Журнал Андрея Мальгина - Профашистские настроения руководителей общества "Спартак"
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
10:02 pm
[Link] |
Профашистские настроения руководителей общества "Спартак"

|
|
|
Думаю, что ничего с тех пор не изменилось...
То есть Сталин не поверил в профашистские настроения Старостиных? Интересно, почему?
Поверил. Но дал указание арестовать не за это. Точно так же все уголовные дела у Навального не за оппозиционную деятельность. Нетрудно понять мотивы.
Ну зачем Путину давать срок Навальному не за политику я понимаю. Но зачем это было Сталину??
По той же причине. Старостины были невероятно популярны.
Но не как политики же! А то возникает вопрос, почему по указке Путина не открыто уголовное дело на Овечкина за неуплату налогов, или Аршавина там например?
Воля ваша, но мне как-то не верится, что Сталин боялся их спортивной популярности. Так что у меня вопрос остаётся. Если рассуждать вслух, то возможны варианты: 1) Сталин решил на время войны прекратить преследования за антисоветские высказывания, он разумно решил, что пусть будут пока антисоветчики, лишь бы они также были антинемецки настроены. Поэтому лишний раз по этой статье решил не привлекать, тем более популярных людей. 2) Сталин прекрасно знал цену бериевским бумажкам и не верил другу Лаврентию когда тот писал о чьём-то антисоветизме. Зато в жадность и вороватость верил, да и это как раз больше похоже на правду, чем всё остальное в той записке. 3) Сталин действовал с далёким расчётом, решил арестовать Старостиных за уголовку, но дать им понять, что и остальное известно и напугать их так, чтоб они всегда оставались послушными. Благо политику можно было вытащить на свет и много лет спустя.
Четвертый вариант и самый вероятный: Стали не хотел, чтобы популярные (собенно среди молодежи) люди оказались людьми, открыто ждущими прихода гитлеровцев.
Не поленился, порылся в Википедии: через полгода был арестован четвёртый Старостин, Александр Петрович, и все пошли по политическому делу + ещё четыре сотрудника. Так что ничего в 1942 году Сталин не боялся! А Николай Петрович с 1943 года возглавлял "Динамо" Комсомольск-на-Амуре и в начале 50-х "Динамо" в Узбекистане. Так что Берия в выигрыше!!!
о сколько нам открытий чудных готовит рассекреченный архив...
Спартак — Динамо, истоки противостояния.
Хы-хы, интересно, сейчас футбольные фанаты топят за "сильную руку" и "крутого лидера"?) Вот им это надо показывать. Оффтоп: лента принесла, что Ле Пен продула во Франции? Обломись моя черешня кое-кому?)
Если это фанатам показывать, то "Спартак" раз и навсегда перестанет быть "народной командой". Кто захочет болеть за клуб, чьи основатели имеют такое пятно на репутации? А сколько народу скажет: "Ну и правильно их посадили, с такими-то настроениями?"
Ну тут все не так линейно) Вопрос в том, что народ пока еще любит больше - вождя или футбол?
Желание перейти на сторону врага будет выглядеть отвратительно независимо от отношения к вождю. Если к Сталину фанаты в целом относятся очень неоднозначно, то такое поведение братьев будут оправдывать жалкие единицы. Кстати о вождях: поклонники Адольфа среди фанатов тоже есть. И вот такие-то фанаты как раз могут проявить особую активность в оправдывании Старостиных.
Не, ну всегда же можно сказать, что безвинно оклеветали. Кстати, могли и. А могли и по правде. Так-то да... если разговоры правдивые, то циничненько и гаденько.
Кстати, это ведь именно спартаковские фаны вывешивали баннер "С днём рождения, дедушка!" на ДР Гитлера.
Тоже верно. Впрочем, это далеко не единственный случай в мировой практике.
Ха, не слышал. Особая пикантность такого казуса состоит в названии клуба - он назван в честь немецких коммунистов.
нет, клуб был Пищевиком, а назван исключительно в честь персонажа книги Рафаэлло Джованьоли, которая лежала в зоне видимости при поиске нового имени клубу. инфа 100%))
а, точно, нашел такую легенду. Тогда просто пикантное совпадение.
