[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| April 14th, 2017 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:19 pm [Link] |     Би-Би-Си записало интереснейшее интервью с "кровавым пастором" - Александром Турчиновым, в котором восстанавливается хроника событий 2014 года на юго-востоке Украины. Тогда он был и.о.президента Украины. Би-би-си: Считается, что конфликт в Донбассе начался с захвата зданий госорганов в Славянске отрядом под командованием Игоря Гиркина-Стрелкова. Откуда вы тогда брали информацию об этих событиях и понимали ли вы тогда, что речь идет об очень серьезной ситуации? Александр Турчинов: Те события начались раньше. Параллельно с оккупацией Крыма российские спецслужбы начали проект "Русская весна", который предусматривал, что сепаратистским пламенем должны были охвачены все области юга и востока Украины. Действовали они по одинаковому сценарию: захват административных зданий, митинги с российской символикой, призывы к созданию "народных республик" и так далее. В восточные регионы приезжали много юношей и мужчин - целыми автобусами ехали какие-то казачьи сотни и спортивные организации, которые на самом деле были агентурой российских силовых структур. Они захватывали пограничные пропускные пункты и открывали бесконтрольный проход для всех желающих. Я давал пограничникам приказы стрелять и защищать границу, а они говорили: мы не можем стрелять по гражданским лицам. И вот 6 апреля эти "гражданские лица" синхронно напали на здания областных госадминистраций в Харькове и Донецке и захватили помещение СБУ [Службы безопасности Украины - Ред.] в Луганской области. Причем луганская СБУ фактически передала им без боя весь свой арсенал - не только оружие штатных сотрудников, но и вооружение, хранившееся там на случай особых действий: взрывчатку, тяжелое автоматическое оружие, гранатометы. В Харькове мы смогли отбить администрацию. По Донецку и Луганску мне доложили, что такой возможности нет, потому что будут жертвы среди местного населения, нужны какие-то переговоры. Я настаивал на штурме, но этого не произошло. И вот через несколько дней после этого поступает информация, что группа российского спецназа захватила админздания в Славянске и готовит город к обороне. К ним присоединяются так называемые добровольцы, и Славянск становится уже не просто городом, захваченным сепаратистами, а центром военного сопротивления. Я отправил туда лучшее, что у меня было, - спецподразделение СБУ "Альфа". Однако люди, поехавшие туда, не понимали, что уже фактически началась война. Они попали под шквальный огонь, не будучи ни морально, ни профессионально к этому готовы. Был один убитый, несколько человек ранили, и они разбежались - скажем так, "организованно отступили". Тогда я провел совещание и принял решение начать антитеррористическую операцию. Поскольку наши силовые подразделения не были к этому готовы, уже тогда было понятно, что к ней придется привлекать войска. Би-би-си: Пробовали ли вы вести переговоры с тогдашними лидерами сепаратистов? Рассматривали ли несиловую альтернативу АТО? А.Т.: Я скептически к этому относился. Когда в Донецке и Луганске захватили админздания, откомандированные туда руководители силовых подразделений начали переговоры по их освобождению вместо применения силы. Но прошло несколько дней, и стало понятно, что это тупик: те, кто там сидят, не принимают решений. Оперативные разработки показывали, что они постоянно общаются с Россией. Было несложно увидеть, что российские кураторы давали команду держаться, вооружаться и ждать подкрепления. Поэтому вести переговоры на моем уровне просто не имело смысла. Би-би-си: В то время популярным был тезис о том, что крупный бизнес Донбасса пытается шантажировать киевскую власть: мол, если "донецкие" получат определенные преференции, гарантии, что они будут жить по "старым правилам", то они на полную включатся в борьбу против сепаратизма... А.