все эти начальнички родом из 70х. Дети застоя кормят нас протухшей манной кашей

(Reply to this) (Thread)

а вы другого поколения? Не надейтесь, в какой-то момент ваши сверстники тоже накормят вас своей тухлятиной.

(Reply to this) (Parent)

И теперь они по всей стране разбазарят-разворуют кучу денег для этой псевдо-скорби.
Лучше бы часть этих средств отдали бы родственникам невинно погибших и пострадавшим ...

(Reply to this)

Было бы интересно узнать, кто главный поставщик гвоздик в Россию :)

(Reply to this) (Thread)

А вот мне хотелось бы узнать, кто главный поставщик скорби :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно, кто гвоздики продает?

(Reply to this) (Parent)

Так проявляется скорбь в цивилизованной стране:

А так - у нас:


Как говорится, без комментариев ...

(Reply to this) (Thread)

Вот блядь, что за манера, согнать всех в плотную толпу, огородить, узкие вход и выход...
Как то давненько уже, посетил МАКС. Ну так себе забава, благо друга встретил, а так - средний пошиб, ни вашим ни нашим. Ну пофик бы на всё, ладно, пол занавес огромную массу людей выпускали через узенький проход. Народ толпится, давит друг на друга, того и гляди до беды недалеко.
Стал приглядываться к подобным мероприятиям это, оказывается практика такая.
Объяснение - шоб не всей толпой в город, на общественный транспорт...
В других странах как-то справляются, тут билядь(((.

(Reply to this) (Parent)

Да вот кстати, запоздали они с детишками, Селигеры показали, что к кормушке берут избранных, а далее на мясо, ну или в курсанты какого нибудь фсбшно-кгбшного профиля. У Навального круче получилось, они эти видосы с училками про политику партии гоняют с удовольствием, скачивая на телефон. Думаю это ошибка детишек строить, не прокатит уже, им кроме гвоздик детям дать больше нечего, все сами спиз...ли и они про это уже узнали!!!

(Reply to this) (Thread)

Да, кормушка закрылась. А вы, плебс, стойте статистами задарма.
А ведь не всем понравится, чтобы как скот сгоняли за спасибо стоять под их воровскими знамёнами.

(Reply to this) (Parent)

у детей другая такса - освобождение от алгебры. срабатывает на ура, особенно с теми, кому думать больно (а это 86%)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не совсем так, как правило митинги в выходные проводят, тут то и не состыковка.

(Reply to this) (Parent)

Это просто позор какой-то:
youtu. be/dyGwbxPXqcg

(Reply to this)

Буду краток: недопустимо использовать человеческое горе и школьников для достижения своих политических целей.
Ещё и свои дьявольские знамёна подняли над бедными детьми. ЕдРо - невообразимая мразота.

(Reply to this)

Ну из ненависти ко всем этим демонстрациям и прочей общественной фальши родилась перестройка. Так что тоже вариант весьма действенной агитации. :)

(Reply to this)

Хорошо. Даже дети понимают теперь какая лживая и циничная власть.

(Reply to this)

(Reply to this) (Thread)

ибо для них перемены тогда - это было "величайшая геополитическая катастрофа"

(Reply to this) (Parent)

а что в совке было хорошего?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

карусели, мороженное, возможность купить квартиру или построить дом,нормальная зарплата у бюджетников, возможность торговать на рынке (у нас в краснодаре сенной или колхозный) когда ты нарвал дома яблоки, малину, персики, черешню или клубнику и поехал на рынок, отдал некую сумму за место и раз в 10 её окупил и торгуешь по своей цене, так как ты продаёшь своё )) есть та ми хорошее

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на счет купить квартиру в совке - смешно! и много купили?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мой крёстный купил в краснодаре между тролейбусным депо и тургенево 3-шку, его жена с ним отстроили дом в станице, мои родители купили землю в почти 50 соток и построили 2-ва кирпичных дома в которых и сейчас не стыдно жить (поменяли окна, пол, стены в гипсокартон вместо самана сейчас) и тд... сейчас как и где надо работать что бы вот так купить землю, построить дом ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо передергивать. Ни квартиру, ни землю в союзе купить нельзя было, в том смысле что квартира (кооперативная) и земля не становились собственностью гражданина. Дом построить можно было, но стройматериалы нужно было "доставать". В кооператив тоже нужно было умудриться вступить. Если ваши родители построили аж два кирпичных дома (точно кирпичных, а не саманных, обложенных кирпичом?), то предположу, что у них был хороший блат.
Мои друзья, знакомые и товарищи по работе сейчас вполне покупают и землю (причем даже не сотками, а гектарами), и жилье, и строятся. Причем профессии и места работы самые обыкновенные - слесари в депо, машинисты локомотивов и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Полгода в очереди за холодильником, год за стенкой, 7 лет за машиной.
БУ автомоюиль 2 года в 2 раза дороже нового.
Почти все невыездные, из мороженного на всю страну 8 видов.
Штаны - 1,5 месячные зарплаты.
Полиэтиленовй пакет дороже буханки хлеба.
69 год - в 30-квартирном доме 1 (ОДИН) телевизор и соседи приходят по очереди в гости смотреть этот чёрно-белый ящик.