За футбол не скажу, а улица Спартаковская в Москве вправду названа в честь союза немецких коммунистов. Надеюсь, что когда-нибудь эту улицу (вместе с её продолжением − Бауманской ул.) переименуют в Пушкинскую улицу: Пушкин там родился, но его дом не сохранился.
"Это" вообще никак не может повлиять на отношение фанатов (болельщиков) в команде.
Если об "этом" говорить часто и на всех углах, то несомненно повлияет.
Да, если даже и "на всех углах", ничего это не даст. Вы думаете, нынешним фанатам интересно, кто были и чем занимались основатели? Для них это уже древность. Если порыться в истории других клубов, даже не столь давней, тоже много чего интересного можно нарыть.
Бабушка рассказывала байку. Клоун Карандаш (Румянцев) во время войны получил срок за репризу, в которой он, сидя на мешке с картошкой, на вопрос "На чём сидишь ?" отвечал "Сижу на том, на чём вся Москва сидит" Правда или нет - не знаю, возможно, что и народный анекдот.
Ой. Не поняла. Можете объяснить?
Прошу прощения, что вмешиваюсь - но могу предположить, что имелась в виду относительно сытая Москва и остальная страна, у которой мешков картошки уже не было...
Ой, да ну что Вы! Это вряд ли. Мне рассказывали, как прабабушка варила по картошке на каждого во время войны. Как раз Москва, причем даже 2 члена семьи работали в каких-то супер-пупер наркоматах.
Не, ну понятно, что все по-разному жили! И вообще, не дай бог такую "сытость", конечно... Но, насколько я помню, мнение было такое, что в столице посытнее. Ну, видимо, это во все времена так было...
"причем даже 2 члена семьи работали в каких-то супер-пупер наркоматах" В супер-пупер наркоматах выдавали супер-пупер пайки. Тут или Ваша бабушка про картошку на каждого вдень заливает, или про 2 члена семьи в наркоматах.
Они могли в наркоматах работать уборщицами или вахтёрами. Не умирали с голоду, но и не «супер-пупер-пайки».
Почему заливает? Я то же готовлю каждый день жареную картошку, но это не значит, что я ем одну её!!!
Жарите "по картошке на каждого"?
По две на каждого - иначе рыло треснет!!!
Никто ничего не заливал, уж прабабушка точно нет. Просто они там были не на высоких должностях, вот и все. Бабушка совсем молодой попала в секретарши к какому-то бонзе. О супер-пупер пайках я бы слышала, только их не было. Вся бабушкина ювелирка (а там много что было, семья до революции и до войны была не бедной) ушла в те самые Торгсины. Потому, говорили, что и выжили как-то.
Торгсин был создан в январе 1931 г., а ликвидирован в январе 1936 г., к выживанию во время войны не имеет отношения.
Проверила - Вы правы. Спасибо, сама не догадалась посмотреть. Но, впрочем, это явно уже бабушка объединила историю про Торгсины (реальную, это точно знаю) и военные лишения. Почему, тоже догадываюсь. Для этого коммента неважно, но то, о чем догадываюсь, любви к советской власти мне не добавляет. Просто невзгоды у семьи начались еще до войны.
Ирония судьбы. Старостин, один из, жил в одном доме с Кагановичем.
