Есть уже некие предположения-объяснения фактам изъятия из продажи сборников архивных документов музеев:
часть произведений из наших музеев была в наше время куплена за рубежом и вернулась на территорию РФ уже в статусе собственности каких-то высокопоставленных владельцев.

(Reply to this) (Thread)

Яйца Вексельберга, думаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Яйца Вексельберга" известны и их нет смысла таким образом "прятать": в рамках общей распродажи культурного наследия Советской России 14 императорских пасхальных яйца Фаберже было продано на Запад, из них 11 сейчас в коллекции Вексельберга + 5 яиц частных заказов Фаберже.
Да и коллекция Вексельберга экспонируется в его частном музее Фаберже, который расположен в Дворце Нарышкиных-Шуваловых в СПб.

И я сам ничего по этому поводу не думаю, я лишь изложил одну из версий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и я был на этой выставке.

(Reply to this) (Parent)

> ...расположен в Дворце Нарышкиных-Шуваловых...
Неужто скинулись и на пару "приобрели"? ))

(Reply to this) (Parent)

А почему тогда так таинственно про покупку за границей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про "покупку за границей" - это лишь один из вариантов объяснения странного случая.
Впрочем, Эрмитаж уже этот случай объяснил - см. мой коммент ниже, вконце комментариев.

(Reply to this) (Parent)

часть произведений из наших музеев была в наше время куплена за рубежом и вернулась на территорию РФ
===
как-то не правильно

произведения были проданы СССР - то есть сегодняшние владельцы легально их преобрели
А кто чем и почему(на какие шишы) сейчас владеет -ИМХО-сейчас мало кого волнует. Тем более, если владельцы могут провернуть такую операцию с запретом и изъятием

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"то есть сегодняшние владельцы легально их преобрели"
Да, легально, конечно.

"А кто чем и почему(на какие шишы) сейчас владеет -ИМХО-сейчас мало кого волнует".
Волнует и многих. Если, допустим некий высокопоставленный чиновник приобрёл проданное в 1928 году из Эрмитажа произведение искусства, купил его в середине 2000-х в США, например, и держит этот шедевр на стенке своего дома, то показать широкой публике (на выставке, например) он этот шедевр уже не сможет, т.к. у него спросят: "Мокий Парменыч, а не из Эрмитажа ли сея вещица? Вроде как она в списке проданных на Запад, а?".

Всё же существуют некие этические нормы и эту вещь владельца вынудят передать в собрание Эрмитажа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто вынудит? Народ не волнуют украденные лярды - а вы думаете, кто-то вынудит передать в что-то в Эрмитаж???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Кто вынудит?
Коллеги, вышестоящее начальство, художественная общественность, наконец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кирилл - Вы удивляете)))

я ж сразу написал - если владельцы сумели провернуть такую операцию с запретом и изъятием - то что им художественная общественность))))) Коллеги поймут и одобрят, а выше -если и есть - все такие же

Тут другое

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Кирилл - Вы удивляете", потому-что Вы не в теме.
Владелец шедевра хочет его показывать на выставках по всеми миру, хочет, чтобы в каталогах выставок в описании стояло "Из собрания А.С. Хрюкина", но когда у этого шедевра такой... токсичный дурно пахнущий провенанс, то и показывать его будет возможно лишь в России, а это не очень интересно. Да и в России на какой-нибудь выставке какой-нибудь Пиотровский скажет какому-нибудь Медведеву, показывая пальцем на шедевр - "А это наша вещь, Сталин её в 28-м американцем продал, а недавно г-н Хрюкин её на Art Basel Miami Beach купил и вот теперь гордится, что у него в Ханты-Мансийске висит полотно из самого Эрмитажа. Михельсон нам уже две вещи из проданных в 30-х подарил, а Хрюкин вот владеет". Медведев удивлённо поднимет левую бровь и через какое-то время Хрюкину об этой траектории премьерской брови расскажут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы серьёзно полагаете, что после изъятия из широкого общения информация, что за предмет и откуда его корни тоже станут неведомы? И бровь не поднимается именно из-за этого? Западные каталоги ж доступны, Кирилл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет-нет, я как раз здесь в коментах и писал, что изъятие некого сборника документов бессмысленно, так как собрание изо Эрмитажа всем прекрасно известно и давно каталогизировано.

(Reply to this) (Parent)

Вы давно уехали из России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я живу в РФ и никуда не уезжал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В башне из слоновой кости, запертой снаружи и ни разу не открывавшейся за последние минимум 25 лет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вас интересуют мои жилищные условия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сугубо академический интерес.
Разумеется, способов 25 лет ничего не видеть, не слышать и, следовательно, не делать для себя никаких выводов кроме проживания в башне из слоновой кости предостаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто я имею некоторое отношение к изобразительному искусству и к художественным музеям в частности - я консультирую по артинвестменту да ещё и арт-дилерствую, знаете ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, все-таки башня из слоновой кости.
Искренне завидую, поскольку политическая хроника этих 25 лет для российского европейца была крайне печальной.
Ну что ж, еще не поздно. А то ведь политика придет за вами, причем теперь, после 2014 г., уже непременно.
Вопрос лишь в сроках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А то ведь политика придет за вами, причем теперь, после 2014 г., уже непременно".
Политика пришла за мной в 1978 году в образе офицеров ОО КГБ по КСФ со ст. 70 УК РСФСР.

