные жители мечтают вернуться в состав Украины, правда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сепаратизм подразумевает действие, а не бездействие. Если жители Донбасса не самоорганизовываются в борьбе против оккупации, то не значит что они сепаратисты. А вот то что ни каких действий по отделению не было, до вторжения российских войск на Украину, говорит о том, что ни какого сепаратизма нет.

>Ведь местные жители мечтают вернуться в состав Украины, правда?

Правда. Но они не готовы за это платить жизнью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у меня другое мнение насчет их настроений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поэтому практичнее оперировать не мнениями, а фактами.
Были ли какие нибудь признаки сепаратизма на Донбассе до оккупации РФ? Нет.
Тогда, получается, ваше мнение не имеет основания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Были, конечно.

(Reply to this) (Parent)

организация "донецкая республика" была, да. прокуратурой на неё были заведены дела. флагом ДНР они размахивали на Селигере летом 2013 до всяких оккупендумов.

(Reply to this) (Parent)

"А у меня другое мнение насчет их настроений. "

Для определения действительных настроений населения той или иной территории существует относительно надежный универсальный метод: направление путей миграции.
Чтобы определить, например, где людям больше нравилось жить - в СССР и странах "народной демократии" или по ту сторону "железного занавеса" - достаточно посмотреть откуда и куда пытались мигрировать. Из СССР бежали даже дипломаты.
Чтобы определить, где людям нравится больше сейчас - в погибающей от кризисов Европе или процветающем Китае - достаточно взглянуть на направления миграции.
То же самое с Кубой и США и т.д.

Чтобы определить, какие настроения у донбассцев, можно сравнить абсолютные цифры мигрировавших в ЕС и Украину. Люди подсчитаны ООН, данные опубликованы.

(Reply to this) (Parent)

ну, после чтения донецкого форума у меня сложилось именно такое впечатление.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторюсь - сепаратизм, это конкретные действия, протяженое во времени, имеющее свои предпосылки.
Тот же косовский сепаратизм, исчисляется десятелетиями, если не столетиями.

История ЛДНР начинается ровно с оккупации Крыма и ввода гибридных войск на Донбасс. Какой же это сепаратизм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сепаратизм на этих территориях наблюдался задолго до появления там российских войск. Сепаратизм - это не конкретные действия, сепаратизм - это политические убеждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сепаратизм на этих территориях наблюдался задолго до появления там российских войск.
Это абсолютно безосновательное заявление.
Даже странно, что Вы грешите подобным.

> Сепаратизм - это не конкретные действия, сепаратизм - это политические убеждения.
Сепаратизм - это политика и практика обособления

(Reply to this) (Parent)

На юго-востоке Украины нет никаких сепаратистов.
Сепаратисты - это те, кто хочет отделиться. Они же хотят присоединить Украину к нео-СССР во главе с Путиным. Их политическая платформа такова:
1) "никаких переговоров с киевской хунтой"
2) "мы не остановимся даже во Львове"
3) "Украина должна быть в составе СССР"