Вообще-то иллюзии про немцев-"освободителей" были довольно таки распространены, А. Казанцев писал в своей книге "Третья сила": "Вскоре после приезда в Берлин в русской эмигрантской семье я встретился с профессором-ленинградцем, в начале войны перешедшим со своей семьей — жена и два сына — на сторону немцев. Ему под каким-то благовидным предлогом удалось выбраться из Ленинграда и в селе около Пскова дождаться прихода немецких частей. Его рассказ, одно из первых впечатлений о той стороне, запомнился мне почти дословно. — …Мы, ленинградцы, народ особый. Наш город, в пределах советских возможностей, считался, знаете ли, этакой негласной оппозицией. Москва — она ведь у нас партийная. Все время причесывается партийным гребешком. И писатели, и художники, и артисты, и профессора жили и работали там обласканные. Ну, а необласканные работали больше в Ленинграде. Так вот там, в семейном кругу, или уж в кругу совсем близких друзей и знакомых, мы частенько говорили, что спасет нас только война и что воевать с советской властью будет, конечно, только Германия… 22 июня мы и встретили как наше освобождение… Скоро прилетели и первые немецкие самолеты. Весь Ленинград, как снегом, засыпало листовками. С большим риском, помню, охотились мы за ними. Ловили из открытых окон, лазили даже по крышам — вот, она, весточка долгожданная из потустороннего мира, из культурной, гуманной Европы… Достали, читаем и сначала глазам не верим. Сверху крупно написано — «Переходите к нам» и изображен красноармеец с поднятыми руками. Дальше опять картинка — опять красноармеец, на этот раз с кружкой, вероятно, пива и надпись: «Есть что выпить». И, наконец, еще картинка — опять красноармеец, неуклюже держащий в растопыренных пальцах сигарету. Надпись еще выразительнее — «Курить разрешается» — и три восклицательных знака… Прочли мы это и, помню, долго смеялись над грубостью советской пропаганды. Ну, Боже мой, совершенно же ясно, самолеты были советские, с накрашенными немецкими крестами на крыльях. Дескать, вот, полюбуйтесь на ваших освободителей, чем соблазняют они вас — кружкой пива и папиросой… Дня через два прилетели снова. Разбросали те же листовки, но уже вперемежку с бомбами. Поверите — нам стало страшно, страшно и одиноко. Страшнее, чем от бомб, которые рвались в наших жилых кварталах. Неужели двадцать лет веры были самообманом?.. В соответствующем преломлении такое понимание событий было свойственно почти каждому из слоев нашего народа, прежде всего, конечно, крестьянству и рабочим. Другой рассказ из тех же первых встреч… Красный командир, попавший в окружение под Киевом, вспоминает о первых днях плена: — Вы знаете, таких антисоветских настроений в нашей командирской среде, как в первые дни плена, я не видел, да, боюсь, что больше и. не увижу. А на солдат — у нас ополченцы больше были, старичье нестроевое — так просто смотреть противно было: с какой влюбленностью они смотрели на каждого проходившего немецкого солдата. Стоим мы в лагере. 60 тысяч человек. Дождь льет, укрыться негде. А они, старики наши, слышим, в группах у костров разговаривают: «А что же, немец-то ждал, что ли, нас, чтобы теплые хоромы приготовить. У него, брат, все аккуратно, рассчитано — не ждал вот и не приготовил»… Нужно вам сказать, что не кормили нас в этот день совсем. У наших стариков и этому нашлось объяснение — «только ему и заботы, немцу-то, чтобы нам брюхо набить. Подождем, браток, потерпим…». Когда ни крошки не оказалось и на следующий день, они и тут нашлись — «немец у нас товарищество воспитывает. Знает, что кое у кого сухари остались или, там, кусок хлеба. Вот и хочет, чтобы не зверьем друг на друга смотрели, как при большевиках, а поделились по-братски…». Когда мимо нас пробежал ефрейтор-немец с палкой в руке, в погоне за провинившимся в чем-то пленным, комментарии были такие — «это, брат, тебе не большевики. Они, немцы-то, научат нас порядку. Сурьезный народ…». И поверите, так продолжалось четырнадцать дней, то есть я хочу сказать, что не было ни крыши над головой, ни кусочка хлеба. К этому времени из нашего лагеря уже по 200–300 человек в день увозили в братскую могилу. Но даже и тогда люди пытались находить этому какое-то объяснение и оправдание. Через месяц от нашего лагеря осталось спасшихся несколько тысяч полутрупов…"
"Если брать комнаты, то только у евреев, потому что они больше не приеду сюда"
Офигеть. Это на самом деле было или фантазия сподручных Берии?
если б такое реально было, то в 1942-м не надо было б придумывать статьи за спекуляцию и расхищения. Берия был обижен на невинную подъебку со стороны Николая Петровича, после проигрыша Динамо Спартаку в хоккей. Тогда играли летом в футбол, а зимой, тем же составом, в хоккей. Ну это как Старостины рассказывали.