Т.: Меня никто не шантажировал. Во-первых, это бесперспективно. Во-вторых, никто не рисковал это делать, ведь нервная система у меня тогда была разбалансирована, я мог бы и пристрелить. [Пауза]. Это шутка. Вообще же, информация, которую мы получали по мере восстановления работы разведки и СБУ, доказывала, что это - не местный сепаратизм. Что все эти Губаревы, Пушилины, Болотовы - это прикрытие для военной операции. Мы понимали, что имеем дело с российской агрессией. Если бы кто-то из местных хотел сыграть на том, что он, мол, может решать какие-то вопросы с Кремлем, - это был бы блеф. Би-би-си: Почему вашей реакцией на апрельское обострение 2014 года стало начало именно антитеррористической операции, а не введение военного положения? А.Т.: Это было осознанное решение: с 25 февраля в Украине началась президентская кампания [согласно законодательству Украины, во время действия военного положения на территории всей стране или в ее части проведение выборов невозможно. - Ред.] Было очевидно, что пока в России находился так называемый "легитимный президент" Янукович, подписавший призыв о введении [российских] войск, а на границе Украины сосредоточилось около 80 тысяч штурмовых подразделений вооруженных сил России, готовых перейти границу в любой момент, это - реальная опасность. Мы понимали формулу, которую Кремль отработал еще в 2013 году на военных учениях, - по обращению законного руководителя соседней страны российские войска помогают восстановить конституционный строй после захвата власти мятежниками. Угроза реализации обращения Януковича о введении [российских] войск оставалась до избрания нового президента в мае 2014 года. Мне нужно было делать что угодно, но провести честные выборы, которые признает все общество. И только так я выбивал [у России] их "козырь" нелегитимности украинской власти. Именно поэтому до завершения избирательного процесса нельзя было вводить военное положение. Би-би-си: Почему же в апреле 2014 года фактор Януковича так и не был использован? А.Т.: Они опоздали, уже шли выборы. У них реально время было до конца марта... 17 марта я объявил мобилизацию, но не мог сразу взять столько людей, сколько было нужно, потому что у нас банально не было, во что их одеть. Генштаб тогда говорил мне: армия - это не шутки, мобилизованных нужно подготовить, научить, провести слаживание, а для этого нужно минимум два месяца. В этой ситуации я не имел иного пути, кроме как обратиться к патриотам с призывом формировать добровольческие батальоны. Для них не было никаких ограничений: умеешь - не умеешь, взял автомат - и иди воевать. Именно патриоты тогда спасли ситуацию. Помню одно фронтовое совещание с добровольцами. Это напоминало 1918 год: кто-то в спортивных штанах с портупеей поверху, кто-то в каком-то американском камуфляже - кстати, именно поэтому ходили слухи, что на нашей стороне воюют иностранные наемники, - кто-то в кедах, кто-то в сапогах (смеется). Но именно так мы перекрывали ситуацию, пока армия училась воевать. Я считаю, что добровольческие батальоны выполнили свою историческую миссию, - своим самопожертвованием они дали нам время на восстановление армии. Би-би-си: С другой стороны, встречаются мнения о том, что добровольцы, будучи одними из самых мотивированных частей летом 2014 года, получали оружие без какого-либо контроля, и это в итоге негативно повлияло и влияет на криминогенную ситуацию в государстве - вспомнить хотя бы результаты судебного процесса в отношении бывших бойцов роты "Торнадо" [7 апреля 2017 года Оболонский районный суд Киева приговорил восьмерых бойцов "Торнадо" к срокам от 8 до 11 лет лишения свободы по обвинению в похищениях и пытках - Ред.]. А.Т.: Я помню то время: у меня не было выбора, и я бы снова пошел по этому пути - мне нужно было защитить страну. Помню одну встречу на фронте с добровольческими подразделениями, на которой один из присутствующих, весь в наколках, спросил: "Начальник, а амнистия будет или нет? Там у нас ребята интересуются". Спрашиваю, а что за ребята? "Ну, там такое... убийства, разбои". Да, это было. Но это было нетипично, отдельные случаи. Я помню, когда я открывал склады с оружием, чтобы раздать его батальонам, офицеры отказывались это делать. Меня спрашивали: "Александр Валентинович, а кто будет за это отвечать?" Я говорил: я буду отвечать, и лично подписывал приказы о выдаче оружия. Да, многие волновались, что там может быть, что произойдет, если они с оружием не будут выполнять приказы... Действительно, мы тогда никого не проверяли. Любой, - судимый или несудимый, - кто говорил, что готов защищать страну, записывался, получал оружие и шел на восток. Нацгвардейцев