Это украинцев они считают сепаратистами.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Еепонятно, зачем отрицать, что на востоке Украины были сильны пророссийские настроения (мой знакомый с Луганской области ругался на своих родителей, что смотрят российские сериалы, где все ездят на джипах и живут в особняках, и воспринимают Россию как рай на земле, а в мае побежали на референдум).
История ЛДНР (я уж про крымский сепаратизм а-ля Юрий Мешков не говорю) начинается раньше оккупации Крыма, что-то вы плохо историю знаете:
"26 ноября 2004 г. очередная сессия Луганского областного совета большинством голосов приняла решение о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики. В этот же день луганские депутаты обратились к президенту России Владимиру Путину за поддержкой. На следующий день, 27 ноября внеочередная сессия Харьковского областного совета постановила создать исполнительные комитеты областного и районных советов Харьковской области и наделить их полномочиями органов государственной власти. Председателем областного исполнительного комитета сессия избрала губернатора области Евгения Кушнарёва. Ему было поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с Верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским облсоветами, Севастопольским городским советом. Кушнарёв при обострении ситуации должен был координировать действия с этими органами власти для создания Юго-Восточной автономии. Харьковская область прекратила перечисления средств в республиканский бюджет до стабилизации политической обстановки в Киеве.
Провести общее собрание общественных и политических сил, выразивших протест оранжевому Киеву было решено в Северодонецке Луганской обл. Определяющую роль в организации Съезда сыграли решительные действия главы Харьковской области Евгения Кушнарёва.
Всеукраинский съезд народных депутатов и депутатов местных советов всех уровней, на который съехались около 3,5 тыс. делегатов из 17 регионов Украины состоялся в воскресенье, 28 ноября 2004 г. Были представлены Донецкая, Днепропетровская, Житомирская, Запорожская, Кировоградская, Луганская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Сумская, Харьковская, Херсонская, Черниговская области, Крымская автономия и город Севастополь.
Задал тон работы на Съезде председатель донецкого областного совета Борис Колесников, выступивший первым и обозначивший причины созыва Съезда:
- На Украине сегодня сложилась чрезвычайная ситуация. Вслед за оппозиционными политиками, Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию страны. Ситуация выходит из-под контроля... В этом случае мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать новое юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков, таким образом, будет восстановлена первая столица независимой Украинской республики."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пророссийские настроения - это не сепаратизм. Хотя вы, сейчас, говорите в духе украинской власти.

>26 ноября 2004 г
Кушнарев также призвал журналистов и людей разных политических убеждений «остыть и не поддаваться эмоциям», призвал отличать эмоциональные высказывания политиков от официальных политических заявлений. В частности, он отнес к эмоциональным высказываниям свое выступление в воскресенье на съезде в Северодонецке. Он также заявил, что выступает за целостность Украины

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если уж быть точным, то на востоке Украины царили ирредентистские настроения (хотели войти в состав России), а не сепаратистские (что подразумевает желание образовать независимое государство), поэтому я и написал "пророссийские" (хотя, что в лоб, что по лбу). И зачем вы мне цитируете хитропопого Кушнарева, всерьез считаете, что "сегодня" он говорил то, что думает , а "вчера" погорячился? Вы говорите, что никаких сепаратистских настроений , вызревавших десятилетиями, не было до российского вторжения, а когда я привожу пример обратного, вы тут же опровергаете меня, цитируя какую-то совковую сволочь, которая и жене то правду не скажет. Ну так почитайте про организации типа "Донецкая республика" и т.п. ., которые активно работали на востоке в 2000-х, обучали молодежь в лагерях и т.д..
Не стоить пребывать в иллюзиях, что порядком русифицированный и советизированный Донбасс, с которым за 23 года независимости никто не работал в плане укрепления украинской идентичности, в большинстве своем будет разделять идеалы Майдана. Я помню украинские СМИ весной 2014 года, которые публиковали данные опросов, по которым большинство в Луганской областях за Украину, и поражался спокойствию Киева, который видимо, верил эти опросам, в то время как по рассказам товарища (он с Луганщины и на дух не переносит ЛДНР), многие в его родном Стахановском районе (за другие районы и области не могу говорить, не знаю) считали, что по примеру Крыма их примут в Россию, надо только сходить на референдум (и на него никто его родителей не гнал, были очереди на участках из "желающих приобщиться" к российским зарплатам и пенсиям ).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши слова ни чем не подтверждаются. Нет соответсвующих опросов или статистики. Политические силы, за которые традиционно голосовал Юго-Восток однозначно говорили о целостности Украины.
Мало того, именно шахтеры Донбасса стали той политической силой, которая в 90-х настояла на суверенитет Украины.

