Журнал Андрея Мальгина - Здравствуй, нал
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
10:41 am
[Link] |
Здравствуй, нал Госдума на заседании 21 апреля приняла в третьем чтении законопроект, который предусматривает перевод с 2018 года всех бюджетных и социальных выплат на карты национальной платежной системы «Мир».
За него проголосовали все 354 депутата, присутствовавшие в зале. Трансляция заседания велась на сайте парламента. Бюджетники, которые откажутся получать выплаты на карты «Мир», смогут получать их наличными через кассы.
ОТСЮДА
Как известно, карты "Мир" за границей бесполезны. Привет пенсионерам, проживающим за рубежом.
|
|
|
С другой стороны - очереди у банкоматов в каждый день аванса и получки из сотрудников градообразующего бюджетного предприятия - тоже обычное явление. Им больше и не надо.
Ничего не понял, это как? Есть счет в банке, к нему привязать можно какую годно карточку и сколько угодно и какой хочешь системы? В чем прикол?
Когда вам "привязывают какую угодно карту", вам открывают карточный счет. Вот теперь выплаты из бюджета будут производиться исключительно на счет карточки "Мир", а не на простой банковский счет. Надеюсь, с помощью электронного банкинга люди смогут переводить их со счета на счет.
думаю, так и будут делать. Внуки помогут в крайнем случае.
Нет понятия "карточный счет". Если мы говорим про счета физ. лиц. Есть счет в банке , по которому можно проводить любые платежи, давать его реквизиты при начислениях и списаниях в оплату чего либо, и можно отказаться вообще от карт, и не пользоваться ими. Можно отвязывать и привязывать к счету разное количество карт. И также с помощью банкинга с него можно проводить платежи. Карточка это всего лишь ваш идентификатор , на которой он зашит. Если мне надо сейчас получить налоговый вычет я указываю реквизиты счета в коммерческом банке. Любом. Номер карточки никто не указывает
С одной стороны вы правы. С другой стороны, банк продаёт некие продукты, пакеты услуг. И многие банки не продают частным лицам услугу "счёт", а продают пакет "депозитный счёт", "карточный счет"... При этом счёт прилагается к чему-то другому, а привязать к нему другой продукт зачастую как раз нельзя.
Причем эти "депозитный счёт" и "карточный счет" имеют разные реквизиты. Я уверен, что бывает и по-другому: один счет и куча карточек к нему. Так что разговор пустой. Варианты могут быть самые разные. Но новый закон предусматривает ясно прописанный вариант: социальные выплаты и зарплаты бюджетников зачисляются непосредственно на карточку "Мир", а уж будет к этому счету один "Мир" привязан или кто-то еще, это уж как правительство решит в 2018 году. Решит запретить хождение Визы и МастерКард, значит так тому и быть. "Мир" сделан с единственной целью: сделать отрезание от мировой финансовой системы безболезненным для клиентов российских банков.
В одном из банков мне смогли привязать вторую карту к тому же счёту, при этом отказались выпустить ещё одну карту в той же валюте. В каждом банке свой внутренний бизнес процесс. Что касается взаимодействия с бюджетом и и пфрф
Что касается взаимодействия с бюджетом и пф РФ, там заключаются договоры, очевидно, стандартизирующие некоторые процедуры. Например пф отказался работать со счетами в Авангарде потому, что Авангард отказался подписывать их стандартный договор. Вот с карточками будет что-то похожее.
Нет понятия "карточный счет". ЕСТЬ. Если мы говорим про счета физ. лиц. ИМЕННО. Сужу по своему опыту работы со Сбербанком. Возможно, где-то по-другому. Номер карточки, естественно, никто не указывает, указывают номер счета. У меня в Сбербанке четыре или пять счетов, о чем я их совершенно не просил. Мне хватило бы и одного. И, кстати, когда моя жена пришла в собес оформлять себе пенсию и пыталась дать ей номер своего сберегательного счета, у нее его не взяли, заявив, что откроют в Сбербанке для нее счет (сроком, кстати, на пять лет), специально для пенсии. Так у нее стало их там три (еще счет кредитной карты). Это разные счета с разными реквизитами.