В хоккей с шайбой в СССР начали играть только после войны. Первый чемпионат состоялся зимой 1946-47 годов. В довоенные годы в Советском Союзе эта игра была практически неизвестна. В хоккей с мячом в СССР играли и до войны. Но особой популярностью эта игра не пользовалась. Первый чемпионат состоялся в феврале 1936 года, а второй лишь в феврале 1950. Но в 1936 году Спартак с Динамо между собой не играли. Поэтому ни на какие проигрыши в хоккей в 1942 году Берия обижаться не мог.
Да, вы правы. Я ошибся, не за хоккей обида была, но встретились они на Патриках именно в момент чемпионата по хоккею с мячом. Я эти тонкости запамятовал.
Антисемитские настроения среди народа были широко распространены, да и вообще антисоветские. Достаточно почитать книгу "Архив Александра Яковлева, «Власть и художественная интеллигенция. Документы ЦК РКП(б)-ВКП(б), ВЧК-ОГПУ-НКВД о культурной политике. 1917-1953. Международный фонд «Демократия», 1999), выдержки из которой часто приводятся в интернете, чтобы понять, что пришлось бы сажать всех писателей, если бы сообщениям сексотов всегда давали ход.
Спецсообщение Управления контрразведки НКГБ СССР «Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов», 24.07.1943.
За последнее время со стороны отдельных писателей и журналистов отмечаются различные отрицательные проявления и политические тенденции, связанные с их оценкой международного, внутреннего и военного положения СССР. Враждебные элементы высказывают пораженческие настроения и пытаются воздействовать на свое окружение в антисоветском духе.
Уткин И.П., поэт, бывший троцкист: Будь это в 1927 году, я был бы очень рад такому положению, какое создалось на фронте сейчас (Уткин имеет в виду невозможность достижения победы силами одной Красной армии). Но и теперь создавшееся положение весьма поможет тому, чтобы всё стало на свои места. Нашему государству я предпочитаю Швейцарию. Там хотя бы нет смертной казни, там людям не отрубают голову. Там не вывозят арестантов по сорок эшелонов в отдалённые места, на верную гибель. У нас такой же страшный режим, как и в Германии. Всё и вся задавлено. Мы должны победить немецкий фашизм, а потом победить самих себя.
Тренев К.А., писатель, бывший кадет: Я избегаю читать газеты, мне противно читать газеты, сплошную ложь и очковтирательство. (Тренев намекнул, что он сознательно отходит от общественной работы и старается пребывать в тени, подготовляя безболезненный переход на сторону «нового режима», который будет, по его убеждению, установлен после войны.) Что касается нашей страны, то она больше выдержать войны не в состоянии, тем более что за сохранение существующего режима вряд ли многие согласятся бороться. Надо быть последовательным. Коминтерн разогнали, надо пересмотреть гимн «Интернационал», он не может понравиться союзникам.
Федин К.А., писатель, до 1918 года был в плену в Германии, поклонник «немецкой культуры», неоднократно выезжал в Германию и был тесно связан с сотрудниками германского посольства в СССР: Всё русское для меня давно погибло с приходом большевиков; теперь должна наступить новая эпоха, когда народ не будет больше голодать, не будет всё с себя снимать, чтобы благоденствовала какая-то кучка людей(большевиков).
Все же интересно, "если брать комнаты, то только у евреев" - придумано или нет?..
Интересный момент можно сейчас наблюдать: люди, которые вроде как не верят телевизионной пропаганде, которая что-то там в своих передачах показывает (может и смонтированное-сфабрикованное, но показывает), всерьёз воспринимает донесение Берии с цитатами из анонимных доносов - каким-то, в общем-то, буковкам на бумаге, которая, как известно, всё стерпит.
Чего "этого"? Спецсообщение Берии Сталину?
Чего "этого"? И самого документа, и того, что в нём написано.
Документ существует, а было ли то, о чём он - вопрос. Но, помня, как арестованные руководители партии и правительства легко признавались, что они агенты британской, турецкой и японской разведок, по ночам копавшие туннель из Лондона в Багдад, лично я воспринимаю содержимое этого спецсообщения как обычный энкавэдешный донос и повод расправиться над людьми.
Возьмите любое обвинительное заключение, например Pussy Riot - там все полная туфта, вплоть до того, что охранник от полученного морального потрясения слег и не мог выходить на работу. Но документ-то существует.