мы немного подготовили, а в батальонах МВД ребята шли в бой практически без всякой подготовки. Это была тяжелая, трагическая ситуация, но, еще раз говорю, выбора не было. В конце концов, именно, в том числе, благодаря добровольцам нам удалось быстро навести порядок в большинстве областей юга и востока Украины. Донецкая и Луганская области не были полностью освобождены только за счет прямой военной агрессии России. Би-би-си: Вы сейчас имеете в виду события августа 2014-го? [Киев утверждает, что успешное наступление украинской армии летом 2014 года было прекращено только благодаря массированному пересечению границы и участию в боевых действиях регулярных подразделений Вооруженных сил РФ. Москва отвергает эти обвинения. - Ред.] А.Т.: Нет, раньше. В чем была сложность? Когда я начал АТО, главной проблемой было заставить украинских военных воевать. Вооруженные силы боялись стрелять. Многие тогдашние командиры думали: а вдруг вернется старая власть, а мы здесь "засветились"... Под Краматорском была ситуация, когда толпа гражданских просто голыми руками отобрала несколько БТР у десантной бригады. Это был шок. Люди не были готовы воевать. Им нужно было перешагнуть психологический барьер. В этих условиях я собрал руководство Генштаба и силовых структур, взял карту, провел фломастером линию от станицы Луганской до Мариуполя через Славянск и сказал: "Это будет линия, по которую не должно быть ни одного врага, ни одного сепаратиста, выстраивайте вдоль нее оборону". В минобороны назвали эту линию "линией Т" - от моей фамилии. Выстроив вдоль нее оборону, мы зачистили всех сепаратистов, оставшихся в нашем тылу, а после этого - начали сжимать кольцо. И вот уже в апреле эта линия начала превращаться в настоящую линию фронта. Началась серьезная война - я имею в виду бои под Славянском, в районе Северодонецка, Рубежного, бой за Мариуполь. Без прямого российского вмешательства мы бы уже до конца мая освободили всю территорию Донецкой и Луганской областей. Сначала против нас использовали ПЗРК и минометы, а затем весь арсенал российского оружия: "Буки", "Грады", "Смерчи", танки, тяжелую артиллерию и тому подобное. Практически в середине мая у нас уже шла полноценная война. Би-би-си: Вы упомянули о психологической неготовности людей воевать. Вы помните тот момент, когда украинские силовики перешли грань и начали воевать по-настоящему? А.Т.: Постоянно возникали ситуации, когда приходилось брать ответственность на себя. Имея крымский опыт, когда в первую очередь российские войска захватывали аэродромы, я дал команду любой ценой удерживать донецкий, луганский и мариупольский аэродромы. Иначе у боевиков бы не только танки были, но и авиация появилась. И вот однажды в конце мая мне докладывают из Генштаба: "Товарищ главнокомандующий, какие-то чеченцы захватили донецкий аэропорт". Я отвечаю: "Это исключено, мы его не можем сдать". Говорят, у нас не хватает сил и средств. В той ситуации я отдаю команду нанести авиаудар по донецкому аэропорту. Мне звонят: "Но, Александр Валентинович, дело в том, что терминалы аэропорта - это частная собственность, Ахметов нам выставит счета, по судам затаскает". Говорю: "Пусть вас это не беспокоит. Это моя личная ответственность. Еще раз подтверждаю команду - хоть письменно, хоть запишите мои слова на диктофон, - нанести удар по аэропорту!" И вот когда военные самолеты начали бить по аэропорту, когда сожгли там тех чеченцев, тогда, я считаю, произошел психологический перелом, и все поняли, что назад хода не будет. Все поняли: на войне надо воевать. Би-би-си: Подписывая указ о начале АТО, вы консультировались с западными партнерами Украины - в первую очередь, с США? Какой была их реакция на ваши планы? Они были против, или, может, это вообще была их идея? А.Т.: Не консультировался. Мне очень не понравилась реакция наших партнеров на мое решение о начале мобилизации. Некоторые из них начали говорить, что не нужно этого делать, потому что это может быть раздражителем для Путина и основанием для начала масштабной войны на территории материковой Украины. Я уже не говорю об отказе в те тяжелые времена предоставить нам любую военную помощь. Поэтому я принимал решение о начале АТО, не проводя консультаций ни с кем. Би-би-си: Поддерживали вы в апреле-мае 2014 года контакты с руководством России? Какие месседжи поступали из Москвы? А.