Журнал Андрея Мальгина - Морковка на веревочке
May 11th, 2017
12:04 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Морковка на веревочке
Решение Европейского союза предоставить Украине безвизовый режим — «морковка на веревочке». Об этом заявил замминистра иностранных дел России Алексей Мешков...

«Так называемый безвизовый режим с Украиной — это в определенной степени морковка на веревочке, которая чуть-чуть облегчает существующую систему», — сказал Мешков.

Замминистра иностранных дел отметил, что главная проблема в визовых отношениях — это запрет на выдачу виз в ЕС россиянам, которые живут в Крыму. Подобный запрет он назвал «антикрымским визовым геноцидом».


ОТСЮДА

А почему он так волнуется за жителей Крыма? Они же в большинстве своем сохранили украинское гражданство, и с украинским загранпаспортом уже с 6 июня смогут ездить в Европу без виз. Насколько я знаю, тем, у кого нет, загранпаспорт могут выдать в Киеве или где-то поближе. Появившаяся, наконец, у людей возможность поехать за границу - это геноцид со стороны Европы?

(125 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]bel_ok@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:21 am
(Link)
А нам ни морковки на верёвочке, ни помидоров турецких
From:[info]molchanov1982@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:37 am
(Link)
Ни сыра... Ни продуктов нормальных...
From:[info]__link@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:09 am
(Link)
Зато продолжается "русское поле экспериментов", которое уже переросло государя и опричников.
From:[info]ext_2202765@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:36 am
(Link)
— Алло, это херсонское отделение полиции? Вы не могли бы помочь? Я хочу восстановить свой украинский пасспорт.
— А что с ним?
— Потерял
—:)
From:[info]hisredeyes@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:01 am
(Link)
Я знаю, чьи это происки и козни! :-)
Вчера в супермаркете видел помидоры в ящиках с турецкими наклейками.
Живу в Израиле.
From:[info]shlahcic@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:22 am
(Link)
если паспорт сохранили, то загран не нужен. Это российский атавизм
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:24 am
(Link)
Без биометрического загранпаспорта не получится.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:25 am
(Link)
А почему российский? Все наоборот. И у европейцев, и у американцев есть загранпаспорта, они по ним за границу ездят и визы туда ставятся. А вот внутренних паспортов, наоборот, нет.
From:[info]shlahcic@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:39 am
(Link)
У вас атавизм. У украинцев один паспорт.
From:[info]solominka_me@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:40 am
(Link)
Внезапно.
Видимо, биометрические внутренние уже выдают.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:01 am
(Link)
Визу а США или в Великобританию будут во внутренний вклеивать?
From:[info]ext_3343600@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:36 am
(Link)
Да, в Беларуси именно так. Штампы о пересечении границы Шенгена ставят только пограничники стран ЕС. Когда паспорт становится "заштампованным", беларусы меняют на чистенький и вперед в Литву. Латвию или Польшу
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 09:27 am
(Link)
Прямохзтаки с "чистеньким" - вперед в Литву. Латвию или Польшу. Без визы - и вперед?
From:[info]boehse_onkelz@lj
Date:May 11th, 2017 - 09:58 am
(Link)
да
точнее-с двумя))
с чистым-без визы, туда штампы пограничники ставят
и старым с визой-в котором страницы подыроколены и проштампован штампом =аннулированно=
дыроколит и аннулирует ОВД при выдаче нового
и да-у беларусов один паспорт на все случаи-и для внутри и для снаружи)))
From:[info]lighthole@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:42 am
(Link)
нет загран таки существует. книжечка. а заместь внутреннего паспорта выдается электронная айди карточка. хотя думаю впоследствии границу будем пересекать по внутренним айди картам. это логично.раз визы ставить не нужно в бумажный паспорт стало быть он и не нужен будет.
From:[info]solominka_me@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:44 am
(Link)
Даже если пересекать границу с Шенгеном можну будет по внутреннему айди, то есть в мире много стран, куда виза пока еще нужна.
From:[info]lighthole@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:51 am
(Link)
электронная ага.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:01 am
(Link)
В некоторые электронная, в некоторые печать в паспорт.
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:07 am
(Link)
Кроме виз ещё ставят штампы о пересечении границы
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:41 am
(Link)
На выезде из США и Великобиратнии штамп не ставят. Не знаю, как сейчас, но в недавнем времени там на выезде и погранконтроля не было.
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 11th, 2017 - 12:41 pm
(Link)
На выезде - нет, на въезде или штамп или вкладка в паспорт.
From:[info]symphonicpoem@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:22 pm
(Link)
На въезде в паспорт какой страны? Какие штампы и вкладыши?
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 12th, 2017 - 08:18 am
(Link)
а перечитать?
From:[info]symphonicpoem@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:17 pm
(Link)
>> На выезде из США ... в недавнем времени там на выезде и погранконтроля не было.