>Номер карточки, естественно, никто не указывает, указывают номер счета.
Всегда создают счет, карта - это инструмент, содержащий атрибуты доступа ко счету. Условно, есть кейс клиента, в кейсе один или более счетов, с каждым счетом может быть ассоциирована одна или более карт, обычно EVM (Europay, MasterCard, VISA) стандарта.
В номере карты код банка в системе + код клиента.
"МИР" мертворожден. Такое же грозное топтание ногой я слышал при запуске проекта "Универсальная карта" (4 месяца нервов). Год и все сдохло. Ибо для существования сложной системы нужны больше шерше ля вам, чем одни затраты без выгоды.
В номере карты код банка в системе + код клиента.
Далеко не везде так (я о "коде клиента"). Иногда при перевыпуске карты номер меняется целиком, при этом карточка привязана все к тому же счету в том же банке.
По идее, номер карты это интерфейс для кредитных платежей (псевдо). Я еще помню, когда дебитными картами было нельзя платить через интернет, а потом привязали эти номера, удобно. И есть еще номер счета, написаный на чеке, в который входят routing number (код банка) + номер клиента. На карте к нему привязана электронная полоска. Я не знаю, что в российском варианте. Чеки так и не прижились?
> Иногда при перевыпуске карты номер меняется целиком, при этом карточка привязана все к тому же счету в том же банке.
В пределах пула префиксов банка. Все диапазоны в пределах одной (под)системы согласованы, как префиксы телефонных сетей. Иначе процессинговая система в режиме on-line транзакции не сможет маршрутизировать запрос к банку.
Payment card number From Wikipedia, the free encyclopedia ... Structure
The leading six digits of the card number is the "issuer identification number (IIN)", sometimes referred to as the "bank identification number (BIN)". The remaining numbers on the card except the last digit are the individual account identification number. The last digit is the Luhn check digit. IINs and PANS have a certain level of internal structure and share a common numbering scheme set by ISO/IEC 7812. Payment card numbers can be up to 19 digits, as follows:
- a six-digit[1] Issuer Identification Number (IIN), the first digit of which is the Major Industry Identifier (MII) - a variable length (up to 12 digits) individual account identifier - a single check digit calculated using the Luhn algorithm[2]
wikipedia - Payment_card_number
Теоретически, каждый банк может выдумать свою локальную структуру ID, на практике это все реже.
Интересно, это технические проблемы или бюрократия? Когда-то давно нужно было открывать отдельный счет для получения одноразовых 300 руб. Но неужели технические проблемы так и не решили за долгое время?
Нет понятия "карточный счет".
В Сбербанке есть. А «текущего счёта» как такового нет: его роль может играть вклад «До востребования», хотя это и не полный эквивалент. И более того: некоторые платежи или переводы можно осуществлять только с карточного счёта (что идиотизм, но...) В других банках − по-разному. В большинстве банков есть текущий счёт.
А «текущего счёта» как такового нет
Представьте, есть и это. Если покопаться, там чего только нет.
Сегодня к нам в организацию приходили сотрудники Сбербанка. С их слов с 1 января 2018 переходим на карточки "Мир". Зарплата и пенсия будет проходить через эту платёжную систему. При этом "МастерКард" и "Визу" никто не отменял. Свои деньги с "Мир" легко можно перевести на "Визу" через Сбербанк онлайн. Был вопрос, а к чему это всё. Ответ был такой: "Готовимся к новым санкциям".
в данный момент платежи свифт из европы на сбербанковский пластик как-то ещё доходят. Что будет после окукливания?
в данный момент платежи свифт из европы на сбербанковский пластик как-то ещё доходят
Вы уверены? А у меня не получилось.
А мне в твиттере одна читательница продемонстрировала такое письмо от Сбербанка:
Добрый день! В связи с планируемыми изменениями законодательства, подразумевающие зачисление бюджетных средства только на карты МИР, предлагаем Вам оформить данные карты с открытием нового счета. Информация во вложении.