Т.: Последними моими переговорами с представителями российского руководства был разговор с Сергеем Нарышкиным, тогдашним председателем Госдумы, а сейчас - руководителем Службы внешней разведки РФ, 1 марта 2014 года, еще до начала обострения на Донбассе. Тогда, после того как они приняли решение о вводе войск на Украину, российский Генштаб выдвинул нашим военным в Крыму ультиматум: немедленно сложить оружие и сдаться. Я попросил передать Путину: "Мы будем защищать свои позиции, а вы будете отвечать за всю кровь". Тогда они не начали штурм наших позиций, а мы получили жизненно важное для нас время. Это был последний подобный разговор. Больше в условиях агрессии против нас я не видел смысла в этих переговорах. Би-би-си: А они к вам обращались? А.Т.: Нет. В их формате я был организатором переворота, незаконно захватившим власть в стране. Би-би-си: Сегодня, зная результаты ваших действий и решений весны 2014 года, вы бы сделали что-то иначе? А.Т.: Вы знаете, я очень много раз анализировал ситуацию, прокручивал те события в голове еще и еще раз, думая, что еще можно было сделать. Я не знаю. Наверное, я прошел бы этот путь снова. Потому что можно сделать очень много, когда у тебя есть соответствующие инструменты. Когда у тебя есть полки, ты можешь быть полководцем. А когда у тебя ничего нет, а есть только огромная ответственность, то вариантов не так много. Сейчас, уже задним числом, появляется много "героев", а в начале военного противостояния у нас не было ни одного бронежилета, то есть были какие-то остатки от афганской кампании - огромный вес и никакой защиты. Поэтому первые бронежилеты мы завозили фактически контрабандой: я велел таможенникам пропускать бронежилеты, ввозимые волонтерами, без всякого учета. Такая же была ситуация с касками: они были только советского образца, и защитить могли разве что от выстрела из рогатки. У нас не было полевых кухонь, на питание одного солдата выделялось 16 гривен в день [примерно 1,5 доллара по тогдашнему курсу. - Ред.]. И в этих условиях - без отремонтированной техники, без современного оружия, без еды, без денег - нужно было удержать страну. И мы это сделали. Может, кто-то бы сделал больше. Но история не имеет обратного пути. Би-би-си: Если коротко - почему Украина потеряла Крым, но удержала большую часть Донбасса? А.Т.: Здесь все просто: активная фаза российской операции по Крыму началась, когда на Майдане еще лилась кровь. Подготовительная фаза - гораздо раньше. Крымскую операцию они провели, воспользовавшись тем, что на Украине не было власти и силовых структур, способных сопротивляться. И все равно - вместо запланированного трехдневного блицкрига они увязли там на месяц. А без завершения крымской операции они не могли развивать военную агрессию на материковой части Украины. Это дало нам возможность выиграть время, и за это время подготовить хоть какую-то армию, Нацгвардию, добровольческие батальоны, подготовиться к противостоянию. Кроме того, даже настрой людей в Донецкой и Луганской областях и в Крыму отличался. За Украину были готовы отдавать жизнь очень много именно местных, донецких и луганских патриотов. Би-би-си: В России вас называют "Кровавым пастором". Для вас это оскорбление или признание вашей активной позиции в 2014 году? А.Т.: Вы знаете, меня и раньше пастором называли, но россияне добавили "кровавый" - видимо, считая, что я их кровью завтракаю, а иногда и ужинаю. Как-то спокойно я к этому отношусь, даже привык. Я думаю, это прозвище значительно лучше, чем то, что украинцы дали Путину. Би-би-си: Вопрос к вам как к человеку, давшему начало АТО: когда и чем может закончиться эта антитеррористическая операция? А.Т.: У нас нет другой альтернативы, кроме как побеждать. Прошлый год был первым, когда мы не сдали ни одного метра земли, а наоборот - приобрели десятки километров. Поэтому я считаю, что наша задача - метр за метром, километр за километром, минимизируя потери, продвигаться на восток. Главное - не проскочить границу (смеется). ОТСЮДА | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ААААА!!! Турчинов говорит "НА Украине" :) (Reply to this) (Thread)
Скорее всего, это перевод с украинского на русский. (Reply to this) (Parent)