"Вопрос лишь в сроках."
СрокА по той статье полагались приличные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас все будет по-другому, куда гнуснее. Потому что сколько-нибудь перспективных идей нет ни у вас, ни у тех, кто придет за вами. Да скорее всего в буквальном смысле и не придут. Просто в один не очень прекрасный день в квартире отключится канализация, и выяснится, что восстанавливать ее желающих нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Сейчас все будет по-другому, куда гнуснее."
Откуда Вам известно, насколько грустно было в тот мой декабрь 78-го в Североморске?

"Да скорее всего в буквальном смысле и не придут".
А что так? Вы же обещали - "политика придет за вами, причем теперь, после 2014 г., уже непременно"!!!

"Просто в один не очень прекрасный день в квартире отключится канализация, и выяснится, что восстанавливать ее желающих нет".
Тогда я из городской квартиры съеду в загородный дом - там у меня всё своё, автономное.

(Reply to this) (Parent)

"Эрмитаж на протяжении долгих лет якобы незаконно публиковал документы, относящиеся к числу "секретных" ...
Открываем текст Закона Российской Федерации от 21.07.1993г. № 5485-1:
"государственная тайна - защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации".
Интересно, к какой области относятся сведения "о продаже правительством СССР предметов искусства за границу и о музейных аукционах 1920-1930-х годов" ?
И какой "ущерб безопасности Российской Федерации" они могут нанести ?

(Reply to this) (Thread)

Элементарно, Ватсон.

Если нет отдельной, специальной бумаги про то, что именно эти сведения разрешены к публикации, с указанием архивных страниц, единиц хранения и т.п., то это есть государственная измена в промышленном масштабе.

Восемь лет пожизненного расстрела без права переписки.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Это что? Небось, у Мединского моча в голове всё никак не уляжется. Бурлит почём зря...
Докажем, товарищи, что Советская Россия всё хранила и ничего никуда не продавала. А люди в штатском из смежного ведомства нам помогут изъять секретную клевету. Ура, товарищи!

(Reply to this) (Thread)

Россия всегда была прекрасна, и при царях и при генсеках. Просто так получалось, что одни хорошие люди занимали власть путем убийства других хороших люде. Что уж говорить, о бережном отношении к наследию ранее убиенных хороших еще лучшими...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Истинный прогресс! Хороших убили лучшие, а лучших убили более лучшие.
Как говорится, прошлое России - лучшее, а будущее - лучшейшее.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Прекрасно)))

(Reply to this) (Parent)

Костры из книг будут?

(Reply to this)

Помнится, писали, что при решении вопроса о ЧМ 18 Платини (якобы?) подарили картину Пикассо из запасников Эрмитажа. Пораллельно с этом происходил спор между Антоновой и Пиотровским о переводе в Москву музея современного искусства. Как все мы помним, победил в этом споре Пиотровский, музей остался в Питере, а Антонову отправили на пенсию. Возможно сыграл роль тот щедрый подарок Платини (хотя и всеми отрицаемый). Теперь вот передают Исакий и бой вошел в следующую стадию. ИМХО. Пиотровскому респект!

(Reply to this) (Thread)

"Помнится, писали, что при решении вопроса о ЧМ 18 Платини (якобы?) подарили картину Пикассо из запасников Эрмитажа".
Фантастическая выдумка, невероятная просто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бредятина людей ничего кроме футбола не понимающих.

(Reply to this) (Parent)

Министерство Правды круглосуточно заботится о подрастающем поколении. Чтобы в их жизни была только Правда и ничего кроме Правды.

(Reply to this) (Thread)

Сейчас эти документы изымут, а потом будут преследовать за "искажение исторической правды" им. мудинского ...

(Reply to this) (Parent)

Ничего странного. Россия всегда славилась своими историческим преврашениями. Вот и сейчас одна ее история плавно превращается в другую. Новую историю признают единственно правильной, в предыдущую - очередной ложью, фантастикой и происком Запада. И кто это прошлое помянет - тому глаз вон, а так же все остальные российские прелести...

Так было уже ни раз и не два, и не три за последнее столетие. Традиция продолжается...

(Reply to this)

"... Можно сколько угодно изумляться: какой смысл заново засекречивать факты, давно ставшие общеизвестными?..." - ха-ха-ха,
смысл в том, что всё, что теперь будут красть, можно будет списать на распродажи Советов в двадцатые и тридцатые годы!

(Reply to this) (Thread)

Пожалуй. Как раз на период 1932-33 гг., который отражён в запрещённом томе. Будет новое издание, дополненное.