Как же без паспортного контроля на выезд, Андрей Викторович? Всегда был последние 20 лет.

Этак местные преступники-уголовники могут улететь по фальшивому паспорту.

Есть паспортный контроль на выезд из США и проверка-просвечивание ручной клади, и проход пассажиров через рамку.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:43 pm
(Link)
Проверка-просвечивание ручной клади, и проход пассажиров через рамку, естественно, есть. Паспорт предъявлялся два раза: при регистрации и при досмотре, и всё. Сейчас посмотрел в своих паспортах (я был в США 5 раз), штампов о вылете нет.
Но я не был в США девять лет.
From:[info]symphonicpoem@lj
Date:May 11th, 2017 - 09:14 pm
(Link)
Штампов о вылете из США не ставят и в американские паспорта.
Но это не значит, что нет погранконтроля-паспортного контроля. Второй раз вы показываете паспорт пограничнику.

Такая же система и в Шереметьево-Домодедово, и в Борисполе. Вот они ставят штампы прилетел-улетел.
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 12th, 2017 - 08:23 am
(Link)
Нет встречи с пограничником на вылете из США. Есть сверка паспорта и билета сначала для выдачи посадочного талона, потом для прохода к терминалам. Первое делают работники авиалинии, второе сотрудники службы безопасности транспорта.

Пограничный контроль происходит вне глаз обывателей, авиалинии должны посылать пограничникам списки пассажиров несколько раз при пересечениях границы (в обе стороны). Когда я работал на авиалинию это было за 30, 10, 1 - дней и за час до отлёта и сразу после вылета.