Еще и по-русски все это говорит, и курсивом. (Reply to this) (Parent)
 С личного сайта Пастора turchynov . com (Reply to this) (Parent)
если он и вправду так говорит, то это разрыв шаблона
Конечно, не говорит. Так только на России говорят (Reply to this) (Parent)
Ссылка на оригинал http://turchynov.com/news/details/n Для тих, хто володіє мовою (Reply to this) (Parent)
Да, интересный (Reply to this) (Thread) Он, наверное, приписывает себе лишние заслуги, но если не он, то люди рядом с ним, оказавшиеся в этот момент во главе страны, реально спасли Украину. Януковищ бы, окажись в такой ситуации, спрятался в сарае со страусами, и как минимум 8 названных Путиным областей Украины забрала бы Россия вместе с Крымом. (Reply to this) (Parent)
Заявление Турчинова появились одновременно с заявлением Трампа: "Мы избавим Украину и Сирию от страха перед Россией. Мы решим все проблемы" === Также Турчинов заявил: Ракетный щит Украины должен стать частью единой системы безопасности на Европейском континенте. С дипломатического на человеческий язык: В Украине со временем будут размещены элементы американской (НАТО) ПРО. === Все требования Запада переданы Путину: сдать Асада (или он поедет в Гаагу), уйти из Украины, перестать поддерживать КНДР и тд. Количество месяцев, за которые должна уложиться РФ, помещается на пальцах одной руки. === Библиография Турчинова: http://turchynov.com/creation (Reply to this) (Thread)
"Заявление Турчинова появились одновременно с заявлением Трампа" И с нытьём знаковых новороссов - раз, два. (Reply to this) (Parent)
Не считая, что это заявление Трампа из параллельной вселенной... Ссылаются вот на эту пресс конференцию https : //www . whitehouse . gov/the-press-office/2017/04/12/joint-pr Фразу склеили из кусков "надеюсь, что им (в Сирии) будет нечего бояться", упоминания Украины (там тоже проблемы) в следующем параграфе и "я верю что мы в итоге решим все проблемы и они не будут никого бояться". Россия упомянута "я думаю что встреча в Москве была успешной", "отношения самые худшие", "хотелось бы дружить" и "увидим что получится". Вообще, ощущение что в предыдущие дни Трампу писали речи, а сейчас он вернулся к своей обычной противоречивой бормоталке "чо ничо"... (сослагательные наклонения, противоположные утверждения мирно уживающиеся, повторить много раз одно и то же, а в итоге ничего не сказано)
Но ведь работает! Кто что хочет, тот то и вычитает. Комментарий на который вы отвечаете - пример. (Reply to this) (Parent)
даже читать не буду. наши можновладці такие же брехуны, как и в раиси. Крым турчинов продал в прямом смысле, это теперь очевидно. на Донбассе пальцем не пошевелили, чтобы противодействовать захвату отделов милиции и госучреждений, ползучему проникновению поребриков, границу сдали, вражескую технику пропускали, АТО начали неохотно, с большим опозданием. да ещё и сразу же перерыв сделали на неделю (Reply to this) (Thread)
Дал северным окраинцам показать себя во всей красе. А то мы в Украине до сих пор считали бы московитов не обокраденными Путиным голозадыми агрессивными невменяемыми дикарями на малой толике от внезапного и незаслуженного нефтяного допинга, оставшегося от СССР - а классными прогрессивными успешными ребятами, борющимися по всему миру с гегемонией плохих и разваливающихся американцев. Без россиянского предательства под Илловайском и наших там потерь - мы бы ще бы сдуру и присоединились всей Украиной к борьбе московитов против Цивилизации и за "русский мир" в их фашистской интерпретации, будь американцы неосторожно выполни свои обязательства перед нами по Будапештскому меморандуму и предотврати нашу трагедию... Но как умно сделали, а? Наложили санкции и дали возможность московитам показать, что они на самом деле стоят, без западных кредитов - а нам дали возможность посмотреть на это; а также полюбоваться на всю ложь киселевых, соловьевых и хазиных, приложенную уже непосредственно к нам, а не к американцам, как до этого... (Reply to this) (Parent)
Обладатель мозгов. (Reply to this) (Parent) Ты то что б сделала? Молила б Путина: "ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО, МИСТЕР ПУТЕН! ОЧНИ-ИСЬ!"? (Reply to this) (Parent)
Крым турчинов продал в прямом смысле Как раз Турчинов единственный, кто хотел оборонять Крым, но другие в руководстве его не поддержали.