Мужик.
У тебя позывной "ru_alterego".
Я как увидел это сразу понял - НЕОБРАЗОВАННЫЙ ДЕБИЛ!

(Reply to this) (Parent)

Частной собственности в СССР не существовало, поэтому вы не могли купить в собственность ни квартиру, ни земельный участок. Даже ЖСК и ДСК не были исключением в этом железном правиле. А уж про нормальную зарплату лучше разговор не затевайте. Несколько долларов в месяц даже у самых высокооплачиваемых. Да и какой смысл в деньгах, если на них все равно ничего нельзя купить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Справедливости ради, следует заметить, что частная собственность в СССР всё-таки существовала, но в весьма ограниченных пределах (и называлась она личной собственностью).
Например, помимо всякого рода вещей, у моего отца в собственности имелся автомобиль, а у моего деда - жилой дом (в станице) ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так и у нас в станице дом, в котором впрочем и живём и вроде даже свой как бы был всё это время, я не знаю как там было ранее когда я маленький был, но вот 1 дом у нас свой, у бабушки по маме свой, родителям отца в ссср построили свой же на земле в станице, может он и не "частный" был, но всегда и все считали его своим а не государственным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мой дед продал этот дом в станице ещё в далёком 1976 году.
Если продал, значит, дом ему принадлежал на праве частной собственности.
А вот земля - нет ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это была не частная, а личная собственность. Погуглите разницу. И купля-продажа была квази-сделкой, где существовало промежуточное звено: или сельсовет, или колхоз, или еще что-то. Он продавал по сути право пользования. Хотя ему, наверное, казалось, что он продавец, а перед ним реальный покупатель. Так было и с автомобилями, и с кооперативными квартирами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь, конечно, можно дискутировать сколь угодно долго.
Однако по своему содержанию личная собственность является всё-таки частной собственностью, а не коллективной, общественной, государственной.

Действительно, в СССР имелись 2 вида ограничений, которые сводили почти на нет правомочия собственника:
1) запрет на извлечение прибыли из пользования собственностью;
2) ограничение оборота объектов собственности.
Ну, и в дополнение к этому идеологическое давление, направленное на искоренение всего частнособственнического, довершало эту картину.
(кстати, в "сталинской" конституции огрызки частной собственности ещё имели место) ...

Отсюда и ощущение, что частной собственности в СССР не существовало, хотя многие исследователи стоят на позиции, что личная собственность является разновидностью частной ...

(Reply to this) (Parent)

По большому счету, конечно, ничего. И все же:

1) "Научный атеизм" как часть официальной идеологии все же на порядок лучше обратного (навязываемого сверху клерикального обскурантизма)
2) Пусть и деланный, но "интернационализм": представить себе на официальном или полуофициальном уровне утверждения вроде "украинцев как нации никогда не существовало", "украинский язык - выдуманный, искусственный" в ту пору практически невозможно, как сложно себе представить и (несмотря на наличие госантисемитизма) появления в СМИ чего-то в духе "абажуров" от Скойбеды или "вылезших из черты оседлости" от Толстого
3) Партийная "элитка" была чуть менее наглой и чуток поскромнее, не так открыто и беззастенчиво светила своим "некоторые животные равнее"
4) Если не считать "политических" дел (где и впрямь использовалось "телефонное право", приговоры были известны заранее и т.д.), суды, все же, обладали определенной самостоятельностью и "равенство перед законом", пусть кривенькое и косоватое, но таки имело место быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть, у меня неверные представления о научном атеизме, но я помню тошнотворную коммунистическую мантру "религия есть средство закрепощения неимущих классов". То же самое, что "тысячелетние скрепы", столь же идиотично.
А по поводу "абажуров" - ведь только ханжество не позволяло абсолютному быдлу (Скойбеда, Толстой) выражаться прямо, "что на уме". Теперь стесняться нечего, редут ханжества в этом месте разрушен, зато в других местах упрочился, видимо в порядке восполнения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже "исподпалочный" атеизм лучше клерикализма. Тошнотворность упомянутой Вами "мантры" заключается лишь в том, что это именно "мантра", что до ее смыслового наполнения - оно совсем недалеко от истины.