Здравствуйте! Работаю в бюджетной организации. У меня кроме будущей карты "Мир", в настоящее время есть зарплатная карта "Виза" и пенсионная "МастерКард", срок действия которых закончится в 2019 - 20 годах. При необходимости, со слов работников Сбербанка, я всегда могу перевести свои средства с карты "Мир" на ниже перечисленные карты. Как это будет на самом деле, покажет время.
Разумеется, вы сможете перевести. Но не ВСЕГДА, а пока правительство это разрешает.
а пенсия, которая а) на счет сбербанка автоматичесики переводится и б) а кредит ежемесчная выплата с него же списывается. А теперь что делать с этим?
интересно депутаты и прочие госслужащие тоже будут на карты МИР получать зп?
А что, они ещё и за зарплатой ходят? Я думал мандат выдали, - вертись как хочешь. N-я сумма за "за", вдвое больше за "против", воздержался - бесплатный обед без алкоголя.))))))
я муниципальный работник. тот самый "бюджетник". мне выдали две карты "visa" и "мир". привязаны к одной учётке. могу получать на ту, могу получать на эту. нахрена мне "мир" - не понятно. сказали "на всякий случай"
Судя по новости, "на всякий случай" наступит в 2018 году
самое смешно что в данный момент я опять же получаю зп на стареньку визу.
А что поддержвать национальную платежную систему слабо?
отменят визу и всё. вот тебе и слабо\неслабо.
Ахаха У сбера кусок изо рта вырвут!!!
Так Сбер и будет всем этим заниматься, это как раз он у Минфина и ЦБ жирный кусок на внедрение этого велосипеда получит.
Все правильно приняли, ибо стезя там у них такая испокон: в стойло и фуража казенного взопрелого инда охапку по разверстке. Иного они не годны. А еще следует все паспорта изъять-отобрать-сделать недействительными. И не только загран. В белый(-красноголубой) дом, на цепь. Ибо по Сеньке шапка, по вшивому баня, по коню корм, по щучьему хотение, и по жопе очко в проруби лубян(ск)ой.
Я помню что под давлением Израиля Х%йло подписал указ благодаря которому бывшим эмигрировавшим гражданам СССР/РФ, ранее отказавшимся от гражданства, возобноблялось право на получение пенсий. "Эх, тяжела же ты, финансовая шапка Мономаха!".
До 92 года гражданства лишали в принудительном порядке, а после 92 гражданство у выехавших оставалось в принудительном порядке. Относительно же тяжести шапки Мономаха, стоит подумать о том, что люди всю жизнь проработали и пенсию честно заслужили. Да и теперь получение российской пенсии обставляется такими сложностями, что далеко не каждый готов с ними бороться.
С другой стороны- вот допустим друг родителей семьи моего лучшего друга, выехавший в Израиль по праву того, что у него жена была еврейка. Классический русский, блондин с голубыми глазами, офицер техобслуживания ВВС, который даже х%ем никогда не пошевелил чтоб когда-то защищать РФ в самом цветущем возрасте. Переехав, открыли кафешку на берегу Средиземного моря и живёт неплохо. Зачем им из моих налогов платятся им пенсии на территории чужого государства? Пусть платит им Израиль!
А Израиль им с какой стати платить будет? Он в израильский пенсионный фонд денег не отчислял. А в российский отчислял. Вот пусть российское государство вернет ему все то, что тот ему временно доверил.
Андрей Викторович! Я отчислял в пенсионный фонд РФ и отчисляю до сих пор. А мне тут говорят: "Фиг тебе! Никаких теперь пенсионных накоплений не существует!". Все дальнейшие пенсионные накопления теперь зависят от сырьевой ренты. И пускай тогда израильским пенсионерам платит Государство Израиль ибо политика Х%йла обрекает поколения будущих российских пенсионеров до уровня поберушек.
Да по-хорошему государство вообще не должно интересовать, где живёт пенсионер и какое у него гражданство. Участвовал в пенсионной системе, платил взносы — заработал себе соответствующие права на пенсию. Всё. Хоть в Африке живи, хоть на Марсе — пенсию тебе обязаны платить до самой смерти.