(Reply to this) (Parent)

"смысл в том, что всё, что теперь будут красть, можно будет списать на распродажи Советов в двадцатые и тридцатые годы! "
Тогда придётся засекретить все каталоги Эрмитажа, выпускавшиеся после распродаж произведений в 20-30-х годах - засекретить, а многотысячные издания изъять из библиотек и у физических лиц.
Понимаете, какую бредятину Вы сейчас написали и как сами выглядите на фоне этой дичи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а многотысячные издания изъять из библиотек и у физических лиц.

Сейчас это уже не выглядит невозможным. Кроме того, не обязательно изымать все экземпляры: достаточно было посадить одного Ходорковского/ (настырного искусствоведа), чтобы все десятки российских нуворишей (искусствоведов) стали шёлковыми и понимающими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы просто фантазируете, а я говорю о вещах земных, практических - вся коллекция живописи, графики и скульптуры Эрмитажа, т.е., то, что мы называет изобразительным искусством, каталогизировано и издано за послевоенное время в миллионах экземплярах по всему миру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лет через 50, когда очередной смене российской власти потребуется очередное "очернение истории", при инвентаризации запасников обнаружатся некие лакуны, только и всего. А до тех пор хранители будут аккуратненько отмечать в ведомостях все, что скажут, в том числе и то, чего там никогда не было. Ибо кушать хочется, а совесть в России бессмысленна: минимум 86% населения искусство точно во вред, а оставшиеся менее 14% к тем порам или удавятся, или разбегутся.
Что вы как маленький, ей-богу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А до тех пор хранители будут аккуратненько отмечать в ведомостях все, что скажут, в том числе и то, чего там никогда не было".
Не будут. Вы не в теме системы музейного хранения и поэтому рисуете какие-то фантастические картины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну-ну. Не в Эрмитаже ли, емнип, несколько лет назад был аналогичный скандал с хранителями?
Мне на надо знать "систему музейного хранения", мне достаточно знать российский менталитет и вытекающие из него порядки в социуме. Хранители не в вакууме живут, а идеологии, которая позволила бы им оправдать собственные страдания ради того, чтобы ценности остались "принадлежать народу", больше нет и уже никогда не будет.
Так что не просто будут писать, что скажут, но и сами в оных мероприятиях поучаствуют при малейшей к тому возможности, и за безобразно малую мзду, добровольно и с песнями.
Хотя возможность будет вряд ли: на таком уровне как следует пугануть дешевле и эффективнее. Заплати - еще возомнят о себе невесть что, обижаться начнут, терзаться всячески, как этот наш СНС. Ну и чего он добился? Сообщения, что все фигня? Сделать-то они все равно сделают по-своему, а ему в этой стране уже ничего хорошего не видать, за рубежом же он - из музея с репутацией воровской кладовки - никому не нужен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Не в Эрмитаже ли, емнип, несколько лет назад был аналогичный скандал с хранителями?"
С хранительницей в ед ч. Но там были кражи дпи, а я веду речь о изо, что и подчёркиваю во всех своих комментариях этой темы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чем разница? Хранители изо не россияне, и живут не в России?

(Reply to this) (Parent)

Суд за шпионаж и раскрытие секретных сведений еще впереди ?

(Reply to this)

Готовят или уже прикрывают новую распродажу из запасников. Продали в 2017ом, а записали, как проданное в 1927ом.

(Reply to this)

"скачать некоторые можно здесь:

https://twitter.com/GraniTweet/status/852507652936650752"

(Reply to this)

Государственный Эрмитаж информирует

В связи с некорректной публикацией на странице пользователя социальной сети (Facebook), касающейся информации о шедеврах, распроданных советскими властями в 1920-1930-х годах, и возникшим в связи с этой публикацией общественным резонансом, в том числе многочисленными сообщениями в средствах массовой информации, Государственный Эрмитаж информирует:

Не существует никаких официальных запретов на публикацию архивных материалов, хранящихся в Государственном Эрмитаже, как не существует и решения некой «комиссии», упоминаемой пользователем социальной сети, об изъятии книг из серии «Страницы истории Эрмитажа».

(Reply to this) (Thread)

Источники TANR в руководстве Эрмитажа уточнили, что претензии комиссии Минкультуры, приехавшей в конце марта в музей, действительно связаны с законом о рассекречивании информации, однако значимость инцидента преувеличена, так как касается правил оформления документов, а не самих публикаций. По данным собеседников газеты, из-за неточностей, допущенных юридической службой музея несколько лет назад, с уже рассекреченных документов не сняли гриф «cекретно», и поэтому Министерство культуры по инструкции должно было снять тираж с продажи до выяснения обстоятельств.

(Reply to this) (Parent)

Наверное сами думают начать секретные распродажи нераспроданного!

(Reply to this)

какой смысл заново засекречивать факты, давно ставшие общеизвестными?

Дык, засекречивание - тоже «работа», да непыльная; за неё деньги платят.

не имеет прецедентов в нашей новейшей истории.

Да ладно − «не имеет»: и после 91-го (в основном, уже при Путине) много открывшихся архивов позакрывали, ряд книг запретили. Про архив КГБ и говорить нечего.
Закрыли Музей ГУЛАГа в Перми, наехали на Мемориал и прочая и прочая, а этот музейщик спохватился...

(Reply to this)