Ну и кроме того: не было ресурсов, не было мотивированных и боеспособных частей, напротив - был шок от происходящего и реальная угроза полномасштабной войны с РФ при отсутствующей, де-факто, армии. Собственно, в интервью все это и описано. (Reply to this) (Parent)
"Крым турчинов продал в прямом смысле, это теперь очевидно" У тогдашней Украины возможнотей для обороны в т.ч. Крыма было не более чем у Советской России начала 1918 года. И всяко гораздо меньше чем у Грузии на август 2008 года. "на Донбассе пальцем не пошевелили, чтобы противодействовать захвату отделов милиции и госучреждений, ползучему проникновению поребриков, границу сдали, вражескую технику пропускали, АТО начали неохотно, с большим опозданием. да ещё и сразу же перерыв сделали на неделю" Вот только ситуация в сентябре 2014 года была для Украины гораздо лучше, чем ещё в марте-апреле. Может быть можно было бы добиться большего, но сравнивать не с чем. (Reply to this) (Parent)
не сомневаюсь, ты бы на его месте войну за 3 дня выиграл
Если учитывать, что летом 2014 территория ЛуганДона была вдвое меньше, чем сегодня - то существуют какие-то договорняки и бездарное военное руководство.
если учитывать, что летом 2014 пришло мощнейшее подкрепление из рашки и отбило наступление всу, ничего удивительного в потере территории нету
Бот Турчинова или порошенка? Тупые отмазки власти пусть порох по своему каналу для лохов рассказывает.
шо тебе боты везде мерещатся? ты определись, кто из этих двоих должен по зомбоящику выступать, а то двусмысленность какая-то
А я не с ними. Поэтому меня это никак коснуться не может, служивый. (Reply to this) (Parent)
Как вспомню тот удар по аэропорту...красиво ввалили тогда...
Верхние пять камментов чё-то разжигают. К чему бы это? Я внимательно прочитал и кристально ясно почуствовал, что в четырнадцатом с хохляцкой стороны был бизнес, были какие-то интересы, политика, но - вопрос "как?!", всклик "да ёб вашу..." и "да что же это..." как-то выделились на первый план. патриотизм, именно что с маленькой буквы, понятие, которым не гордятся, а имеют внутри и которое вырастает (само) до существенного размера, когда "бьют наших" - вот что я почуствовал. А ещё я смотрел в глаза пацанам с ато, без рук, без ног, смотревшим на мир широко открытыми глазами, впитывая любое ощущение, словно последнее, и это им еще повезло, потому что калечным была положена какая-никакая психологическая реабилитация, а тем, у кого руки-ноги оказались целы - иди живи, как знаешь, в мир и мирное время. (Reply to this) (Thread)
А с "кацапской" стороны была мерзость, предательсво и подлое воровство у "братьев". Но за это ты уже платишь ТРИ ГОДА, а дети твои будут платить ещё больше, иначе бы ты не скулил так, после пафосных "Украины больше нет", "Узкая весна" и "мы дойдем до Киева за две недели". Теперь тебе только и осталось, что скулить... :)) (Reply to this) (Parent)
Одно то, что человек отвечает за свои слова и решения, верные или неверные, вместо "ихтамнет", вызывает уважение. Настолько необычно на фоне расцвета пресмыкающихся всех сортов. (Reply to this) (Thread)
Да Я таких интервью давно не читал. Вообще не помню. Хотя - вспоминаю фильм про ПутиноКрым, где нечто подобное. Но там на заднем плане в памяти тот же интервьюируемый рассказывает про ихтамнетов, вынужденное решение и защиту русского населения. Этот Фауст посильнее будет. Отбросив моральную часть вопроса как несущественную - у Турчинова стерженек потолще будет (Reply to this) (Parent)
"Правду, правду в России говорят - Есть у нас Кровавый Пастор и карательный отряд!" - ироническая песня украинской группы "Севастопіль"
А он вызывает уважение своей твердой позицией. Респект!