Так что не выдавайте желаемое, за действительное.
>вы тут же опровергаете меня, цитируя какую-то совковую сволочь, которая и жене то правду не скажет.
LOL
Вы же сами его цитировали, пытаясь проиллюстрировать сепаратистские настроения на Донбассе.
Сами себе на хвост наступили.:)))

Не надо бредить про сепаратизм на Донбассе. Не было его и нет. Есть плохо прикрытая российская агрессия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хвоста у меня нет (как и рогов).
И хорошо бы вам внимательно читать оппонентов, прежде чем писать опровержения. "Вы же сами его цитировали, пытаясь проиллюстрировать сепаратистские настроения на Донбассе" - перечитайте мой пост, нет там цитат Кушнарева, там есть слова Колесникова, обозначившего причину проведения съезда.
Зато упоминаются не слова, а дела Кушнарева:
- Харьковская область прекратила перечисления средств в республиканский бюджет до стабилизации политической обстановки в Киеве.
- Определяющую роль в организации Съезда сыграли решительные действия главы Харьковской области Евгения Кушнарёва.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаете Колесников по другому говорил?

14:30, 23 мая 2014
Народный депутат от Партии регионов Борис Колесников заявил, что донецкий бизнес не позволит самозванцам-сепаратистам превратить Донбасс в Сомали."

Кроме того, что организаторы и члены этого Съезда всячески отрицали умысел сепаратизма, после Северодонецка было судебное разбирательство, которое не увидела состава этого преступления.

Тот же Кушнарев, кста, был один из первых поднявших Украинский флаг в 90. И всегда себя называл патриотом Украины и озвучивал планы стать президентом Украины.

Хорош сепаратист!:)
ОТВЕТИТЬ

(Reply to this) (Parent)

"26 ноября 2004 г."
Как раз в это время правительством Украины руководил Янукович - представитель Донбасса, который до этого, напомню, 5 лет возглавлял Донецкую ОГА, а позже даже стал президентом страны.
Донецкий президент Украины, о как.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну тогда был первый (оранжевый) Майдан, а часть соратников Януковича (Колесников, Кушнарев) мастырила запасной план на случай проигрыша. И ошибкой новой киевской власти было то, что не засадила потом Колесникова по соответствующей статье (хотя тот в 2005 все же три месяца в СИЗО отсидел по делу о вымогательстве).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Янукович тоже сидел и, говорят, аж дважды. Ничего - выбрали президентом: "Спасибо жителям Донбасса за президента...".

(Reply to this) (Parent)

вот вам фотки 2007 года к примеру

https://charter97.org/ru/news/2014/7/20/107692/

(Reply to this) (Parent)

Партизанские отряды там есть. Другое дело, что партизанить там неудобно из-за отсутствия лесов или гор. И партизанские отряды сами по себе справиться с регулярной армией не в состоянии. Что касается сепаратизма, то он существенной роли не играет. Уместнее говорить о коллаборационизме. Сепаратизм - вообще такая вещь, которая есть практически везде. В РФ практически во всех регионах можно найти своих сепаратистов. Так что, если поступать по вашему совету, то нужно сначала провести подобные референдумы во всех регионах РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Партизанские отряды там есть. Другое дело, что партизанить там неудобно из-за отсутствия лесов или гор".
Там городские партизаны и им не нужны землянки в лесах - у них есть квартиры в городах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да, но квартиру в центре города, являющуюся базой диверсантов, куда проще найти и обезвредить, чем землянку в лесу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Квартира в центре города может быть не базой диверсантов, а местом проживания одного из партизан, а какой-то одной базы может не быть и вовсе - у каждого партизана есть свой схрон, где он укрывает своё оружие, боеприпасы и проч.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее, вычислить партизан в городе куда проще - при помощи наблюдения, да могут и соседи настучать. Разумеется, диверсионное подполье в городе способно функционировать и проводить свои акции. Но вряд ли оно сможет проводить полноценные боевые операции, а без них невозможно победить регулярную армию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не стану спорить со знатоком истории партизанских войн.

(Reply to this) (Parent)

.
Партизаны действуют под юрисдикцией своего правительства на оккупированной или вражеской территории.

Если человек, называющий себя партизаном, не носит форму или знаки различия, то в случае ареста он не попадает в категорию военнопленных, его судят как уголовного преступника - шпиона, диверсанта или бандита.