У меня был шанс в своё время устроиться в голландскую компанию, работая в России. Но я от него по малолетней максималистской глупости отказался. Сейчас дико жалею потому что сегодня уже имел бы права на отчисления от международного пенсионного фонда. Вы не путайте х%й с пальцем: современная Россия- это временно захваченное чекистами государственное образование. Но всё равно- МЫ победим!
Работая в РФ? Не имели бы. Налоги платят в стране проживания, соответсвенно и права на социальную пенсию там же.
Имел бы право на европейскую пенсию. Потому что компания каждый месяц делала отчисления в один из европейских пенсионных фондов. Я спустя годы встретил на конференции коллегу-девушку из этой компании и спросил: "неужели что правда что компания до сих пор отчисляет туда часть заработной платы и уговор насчёт пенсионных европейских накоплений остаётся в силе?" Она ответила что да, до сих пор.
Наверно, это какой-то европейский аналог 401(k), раз речь про часть зарплаты. Это технически не пенсия (регулярные выплаты до конца жизни), а инвестиционные накопления как в банке. Но ведь можно и самостоятельно откладывать и инвестировать часть зарплаты/дохода. Если пенсионный фонд европейский, то россиян европейские налоги на зарплату так и так не касаются (зато боюсь, налоги на пенсию касаются).
Компания называлась "Яманучи Фарма". Изначально была японской, но теперь влилась в группу компаний "Астеллас". Но все социальные гарантии остались.
Да вы не волнуйтесь так. Скоро раха платить пенсии не будет ни вам, ни им.
В Китае до самого последнего времени не платили пенсии работникам сельского хозяйства. Результат: "кризис на рынке невест". По традиционным законам девушка уходила в семью к мужу. Если у родителей нет мальчика- то извините.... Заботьтесь в старости о себе сами. Из-за этого эмбрионов- девочек стали миллионами абортировать и поэтому в современном Китае такой гендерный перекос в сторону мужского населения.
Да, вот только любые гендерные перекосы китайцев нивелируются размерами популяции.
В Китае кстати и абортированных младенцев едят (правда срытно). Часть национальной кухни. Мальчики ценятся гораздо больше. Сушёная плацента продаётся совершенно официально в аптеках как средство народной медицины.
Безотходным производством это называется еще.
"Безотходным производством" это называлось в Третьем Рейхе и у племён всяких каннибалов которых Белые Люди стали окультуривать только в ХIX веке.
Чтобы не было "безотходного производства" нужно повышать жизненный уровень населения и искоренять исламский радикализм в современном существующем виде. Сколько там Рамзанчик уже настрогал? У меня один ребёнок, а у него по-моему уже около 12 будущих ваххабитов. А ведь он мой ровесник... :-(
Мне кажется, проблема скорее в том, что у вас там вся страна людоедская.
Я надеюсь что Вы заблуждаетесь. Разве я похож на людоеда? Но к сожалению- вынужден здесь жить.
Дело в том, что непохожих вроде вас там единицы.
Согласен. Когда я приехал домой в 2014 на историческую Родину в Восточную Сибирь- было лето. Было россиянское вторжение на Украину. Я приехал к лучшему другу на дачу на ночной пикник с шашлыком. Когда я им сказал что "я в этой ситуации за Украину"- меня чуть не растерзали эти ватники и ватницы. Справедливости нужно отметить что никто из них не являлся коренным сибиряком. Сейчас мой друг в беседах всячески уклоняется от темы "укрофашистов", а моя мать вообще прекратила смотреть зомбоящик.
Она вообще-то овечья, это средство. (пилюли с ней полезны для укрепления организма после простуды, у меня дома есть)
Пенсию можно получать не только переводом на карточку, но и на сберкнижку, на банковский счёт, получать наличными на почте или дома. А разве с карточки "Мир" на другую карточку деньги нельзя будет перевести?
а это будет зависеть от условий и желания.
Одно дело - сказать "пластиковые карты в стране больше не работают!" - народ возмутится, глядишь, кто-то на улицу побежит покрышки жечь, мало ли. Другое дело - сказать "вон ТЕ пластиковые карты в стране больше не работают!" - возмутятся те, кто там по заграницам шастает да на Ибее телефоны себе покупает. А остальные пойдут как обычно в банкомате зряплату снимать.