Есть разница, и существенная, в том, делитесь ли вы своими быдляцкими мыслишками с собутыльниками, когда "раздавливаете" "малька" на троих под мухомором в песочнице, или, там, с коллегами по способу времяпрепровождения в очереди у пивного ларька, или же звучат эти же самые мыслишки "с голубых экранов" и "идут в народ" со страниц популярных изданий - хотя бы по резонансности, охвату, "авторитетности" для обывателя и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Соглашусь, что тогдашнее быдло (Шмойбеда, Шмолстой) были стеснены некоторым ложным стыдом, который спускался по разнарядке. Хотя болтать про абажуры могли и тогда. Мол, вы у нас живёте припеваючи (вы/мы или они/мы было употребительно), мы вас от абажуривания спасли, а вы иуды не цените будьте прокляты иуды валите в свой Израиль, "катись иуда предатель мразь, обратно на коленях приползёшь", такая риторика коммунистического интернационализма.
Единственная разница - что тогдашняя мразота Шмойбеда не могла привести в пример нацистов ("жалею, что вас нацисты на абажуры не порезали"). Вот этого было нельзя, это да. Я имею в виду - публично было нельзя.
P.S. Хотя... чёрт его знает. Нельзя ли. Не могу доподлинно вспомнить. Чисто риторически я могу себе представить посылаемое евреям проклятие: "Надо было, чтоб тебя иуду в газовую камеру засунули, вот тогда ты бы ценил наш русский/советский народ". Вполне возможное высказывание.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему же возможное? Выслушивал. И не раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я всё-таки подозреваю, что это не было чистым движением народной души.
Была также какая-то властная директива, народу сверху подсказывали, о ком что думать.
Такое у меня ощущение.

(Reply to this) (Parent)

На уровне кухни в коммуналке, очереди у пивного ларька, переполненного утреннего/вечернего трамвая и т.д. - сколько угодно, но не с экрана/со страниц издания/ из уст официального лица при исполнении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не спорю. Вполне возможно, что Вы правы. Я не вполне владею темой. Для разрешения такого вопроса надо бы изучить периодику и ТВ советских лет, проштудировать стенограммы, выступления советских чиновников и пропагандистов.
Может быть, секретари обкомов/горкомов не могли говорить с трибуны про абажуры, зато могли говорить, что желающие эмигрировать заявили о своей еврейской особенности, а значит плюнули в лицо нашему народу и нашему строю, кощунственно надругались над всеми павшими, страдавшими, голодавшими. "Может быть, этих отщепенцев не надо было спасать от газовой камеры, если они такие неблагодарные?" - вопрошает с трибуны или с экрана Некто.
И всё это могли воспроизводить по радио и ТВ, печатать в прессе: от центральных газет до "Правды Урюпинска". Надо бы поизучать... Этим, вообще-то, должны заниматься филологи. Писать диссертации: например, "картина мира и риторика в про-коммунистических СМИ 60-80-х гг. XX века".

(Reply to this) (Parent)

Пункт 2 - "интернационализм" именно что в кавычках.
Утверждений, может, и не было, зато действий выше крыши.
По вытеснению и уничтожению языков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже несколько иной вопрос: как "интернационализм" понимался, а понимался он в духе melting pot и выведении гибрида под названием "советский народ". Впрочем, были разные периоды (в том числе была ведь и эпоха так называемой "коренизации" в 20-е годы).

(Reply to this) (Parent)

Например, кино - Гайдай, Рязанов... еще много кто. И гениальные артисты, равных которым больше, видимо, не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, да - "и море было глубже, и моряки ебливей".