(Reply to this) (Parent)

Зачем же партизанские?
Многие жители оккупированных территорий сражаются в составе добробатов и ВСУ в АТО за их освобождение. Да, мечтают вернуться к мирной жизни в составе Украины. Что не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё не так, Подавляющему числу жителей Донбасса мозги прочищены таким образом, что они действительно полагают, что придя к ним, ВСУ немедленно начнет их расстреливать. И даже не думайте убеждать меня в обратном. Я это знаю точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое это имеет значение?
Северодонецк, Славянск, Краматорск освобождены - и путинские выступления в них как корова языком слизала.
Не вижу причин, почему в остальных районах должно быть иначе.
Настроения меняются вслед за обстановкой. Был вор Гришка Отрепьев, стал государь Димитрий Иоаннович; потом, глядь, снова вор Гришка. Был помазанник божий, стал Николашка Кровавый. Был любимый фюрер, стал преступник номер один. И т.д.
Большевики о настроениях не спрашивали, разогнали Учредительное собрание - и высоколобые мудрецы стали на полном серьезе рассуждать, мол, большевики сильны всенародной поддержкой.

Психология толпы, если коротко.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, если бы меня спросили на улицах Горловки за кого я, то, конечно, ответил бы, что у меня мозги прочищены, ВСУ начнет немедленно расстреливать, я всеми руками и ногами за Путина и Кадырова. Лучше уж так, чем прогуляться "на подвал". И почти все так. Опрос под стволами специфичен.

(Reply to this) (Parent)

Думаю, не лишним будет напомнить, что нынешняя территория ОРДЛО - это, конечно, не весь Донбасс и даже не две области - Донецкая и Луганская, а лишь 30% (сейчас, с учётом захваченного дебальцевского выступа) от этих двух областей. Остальная их территория спокойно живёт под центральной украинской властью.

(Reply to this) (Parent)

вас не смущает, что ежедневно тысячи людей с оккупированных территорий пересекают линию разграничения и добровольно едут в сами к ВСУ за продуктами и пенсией? сотни ЧП добровольно едут платить налоги в украинский бюджет и сдавать отчетность. среди тех, кто остался только боевики и очень старые люди за три года не были на мирной территории. люди, живущие там рискуют жизнью говорить о проукраинской позиции, там лучше молчать и не отсвечивать, заполненные подвалы МГБ тому доказательство.а партизаны есть, ведут диверсионную деятельность. в Украине всем известна история Владимира Жемчугова.

(Reply to this) (Parent)

Фийон не дурак. Он же видит, что финансовая и медийная поддержка РФ имеет довольно приличный вес. Поэтому не исключено, что он разыгрывает ту же карту, что и Трамп. Типа он топит за РФ, РФ топит за него, он побеждает. Симоньян ездит с флагом Франции, а потом все приходит к логическому концу и посыланию нахер.

(Reply to this) (Thread)

Симоньян за деньги готова ездить по Садовому кольцу даже с надувным презервативом.

(Reply to this) (Parent)

"Фийон не дурак".

Трудно с этим согласится, после скандалов с зарплатами его жены:
Пенелопа Фийон, жена этого кандидата в президенты от правоцентристов-республиканцев, получала зарплату как помощник депутата-мужа (8 лет) и как сотрудник ежемесячника "La Revue des deux mondes" (20 месяцев). Общая сумма выплат оценивается в 500 тысяч евро.

А еженедельник "Nouvel Obs" даже опубликовал инфографику афёры Фийона: кто кому и когда платил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Две заметки за 100 тысяч евро" - о гонораре жены Фийона за две заметки в журнале "La Revue des deux mondes".

(Reply to this) (Parent)

Вывод неутешителен: шкура продажная ...

(Reply to this) (Parent)

Самая печаль в том, что даже многие европейцы не зрят в корень, а слушют таких болтунов. "Если бы не Россия, то там была бы база НАТО, поэтому Россию можно понять", "так там ведь референдум был", "а Югославию НАТО бомбило". Всё по методичке в результате :( И донести разницу и реальное положение дел - не так просто.

(Reply to this)

Кстати, можно еще вспомнить, что у Франции осталось полно заморских колоний, куда больше, чем у других европейских стран. Пусть Фийон озаботился бы лучше правом на самоопределение, скажем, Новой Каледонии.