Да я именно про пенсии, а не про "зряплаты".
Теплится надежда, что можно будет. Карточка Маэстро, на которую сейчас пенсионерам деньги переводят, тоже в чем-то имеет ограниченное действие.
С карточки Мир можно переводить средства на другие карты, но смысл? Если картой можно расплатиться везде, снять в банкомате наличку.
"Как известно, карты "Мир" за границей бесполезны. Привет пенсионерам, проживающим за рубежом".
привет русскому миру в Германии и прочим болгарским "русофилам"
17.04.2017 Правительство РФ одобрило введение курортного сбора в Крыму и Сочи. Ввести курортный сбор до 100 рублей за каждые сутки пребывания приезжих старше 18 лет планируется с 1 января 2018 года до 31 декабря 2022 года. Этот сбор коснется как туристов, так и командированных лиц. При этом сумма сбора будет зависеть от курорта, сезона и продолжительности проживания на курорте. Статус «операторов курортного сбора» получат гостиницы, ИП и физлица. Платить сбор обязаны будут все люди, которые находятся в помещении более 24 часов. Исключением остаются льготники, ветераны, инвалиды и дети.
Это тоже примета окукливания?
Крым большой (а правительство РФ, видимо, только на курорты ездит). Неужели любая любая деревня в 2 часах от моря это курорт? Кто-то приехал к гости к бабушке и уже турист. Пусть палатку ставит.
Еще фактик в копилочкуСледователей Следственного комитета (СК) могут обязать в кратчайшие сроки искать и добиваться ареста до приговора суда имущества людей, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, за которые в УК предусмотрено применение конфискации, а также наказание в виде штрафа. Следователи (дознаватели) должны будут принимать такие меры «в возможно короткий срок» (сейчас такой формулировки нет), а суды — рассматривать такие ходатайства в течение восьми часов. (Сейчас — только в том случае, если установлено, что совершенным преступлением причинен имущественный вред)
Да по моему, просто жаба задушила. Исходные данные: Нацплатсистема МИР разработана. За перевод в системы Виза, Мастеркард нужно платить денег "туда" Зачем платить туда, когда можно сюда?
зачем вся эта конспирология...
Для государства нет разницы "туда" или "сюда" - оно все равно эти деньги не получит. Тема "Мира" возникла в момент, когда всерьез обсуждалась возможность отключения России от международных платежных систем, как, например, в свое время от них был отключен Иран. Это не конспирология, это обсуждалось открыто и на вполне официальном уровне.
Государство - это не облако в штанах, а агломерация вполне конкретных людей. Могу предположить, что на МИР будет, внезапно, деньги переводиться почему то дольше, чем на ту же Визу. На день-два... Нет, конечно же депутаты без сна и отдыха изыскивают возможность обезопасить и укрепить родину, спору нет. И именно этим и только этим продиктовано дублирование зарплатных карт. И, если готовятся - значит, это должно произойти. Даже если оттуда будут упираться )
В России около 850+ банков. За последние 15 лет наибольшее объединение банков около 110, и просуществовало около года или более.
При 40% импорта, 70% из которого элементарная механика и медицина, существует национальная платежная система или нет, похрен. Это как зонтик при нераскрывшемся парашюте.
Какое отношение международные платежные системы имеют к банковским переводам внутри страны (таким как перечисление пенсий и пользование дебитками)? Может, просто система работает как-то через задницу?
Деньги переводятся с счета на счет, карточка это только инструмент. Виза, Мастеркард, Амекс, и т.д. зарабатывают, когда карточкой пользуются для платежей.
Сбербанк сядет очередной раз на хороший процент за перевод с Мира куда-либо. Не удивлюсь, что и обнал в банкоматах будет с комиссией
Нельзя просто взять и перевести выплаты, например, пенсий с одной карты на другую. Это другие реквизиты для органов, их перечисляющих, другой договор для банка. Поздравлю пенсионеров. Их в очередной раз поставили раком, потому как пойдут они нестройными рядами в свои собесы все это переоформлять.