То ли еще будет после встречи Трампа и Порошенко. (Reply to this) (Thread)
Да, вообще-то, Трамп свою поддержку Украине уже высказал. (Reply to this) (Parent)
«Я отправил туда лучшее, что у меня было, - спецподразделение СБУ "Альфа". Однако люди, поехавшие туда, не понимали, что уже фактически началась война. Они попали под шквальный огонь, не будучи ни морально, ни профессионально к этому готовы. Был один убитый, несколько человек ранили, и они разбежались - скажем так, "организованно отступили"». 13 апреля 2014 года произошел первый бой после начала Антитеррористической операции: украинские воины отразили атаку российской диверсионной группы полковника ФСБ Игоря Гиркина. Впервые украинские воины дали бой российским агрессорам. Началась война за независимость Украины. Сегодня мы можем восстановить детали событий тех дней. А это, видимо, тот, кого "они тащили кого-то из своих" - 13.04.2014 г. никаких других боестолкновений не было.
Это интервью Турчинова сейчас читают многие: 
Треш и угар )))  Эти славянские ополченцы ни кого не напоминают? (Reply to this) (Thread)
Судя по штанам, это не военнослужащие. Но вот у меня был снимок из Славянска, где точно были спецвойска.
Вы лучше рассмотрите - один пополченец вам точно известен.
Увелич фото и посмотри среднего. Если я скажу кто - это уже не интересно (Reply to this) (Parent)
"вот у меня был снимок из Славянска, где точно были спецвойска" Насколько известно, действующих вояк там не было, - это были типа отставники, слаженные в боевую группу.
Очень даже были. Я подробно изучал этот вопрос у себя в ЖЖ.
Понимаю, что наглая просьба (архив-то огромный), но вдруг вы сможете, не тратя много сил, найти ссылку на тот ваш пост? Я вас читаю регулярно уже много лет, но, боюсь, самостоятельно не смогу этого сделать.
Вот здесь, например, − по горячим следам (правда, это не совсем то, но − в тему) : avmalgin.livejournal. com/4502850.html (Reply to this) (Parent)
Турчинов весной 14 года спас страну. (Reply to this) (Thread)
Хотя бы не спалил, как некоторые. (Reply to this) (Parent)
Да, именно такое ощущение у меня, как стороннего наблюдателя, было еще в 2014. И сейчас, рассматривая события в ретроспективе, я еще больше укрепляюсь в этом мнении. С теми ресурсами, а точнее - с отсутствием их, разрулить ситуацию лучше вряд ли кто-нибудь смог бы. Ну и его открытость и готовность нести полную ответственность за свои действия и решения может вызывать только искренне уважение. Сравните с "их там нет, это не мы, вы все врете!". (Reply to this) (Parent)
Я давно заметил, что у Турчинова много оплаченых ботов и блогеров. Например, v-n-zb часто писал опусы про пастора, может толик с прибором и вообще много раз видел явно хвалебные статьи. Поэтому не очень я доверяю этому интервью. Хотелось, что бы так было, но... По поводу некому было воевать. Всегда интересовал вопрос, почему менты и прочий Беркут, СБУ не воевали, а только добровольцы или призывники. А я помню называлась статистика что ментов у нас 300 тыс., Беркут и СБУ ещё 30 тыс. А как воевать так некому. В нашем районе наверно ни одна ментяра не воевала. Да есть некоторые типа "ветераны" АТО, как тот отмороженный Беркут, который стоял на блок-постах подальше от войны ( например в Изюме и Славянске). А по телеку говорят что они смыли кровью, да-да. Я вообще считаю, что Порошенко и Путин действуют по договорённости. Иначе зачем для защиты наших интересов посылать на переговоры его другана Медведчука, одного из главных сепаратистов. А если не по договорённости, то разница между ними как меджу двумя ворами в законе или мафиози - только конфликт личных интересов при схожей идеологии и методах. Мы потихоньку превращаемся в Россию, декларируя обратно. У нас прошла такая же точно менто реформа с переодеванием старых тупых кабанов в новую форму. И теперь неожиданно оказывается, что они хорошие, патриоты и критиковать их уже и не хорошо. И патриоты появляются точно такие же как в России: всех расстрелять, гайки закрутить, мы идём правильным путём нужно только потерпеть, война - нельзя критиковать, короче одинаково. Лживые новости, раньше Януковича хвалили, теперь этого. И адекватных людей всё меньше - или ватники или псевдопатриоты, среди которых много купленых, как выше названные блоггеры или тот же ибигдан, рупор пропаганды. Я закончил:) (Reply to this) (Thread)
Кстати, насчет Бигдана, да. Рупор пропаганды, похоже на зарплате. Достаточно только почитать, как он защищает барыгу Порошенко и как исходится на дерьмо, поливая грязью Саакашвили.