(Reply to this) (Thread)

В самой Франции есть еще и Бретань, бретонцы тоже любят своим национализмом блеснуть.

А вот про Новую Каледонию и т.п. вы не совсем правы. У Новой Каледонии есть право на самоопределение, и, более того, это уже почти что свершившийся факт. Только вопрос времени, когда она станет и формально полностью независимой.

(Reply to this) (Parent)

Вряд ли Фийон способен что-то "отобрать" у Макрона, поэтому и покушается на "добро" Ле Пен.

(Reply to this) (Thread)

Фрийон, похоже, даже во второй тур не пройдёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело сейчас не в этом, поскольку априори гарантированное место предназначалось Ле Пен, только думаю, что старая "карикатуристка" на фоне остальных, при личных встречах, выглядит уж совсем не прилично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У ультраправого "Национального фронта" есть свой уже традиционный электорат и его голосов может хватить для выхода кандидата от этой партии во второй тур президентских выборов. Но! Вспоминая предыдущие выборы 2012 года, надо помнить, что кандидат от НФ Мирин Ле Пен не прошла во второй тур, как и её отец на выборах 2007 года. Вот в 2002 году, когда он шёл на выборы, был очень неприятный для Франции момент: Ле Пен-папан вышел во второй тур вместе с потерявшим популярность действующим президентом Жаком Шираком. Предшествовавшие выборам соцопросы и телевизионная картинка рисовали ужасы. И действительно, по итогам первого тура у Ширака 20%, а у главного конкурента целых 17!

И, естественно, французы ни на шутку испугались, а сногие СМИ просто запаниковали и Ширак во втором туре набрал 82%, хе-хе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сена впадает в Ла Манш! Открытие века...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

???

(Reply to this) (Parent)

Думаю (хотя не утверждаю), что ситуация у них была очень похожа на российские выборы-1996. Тогда власть всячески топила Явлинского (и любых адекватных политиков, но особенно - Явлинского), чтобы Ельцину во втором туре достался соперник - Зюганов, на которого затем уже (справедливо, в общем-то) обрушили всю тяжесть коммунячьих преступлений за 70 лет (что помогло Ельцину победить в очень тяжёлой для него начальной ситуации с рейтингом в 3%).
Видимо, у партии Ширака была похожая тактика и Ле Пена они до поры не трогали, позволили пройти во 2-й тур, объявив затем исчадием ада (бОльшим, чем он являлся на деле).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выборы 96-го года я помню хорошо, не помню, чтобы "топили" Явлинского - тогда многие внимательно следили за Лебедем, который, получив в первом туре серьёзное 15-процентное третье место, поддержал Ельцина, став в ходе этой предвыборной договорённости пост секретаря Совета безопасности РФ "с особыми полномочиями" + помощником президента по национальной безопасности. Да Лебедь и набрал вдвое больше голосов, чем Явлинский.
И, кстати, высокая явка, несмотря на разгар сезона отпусков, а во втором туре выборов приняли участие более 68 % избирателей, повлияла на победу действующего президента.

(Reply to this) (Parent)

Дело сейчас не в этом, поскольку априори гарантированное место предназначалось Ле Пен, только думаю, что старая "карикатуристка" на фоне остальных, при личных встречах, выглядит уж совсем не прилично.

(Reply to this) (Parent)

У французских басков, все же, гораздо менее сепаратистские настроения, нежели у испанских.
Так что, отделяться будут без "удовольствия")))

(Reply to this)

Не согласен по поводу применения косовской резолюции к Донбассу. Автор сам себе противоречит: разве там были этнические чистки и т.д.? Как и в Крыму, их не было и на Донбассе!

(Reply to this) (Thread)

Нет, не противоречу. Я не о прошлом, а о будущем.

(Reply to this) (Parent)

Ваша запись попала в ежедневный топ записей. Все записи автора, попавшие в топ, можно найти тут

(Reply to this)

В США штаты тоже могут. К примеру Калифорния может не подчиниться Трампу если она его не выбирала и перестать платить налоги)

(Reply to this)

Трамп тоже обещал признать Крым. Да вот передумал, муахахахаха.
Вряд ли Фийон на посту (допустим) президента вспомнит о том, что он обещал. А уж избиратели - тем более не вспомнят.