Одну минуточку. А как насчет прошлогоднего закона, по которому работник имеет право на то, чтобы его зарплата перечислялась в тот банк, который ему по нраву? Или бюджетников это не касалось?
Этот закон работает. Причем бухгалтерия вроде даже и не знает, какая это карта.
Интересно, а будет виртуальная карта Мир? Это решило бы все проблемы. (погуглил, оказывается уже есть)
>Это решило бы все проблемы.
Проблемы стагнирующей экономики, безработицы и динамики нищеты? Или проблемы тотального отсутствия интеллекта? Или проблемы высокой и растущей цены экономических тразакций, приводящей к тотальной игре в минус?
Вы меня не так поняли. Это минимизировало бы проблемы людей от принудительного введения карточек МИР
>Вы меня не так поняли. Это минимизировало бы проблемы людей от принудительного введения карточек МИР
Она еще не введена. Я участвовал в региональном внедрении Единой карты (фак). Отчитались все регионы - чечены и якуты впереди всех (они просто заказали терминальный лайт-вариант на базе чужой площадки). Закончился проект очень просто. Регионы сказали - будем выпускать карты если их центр финансирует, у нас в бюджете денег на это нет. Центр финансировать отказался. Проект официально закрыт в прошлом году, итого ~3 года.
Мы имеет дело с ворами, которые далее своего коротенького схематоза нихера не понимают от слова ваще.
Сейчас отчиталось ~150 банков из ~850. Отчитались о подключении - но это: софт - индувидуальный для каждого банка, коды, базы данных клиентов-платежей, терабайты - с индивидуальной структурой, рисковые оценки, валидация/верификация процессов, обучение персонала, терминальные системы, процесинговые узлы, .... бюджет, ... мама не горюй.
Банкам нахер это не сдалось. Госконтора будет брать заложников, если вы не внедрите Мир, мы расстреляем каждого второго? Отзовем лицензию? А в банках счета, каждый в какой-то схеме, десятках-сотнях, какой-то группы интересов... Запаситесь попкорном. И держите себя и свой кэш подальше от этого говно-кипиша.
Нда, судя повсему родительские карточки поедут обратно в Москву, чтобы деньги с них регулярно конвертировались друзьями в нал до встречи.
Ну и приятно, не имея другой возможности оплачивать с такой карты подписку на Дождь.
Т.е. людям, давно не живущим в совке, не имеющим там ни адреса, ни щетов, получающим пенсию прямо на счет в, скажем, канадском банке, откроют некую карточку в стране, где они не живут и будуь туда класть деньги? Это уж совсем Венесуэла какая-то.
P.S. Вообще, понятие "переводить деньги на чью-то карточку" слышу только из России. Нигде больше такого не встречал.
У меня в реквизитах, выданных банком написано дословно" "Основание платежа: Пополнение карточного счета № ... ". Т.е., строго говоря, не "переводить деньги на чью-то карточку", а перечислять денежные средства на карточный счёт ...
Понятнее не стало. Что такое "карточный счет"? (звучит как игра в карты)
Это такой же текущий счёт, как и любой другой. Отличается лишь тем, что к нему "привязана" карта. На карту деньги не зачисляются, с карты не списываются - всё это осуществляется в виде операций по банковскому счёту (расчётному, текущему, лицевому и т.п.). Слово "карточный" - жаргон банковских работников, означающих, что операции по данному счёту могут осуществляться при помощи банковской карты. Как-то так ...
Откроют карту в РФ на канадский банк? Это не Венесуэла, это вообще Марс.
Еще раз, что такое "выплата на карту"? Разве деньги не на счет в банке выплачивают? Что за особый счет для социальных выплат, почему нельзя иметь просто счет, общий? Они решают "на этот счет переводим, на этот не переводим"? Как-то слишком много вопросов помимо пресловутого "Мира".
Столько комментариев о том, в чём люди совсем не разбираются. Банки в РФ вынуждены соблюдать законодательство РФ. Возможно, для кого-то это сюрприз. Но есть такая глава 45 ГК РФ "Банковский счет", где всё изложено просто и понятно даже для школьника. Это - первично. А "карточки" и т.п. - это вторично ... |
|