Главный враг для Иби и пороха - Юлька. Саак на 2-3 месте.
йулька - вне конкуренции. всенародно признанная сука.
похуйнавсехбот. на твое расследование в том числе.
Про таких похнавсехбот - ещё не слышал. Ты - первый. (Reply to this) (Parent)
И да врать-то не надо - она второе место заняла на президентских выборах. Так что Турчинову нихрена не светит. А Порох на вторые вряд ли пойдёт - опозорится только. Так что - всенародно признанным презом будет Юлька;). (Reply to this) (Parent)
Поэтому не очень я доверяю этому интервью. Это интервью его собственное, поэтому его «проплаченные боты» - даже если они существуют (в чём я сильно сомневаюсь) - тут не при чём. И патриоты появляются точно такие же как в России Это не особо удивительно: совков в Украине полно и до европеизации стране ещё двигаться надо. Кроме того, вполне возможно, что часть этих ура-патриотов − проплаченные провокаторы.
Ну что за детские отмазки - вы же один из ботов Турчинова. Только вы никто и звать вас никак, а взнб и прибор - известные блогеры, поэт ому они на виду и их проплаченность Турчиновым никак не спрятать. Точно так же, как проплаченность бигдна и леученка - порохом.
вы же один из ботов Турчинова ПНХ. (Reply to this) (Parent)
Вы самый настоящий украинец. (Reply to this) (Parent)
Вы самый настоящий украинец. (Reply to this) (Parent)
почему менты и т.д. не воевали - потому что сепары и всякий сброд (Reply to this) (Parent)
Он до Майдана Тимошенко поддерживал - платила , наверное. Сейчас её гнобит и восхваляет Турчинова. Про договорённость П+П стопудово! (Reply to this) (Parent)
абсолютно согласна (Reply to this) (Parent)
Я помню как-то читала биографию Дмитрия Киселева (первокального), Порошенко упомянут как лучший друг... (Reply to this) (Parent)
до 2014 пастор как политик вызывал недоверие и презрение, весной 2014 зауважала, все правильно он делал в той ситуации. пожалуй, это единственный наш политик за все время, мнение о котором с резко негативного поменялось в лучшую сторону. (Reply to this) (Thread)
А где с-с Нэлли Штепа, экс-мэр Славинска, открывшая склад с оружием для войска Гиркина-Стрелкова? Знаю-была арестована, признавала вину, а потом я перестала следить и смотреть украинские сайты.Уж оч. расстраивалась из-за глупых подражаний россТВ. Вспоминалась тогда :попрыгунья-стрекоза, жившая легко, весело, песенно-после трудов земных, конечно. не обремененная ЯО., и ВСУ не слишком напрягая . Свобода Украине досталась слишком легко, а потом ... Но я верю, что Украина добьется желанных целей. Истинный, не показушный патриотизм не может не победить! (Reply to this) (Thread)
А какой склад она открыла ??? (Reply to this) (Parent)
>А где с-с Нэлли Штепа, экс-мэр Славинска в тюрьме (Reply to this) (Parent)
Украинцам есть о ком снять свой римейк фильма "Проповедник с пулемётом":))
Кстати Андрей, Турчинов настоятельно вам советует говорить "в Украине". Если сомневаетесь, можете поискать в гугле. (Reply to this) (Thread)
Крайне интересное интервью, конечно. Вызывает большое уважение то, как украинцам удалось отстоять тогда свою страну. В каком-то смысле, мне кажется, что именно тогда и появилась настоящая украинская государственность. При этом, конечно, бардак там был еще с советских времен полнейший, и по интервью это тоже видно. Тем больше заслуга новой власти, сумевшей защититься хотя бы уже после потери Крыма. (Reply to this) (Thread)
Андрей, а что вы сами думаете об этом интервью, интересно? (Reply to this) (Thread)
Мне Турчинов не очень симпатичен, но я думаю, что все им изложенное - правда. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