(Reply to this) (Thread)

"Вряд ли Фийон на посту (допустим) президента"
Допустить можно, но лишь как гипотезу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорю, что так будет. Но это более чем возможно.
Забытые предвыборные обещания - обычное дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не про предвыборные обещания, а про победу Фийона на выборах - на мой взгляд, она уже невозможна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, это да.

(Reply to this) (Parent)

Ликбез для Франсуа Фийона.

(Reply to this) (Thread)

Очень неплохо собраны вместе все аргументы по вопросу.

(Reply to this) (Parent)

Ликбез для Франсуа Фийона.

(Reply to this)

Добавлю про Косово: в Косово имел место быть этнический конфликт, которому несколько сот лет между албанцами и сербами, с запутанной историей - в Крыму ничего подобного не было. Косово с того момента, как попало в Сербию в 1918 году практически все время жило в состоянии чрезвычайного положения, кроме короткого периода 1968- 1981 годов - ничего подобного в Крыму не было. Наконец главной причиной конфликта на Косово стала незаконная отмена автономии края Милошевичем в 1989 году, албанцы это решение не признали и создали свои параллельные структуры власти, в том числе у них было свое правительство с Руговой во главе. Фактически на Косово с 1990 года было двоевластие, в Крыму - ничего подобного опять же не было.

(Reply to this)

Что-то в последнее время вновь выбранные президенты, кандидаты в них, и их электорат оказались сплошь идиотами. Люди либо ебанулось "все вдруг" (есть такой маневр, когда вся эскадра разом меняет курс), либо всегда были ебанутыми.

(Reply to this)

Хорошо, что у него теперь уже очень шаткие шансы на победу. Вероятно, если б они были повыше - он бы попридержал язык про Крым, а теперь уже всё равно терять почти нечего - решил бабло отработать; или авансом: надеется стать французским Шрёдером на местном филиале Газозаправки.

(Reply to this)

Слушайте, у Фийона лучшая программа из всех кандидатов. Что касается России, не надо забывать, что ему нужны голоса, чтобы пройти во второй тур. А насчет 50 000, так он в то время не был членом правительства, и в капиталистическом обществе вообще-то не запрещено деньги зарабатывать. Главное декларировать.

(Reply to this) (Thread)

Он был депутатом парламента.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

La société 2F Conseil a été créée par François Fillon le 7 juin 2012, juste avant que débute son mandat de député de Paris, le 20 juin 2012. Le code électoral « interdit à tout député de commencer à exercer une fonction de conseil qui n’était pas la sienne avant le début de son mandat », ce qui signifie que M. Fillon a exercé chez 2F Conseil « en toute légalité », aux termes de ce texte.
En réponse aux interrogations, notamment de ses adversaires, sur d’éventuels « conflits d’intérêts » du fait de cette société, M. Fillon avait cité, en février, quelques-uns des clients qu’il a conseillés, dont « l’assureur Axa, la société Fimalac et la banque Oddo ».
Il avait en revanche assuré que « la liste de [ses] clients ne comprend aucune entreprise russe, ni le gouvernement russe, ni aucun organisme de ce pays. » « Une demi-vérité ou un demi-mensonge », commente aujourd’hui Le Canard enchaîné, tout comme lorsqu’il affirmait n’avoir conclu aucun contrat avec Total.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/21/fillon-a-recu-50-000-dollars-pour-mettre-en-relation-un-industriel-libanais-et-poutine-selon-le-canard-enchaine_5098571_4854003.html#8cYLXxuOVK5oqdxS.99

(Reply to this) (Parent)

Он не нарушил закона. Его сейчас пытаются тряхануть на подделке доказательств того, что его жена работала. Макрон имел доступ ко всем личным делам, сидя в Минфине. Большинство газет - это поддержка Макрона. Фийон - его единственный весомый противник, в случае Ле Пен - Макрон, выиграет Макрон.

(Reply to this) (Parent)