Если что-то и было создано достойного при царе Совке в области искусства (в т.ч. и кинематографического), то никак не благодаря, а исключительно вопреки. Ну, разве что, сказать Совку спасибо за то, что творцы вынуждены были прибегать к "эзопову языку" (что, порой, и впрямь для искусства более полезно - ибо получается виртуозней, тоньше и изящней - чем напрямик "рубить правду матку"). Но это все равно, что благодарить сегрегацию и суды Линча за джаз и блюз, погромы и черту оседлости за клезмерскую музыку или статьи за мужеложство в УК разных стран за творчество Уитмена и Уайльда. Ну, а по поводу "равных которым больше, видимо, не будет" - не более чем вкусовщина. По-настоящему талантливые актеры, к примеру, в России есть и сейчас (чем тот же Маковецкий, скажем, или Гармаш Вам не угодили?).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не суть - благодаря или вопреки. Суть - что это было. Гармаш и Маковецкий отличные артисты, но до уровня Миронова, Смоктуновского, Евстигнеева, Борисова, при всем уважении, не дотягивают. Что, не так? Только честно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как же "не суть", когда как раз таки "суть". И почему "не дотягивают"? Это лишь Ваше мнение. К тому же чей-то индивидуальный талант отношения к государственному устройству/системе/идеологии/формам общественной жизни не имеет. Он просто либо есть (родился), либо его нет. Потому и "взять из совка" что-то вроде таланта Миронова, Збруева или Даля (Черкасова, Утёсова, Бернеса, нужное вписать), даже если и согласиться с Вами, что "ныне подобных нет", не было бы под силу не только нынешним привластным упырям, но и кому угодно другому - будь они хоть самыми мудрыми, честными, дальновидными, благородными, либеральными, демократичными, искренне озабоченными процветанием Отечества и собственным реноме эт цетера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Классический прием демагога - подменить вопрос своим, тем, что удобнее. Вопрос: было ли в совке что хорошее? Ответ: было вот это. По какой причине было, вопрос не ставился, и я его не рассматривала. Но раз вы настаиваете... Родиться мало, нужны еще условия, чтобы проявиться. В советском укладе жизни была масса ублюдочного и уродливого, я эту жизнь застала и отлично помню. Но было и кое-что еще. Навскидку: 1) слой образованных, творческих, вообще приличных людей, которые, видимо, составляли некую критическую массу для того, чтобы систематически создавать талантливые вещи; 2) плюс эти люди не могли уехать жить в другие страны и были вынуждены реализовываться там, где родились; 3) таки имело место искусство театра и кино как отрасль с солидным гос. финансированием, отсюда - критическая масса спектаклей и фильмов, и талантам было где играть и на чем развиваться; 4) сложились высокие проф. стандарты. Последнего сейчас особенно жаль - иду мимо маминого телевизора, а там очередной говносериал. Т.н. актеры не умеют вообще ничего, колхозная самодеятельность для них комплимент. Но они актеры и даже звезды! Средний уровень снизился до неприличия, и это сказывается на работе талантов. От них не требуется столько, сколько раньше.
Насчет "лишь моего мнения". Не совсем так. Разница между гением и не гением всегда очевидна, хотя и недоказуема. Для примера: вот музыка И.С.Баха, а вот его современника Букстехуде, работали они более-менее в одном направлении. Второй - талантливый композитор, технически у него все сделано отлично, звучит красиво. Но гений из них двоих Бах, и это просто слышно. Вот слышно, и все тут. С актерами то же самое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Классический прием демагога - подменить вопрос своим, тем, что удобнее. Вопрос: было ли в совке что хорошее? Ответ: было вот это. По какой причине было, вопрос не ставился, и я его не рассматривала".

Посмотрите внимательно ветку - с чего началась дискуссия. Первый вопрос был: "почему они [кто они, эти "они", думаю объяснять не нужно? - frantyszek] берут из совка только плохое?" И лишь в ответ на него возник другой, встречный: "было ли в совке что хорошее?" Так что, увы, это Вы не поняли суть дискуссии (суть, содержание обоих вопросов), и при этом, ничтоже сумняшеся, клеймите меня "демагогом". Из перечисленного Вами "они" могли бы взять разве что пункты 2 и 3. Оставим, на время, госфинансирование, и посмотрим на пункт 2 ("эти люди не могли уехать жить в другие страны и были вынуждены реализовываться там, где родились") - опять хочется спросить: Вы и впрямь считаете, что это СТОИЛО бы "им" "взять" из совка? Т.е., это и есть, по-Вашему то "хорошее", что в совке было? (с тем, что это было, я, разумеется, спорить не стану). Ну, поскольку "не суть"... Что до "солидного госфинансирования", просто хотелось бы знать, как без оного состоялось великое французское (немецкое, японское, итальянское, американское, английское и т.д.) кино? Что, к примеру, мешает появлению российских Дино Де Лаурентисов и Сэмюэлей Голдвинов (если Вы понимаете, о чем я, надеюсь - понимаете) - точно ведь не "они" (какими бы "они" ни были мразями и идиотами, не стоит все шишки валить только на них).