Что касается прогерманских симпатий братьев Старостиных, то это выглядит достаточно правдоподобно. Во-первых - безо всяких доносов известно, что такие симпатии были у многих граждан; почему их не могло быть у Старостиных? Во-вторых - информация из доносов вполне согласуется с другими свидетельствами, в частности:
Анатолий Сеглин. Отрывки из воспоминаний: "Потом Старостиных всех посадили. Я знаю, за что. Дело у них было очень простое. Сидели за одним столом, как мы с тобой, Старостины, Леута и еще какой-то человек. И кто-то из Старостиных обронил: «Нам все равно, где играть – что в Германии, что в Советском Союзе...» То есть - на 100% поручиться нельзя, но "что-то такое было". Согласны?
Что же касается "экономической" части обвинений, то здесь советские органы вряд ли что-то изобретали "от нуля". Им куда проще и привычнее было фабриковать политические дела, нежели экономические. Валюту подбрасывать они уже потом научились. Зато "потрясти" того, у кого рыльце в пушку, органы очень даже могли. А за такими людьми, как Старостины, просто обязан был тянуться шлейф - сытая жизнь с привилегиями в то время предполагала "неортодоксальные" отношения с законом.
Извините, но я не буду обсуждать достоверность сведений в спецсообщении Л.П. Берии И.В. Сталину.
Судя по формулировкам, общему стилю и «фактам» участия в шпионаже − это обычная липа бериевских подручных. При этом братья вполне могли быть антикоммунистически настроены и могли не верить в победу СССР; в этом ничего удивительного и даже предосудительного нет.
Нормальный такой цинизм. Ненуачо? ""если брать комнаты, то только у евреев""..
Конкретно эта фраза никакого цинизма не содержит в принципе. Если человек считает, что Москва будет взята немцами - логично, что евреи уедут и не вернутся, зная отношение к ним немецких властей. И их комнаты, соответственно, будут пустыми. Про остальных - может быть всякое. Насколько я слышал - занимать весь СССР до Тихого океана Гитлер не планировал, удовлетворился бы капитуляцией и отдачей территории до Волги или Урала., с признанием ограниченно-самостоятельного государства дальше. При этом не-евреи могли и вернуться, и предъявить права на комнату.
А откуда кто-то знал об отношении Гитлера к евреям в самом начале войны? Что-то было в прессе? Вряд ли... По-моему фальшивка.
Отношение нацистов к евреям никогда не было особым секретом для советской пропаганды. И в прессе хватало всякого. Более того: в 30-е годы в СССР было снято несколько откровенно антинацистских фильмов, пользовавшихся большой популярностью. Еврейская тема там никак не была обойдена. "Профессор Мамлок", "Семья Оппенгейм" - две самые известные киноленты, конкретно посвящённые "еврейскому вопросу". Но всё это - вплоть до подписания пакта Риббентропа-Молотова. До этого мы их поливали изо всех дыр. Потом - как оборвалось.
"Что-то было в прессе?"
Очень много было в прессе.
""Цинизм в убеждениях и поведении характерен для людей, готовых прибегать к любым средствам для достижения своих личных целей. Говоря о политической коммуникации, цинизм рождается в ситуации, в которой аудитория, принимая политические сообщения, склонна скорее не доверять им, чем доверять. Другими словами общественность скептически относится к тому, что говорят политики. В общественной сфере цинизм сложно измерить — как правило этот уровень определяется контекстуальными факторами (факторами окружающей среды или личными факторами)."" (с) где-то в тырнете Согласен, поменяем фразу с "нормальный цинизм" на "здоровый цинизм"
Да вообще никакого цинизма не вижу в этой фразе, ни здорового, ни больного. Если это вообще говорилось, а не выдумано и не переврано - то говорилось в смысле "вселиться в опустевшее жильё и оформить на него какие-то права". Жилья опустело немало - кого эвакуировали с предприятием, кто сам уехал. Поскольку автор высказывания не сомневается в сдаче Москвы - он вполне разумно считает, что комнату, опустевшую после выезда русского (а то и обрусевшего немца, вывезенного по августовскому указу) лучше не трогать, а вот еврей, если уж уехал, так, наверно, насовсем, и возвращаться в эту комнату не будет.
Угум. Вот эти, на картинке тоже понимали, что хозяева больше не вернутся и радовались Никакого цинизма, просто повезло.
А ссылкой на документ не поделитесь? А то Google что-то его не находит.
Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 - март 1946. Сост. В.Н.Хаустов, В.П.Наумов, Н.С.Плотникова. — М.: МФД: Материк, 2006. (Россия. XX век. Документы). стр. 340-341.
Кому как не Берии кричать о расхитителях.
Берия ссылается на причастность Старостиных к шпионской организации, профашистские настроения и высказывания, Сталин приказывает арестовать их за спекуляцию и разворовывание имущества. А могли и шпионаж вменить, если бы Хозяин захотел. Тогда бы в живых не остались. А что на самом деле было и было ли вообще, может, просто нужно было убрать популярных спортсменов, "чтобы не высовывались". Сидели же и спортсмены, и артисты, и другие известные деятели. А по какому критерию отбирали, кого посадить (расстрелять), а кто пускай пока на свободе погуляет, неведомо. Скорее всего, чисто случайно. Кто-то попадал, под раздачу, а кого-то миновало.
Скорее всего, посадили по экономической статье, потому что доказательств источников средств для роскошной (по тем меркам) жизни, которую вели Старостины, хватало с лихвой, еще в 1937 году на них писали доносы: "В 1937 году бегун Серафим Знаменский (тоже один из знаменитых братьев, крытый сатилодн в Москве есть в их честь и были соревнования Мемориал иимени братьев Знаменских) написал донос в НКВД на основателя общества «Спартак» Николая и его брата Андрея Старостиных, своих соседей. В документе, озаглавленном «О недостатках в ДСО «Спартак» и неправильном поведении спортсменов», речь шла не только о «плохо поставленной работе», но и о «несоветском подходе» руководителя Старостина и его родных: «…Я живу с ними в одной квартире. За последнее время, в связи с начавшимся обследованием общества, стали потише, первое время ночи не спал, каждый день была пьянка, откуда люди берут деньги? <…> Я могу сказать, что у них была лишняя валюта, это знают все ездившие. Для ездивших в командировку отпускают валюты до 1000 франков. Что я мог купить на эти деньги: пальто, костюм, 1 туфли и 2 рубашки. Все входит в один чемодан. <…> Я знаю, у Николая было 4 чемодана, у Петра 4 чемодана, у Андрея 4 чемодана. Я сам видел на даче жену Николая Старостина, которая перебирала платья, их было штук 13…»
На суде в 1942 году им вменялось: "На протяжении ряда лет подсудимые Старостины, а также Денисов, Ратнер и Сысоев, используя своё должностное положение… систематически занимались расхищением спортивных товаров из предприятий системы промкооперации. Похищенные товары в большинстве случаев сбывались через магазин общества «Спартак»… деньги, вырученные от продажи, делили в разных долях между соучастниками хищений..уководствуясь корыстными соображениями, Старостин Николай во время Отечественной войны вошёл в преступную связь с военным комиссаром Бауманского района Москвы Кутаржевским (осуждён) и за взятки, даваемые последнему в виде спиртных напитков и продуктов питания, добивался получения от райвоенкомата отсрочки от мобилизации не только в отношении работников спортивного общества «Спартак», но и лиц, не имевших никакого отношения к этому обществу"
А по политической статье сажать было нежелательно с учетом их популярности, хотя, конечно, главной причиной были антисоветские высказывания братьев. Футболист Анатолий Сеглин (которому Старостин сделал бронь) вспоминал: "Потом Старостиных всех посадили. Я знаю, за что. Дело у них было очень простое. Сидели за одним столом, как мы с тобой, Старостины, Леута и еще какой-то человек. И кто-то из Старостиных обронил: «Нам все равно, где играть – что в Германии, что в Советском Союзе...» За это? Конечно. Тот человек стукнул"
А сколько популярных прошло ГУЛАГ или было расстреляно по 58 статье. Интересно, что если Старостины в действительности допускали антисоветские высказывания и легко отделались экономической статьей, то чьи-то дела были просто сфабрикованы, и, будучи вполне лояльными советскому строю или даже его приверженцами, люди получали расстрельную статью. И популярность не помогала. |
|