"Насчет "лишь моего мнения". Не совсем так".

Совсем. Так наз. "гениальность" по большому счету - не более чем суперлатив (могу, если пожелаете, привести немало примеров, когда в одну эпоху тех или иных творцов общественное мнение или мнение "авторитетов", к которым общество, в свою очередь, прислушивалось, возносило в "гении", а в другую их же из "гениев" низводило, а потом могло опять "вернуть в гении" - как это было, к примеру, с Шекспиром - или уже не вернуть). К тому же, при жизни творцов их современники редко когда удостаивали этого самого суперлатива. "Гений" - это почти всегда "пост фактум" (что, в данном случае,означает еще и "пост мортем"), причем, желательно - по прошествии пары-тройки столетий (чтоб как следует настояться - если уж у нас пошла такая - "по гамбургскому счету": Бах, там, Моцарт, Данте, Гомер, Леонардо, Рембрандт - пляска). Я не считаю, разумеется, Маковецкого никаким "гением". Но, не считаю им, допустим, и упомянутого Вами Смоктуновского (его "гениальность" - докса, common sense, но "большинство", как известно, часто ошибается, бездумно и некритично вторит "авторитетам" или просто себе подобным, а на мой взгляд он, Смоктуновский, слишком часто - не ВСЕГДА, но ЧАСТО - переигрывал, играл не столько героев, персонажей, а скорее "большого актера Смоктуновского" в роли того или иного персонажа, особенно ближе к преклонным годам: разумеется, это мое частное мнение, истиной быть не претендующее). И еще. Есть в Ваших утверждениях некое противоречие: либо "равных талантов нет" (и даже "не будет" - что уж совсем чистой воды патетика, если Вы только не ясновидящая какая-нибудь Пифия-Сибилла), либо они таки есть, но им не созданы условия для "раскрытия", "реализации", "развития". Tertium non datur, простейшая логика.

"я эту жизнь застала и отлично помню"

Я как бы тоже (если что).

(Reply to this) (Parent)

Так вы, значит, не в курсе как совок мучил кинематографистов, включая Гайдая и Рязанова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, в курсе. Но факты упрямая вещь: их мучили, а они работали, и в основном состоялись, и сделали то, на что способны. Поддержка кино государством была столь капитальной, что в конечном счете доставалась и талантам. А моральное давление вынуждало оказывать мощное сопротивление и выдавать творческий результат на верхней границе возможностей.
В конце концов, вопрос стоял: а что хорошего было? Таки было, если смотреть объективно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т. е., не просекаю, Вы, получается, за "моральное давление"? За худсоветы, литовки, фильмы, положенные на полку или порезанные цензурой, за писание "в стол"? За отправку на лесоповал "за незаконную коммерческую деятельность", сиречь - организацию неофициальных концертов (а официально ТАКОЙ концерт вам организовать просто не дали бы)? За посадку новых Параджановых и побег - подальше от этого "счастья" - новых Тарковских?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"За" давление я не высказывалась, это вы домыслили. Когда над хорошим человеком, тем более талантливым, измываются, его всегда жаль.
Но. Здесь может срабатывать одна общая для искусства закономерность. Работа при жестких ограничениях часто дает лучший результат, нежели без таковых. Пример: классический танец, весь из строжайших правил - и при этом живой, развивающийся организм. И фантазийные танцы А.Дункан, которые на ней и закончились, из ее учениц ничего не получилось. Еще пример: сонет. Комплект формальных предписаний, который в полифонии со смыслом порождает особый художественный эффект.
Да, я уверена: моральное давление, необходимость справляться с причудами совковых киночиновников, объезжать на кривой козе цензурные требования в конечном счете пошли на пользу: 1) преодолеть все это сумели действительно лучшие; 2) им пришлось искать непрямые решения, и результатом оказались шедевры. Кстати, фильмы Тарковского, снятые "на свободе", заметно слабее ранних. Как и перестроечные картины Рязанова.

(Reply to this) (Parent)

Что выпирает - то и берут.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Тапком прихлопнут, вот и вся раскачка будет...

(Reply to this) (Parent)

все.

(Reply to this)

У третьей девочки слева очень показательный подростковый жест. Моя крестница делает точно так же ручкой, когда хочет показать что-то вроде "куда я попала? как достал весь этот бред...".

(Reply to this)

Вообще-то поминальными считается парное количество цветов.Организаторы часть денег сэкономили в свой карман ? Или детей согнали больше разнарядки ?

(Reply to this) (Thread)

О том же подумал)

(Reply to this) (Parent)