Штампов в паспортах небыло и нет, но пограничники всё знают.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2017 - 08:29 am
(Link)
Значит, ничего не изменилось, я правильно запомнил.
From:[info]symphonicpoem@lj
Date:May 13th, 2017 - 09:01 am
(Link)
Значит, комбинированный погранконтроль начинается с момента покупки билета и ещё несколько раз в аэропорту.
Спасибо.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:07 am
(Link)
По внутреннему ай-ди внутренние границы Шенгена могут пересекать только жители стран - членов Шенгена.
From:[info]solominka_me@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:09 am
(Link)
Так, собственно, и я про что. С чего вдруг загран не нужен.
Может, когда-нибудь, но это такое отдаленное будущее, с которым ожидание Шенгенского безвиза не сравнится.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:14 am
(Link)
Для этого надо вступить в Шенген.
From:[info]radistradist@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:15 am
(Link)
Болгары вроде по ай-ди путешествуют в Шенген
From:[info]ext_1470940@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:36 am
(Link)
Для передвижения внутри ЕС + Швейцария, Норвегия и Лихтенштейн (не важно, Шенеген, не Шенген) гражданам ЕС достаточно втуреннего удостоверения личности (пластиковая карточка). Для покидания пределов ЕС и возвращения обратно необходим загран паспорт.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:43 am
(Link)
У подавляющего большинства итальянцев удостоверение личности существует в виде неприглядной бумажки (правда, с фотографией).
From:[info]ext_1470940@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:48 am
(Link)
У меня был знакомы француз лет 60, он мне показал свои французские права. Это была страшно затертая бумажка, выданная ему в возрасте 20 лет.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 09:21 am
(Link)
Охотно верю. Но в Италии права имеют ограниченный срок, максимум 10 лет, для пожилых 5, потом их надо менять, принеся справку от врача.Поэтому права в Италии у всех относительно новые, а вот удостоверение личности и по сей день выдают в виде бумажки с приклеенной фотографией и ее меняют по мере изнашивания или потери.
From:[info]raskolbasrbc@lj
Date:May 11th, 2017 - 11:05 am
(Link)
Это работает для граждан ЕС. Резидентами при полетах внутри ЕС требуется паспорт. Авиакомпании просят, на карточку резидента не смотрят
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 11:12 am
(Link)
Простите, но я часто летаю внутри ЕС, не показывая российский паспорт, а только итальянское удостоверение личности. При том, что я не гражданин Италии.
From:[info]nega_tivist@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:47 am
(Link)
У меня два паспорта - внутренний и международный. Не био, так что пока без безвиза обойдусь, но оба действующие. И у кучи знакомых, которые получали международные паспорта больше года назад. Что со нами не так?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:59 am
(Link)
Я не знаю, что там у украинцев, но без загранпаспорта они ездить за границу не могут. Куда они будут визы ставить - во внутренний паспорт?
И это касается граждан всех абсолютно государств. Может, вы думаете, у американцев, собирающихся ехать за границу, загранпаспорта нет? Есть.
From:[info]unclesam73@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:08 am
(Link)
У нас, белорусов, один паспорт. Он и внутренний и внешний. Визы туда вклеиваются.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:10 am
(Link)
Он и есть внешний. И у американцев так, и у европейцев. Называется "паспорт". Предназначен для поездок за границу. Тем, кто за границу не ездит, он не нужен. Внутри страны используются другие документы, удостоверяющие личность.
From:[info]unclesam73@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:11 am
(Link)
Внутри страны используется он же. Других документов удостоверяюших личность нет.
From:[info]radistradist@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:16 am
(Link)
никогда не слышали,что американцы везде права предъявляют ?
From:[info]unclesam73@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:18 am
(Link)
>У нас, белорусов, один паспорт. Он и внутренний и внешний. Визы туда вклеиваются.
>Других документов удостоверяюших личность нет.
Мы про Беларусь :)
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:43 am
(Link)
Вообще-то мы про Украину.
From:[info]unclesam73@lj
Date:May 11th, 2017 - 07:04 am
(Link)
>Я не знаю, что там у украинцев, но без загранпаспорта они ездить за границу не могут. Куда они будут визы ставить - во внутренний паспорт?
>И это касается граждан всех абсолютно государств.
Я про "ВСЕХ АБСОЛЮТНО ГОСУДАРСТВ"
From:[info]ubinihil@lj
Date:May 13th, 2017 - 01:31 pm
(Link)
Российский загран может выступать как удостоверение личности внутри страны. Возможно у вас так же, просто вы, скажем, об этом не в курсе.
From:[info]miadzviedz@lj
Date:May 11th, 2017 - 07:30 am
(Link)
Т.е. как это нет. Вод. удостоверение, военный билет - удостоверяющие личность документы внутри Беларуси.
From:[info]unclesam73@lj
Date:May 11th, 2017 - 07:35 am
(Link)
Указ 294 от 3 июня 2008 п 1.1
паспорт гражданина Республики Беларусь;
вид на жительство в Республике Беларусь;
удостоверение беженца.
Например счет в банке не откроете без паспорта
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:09 am
(Link)
Во всех странах есть ограничения. В США по водительским правам нельзя устроиться на работу, надо права + доп документ. Но для повседневной жизни я думаю и в Белорусии вполне хватает целого набора документов кроме паспорта.
From:[info]unclesam73@lj
Date:May 11th, 2017 - 09:20 am
(Link)
В Беларуси НЕЛЬЗЯ жить без паспорта (если Вам больше 14 лет) :)
Ст. 179 КОАП
Проживание граждан, обязанных иметь паспорта, без паспорта или
по недействительному паспорту, а также проживание без прописки или
регистрации -
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до трех
минимальных заработных плат
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 11th, 2017 - 12:43 pm
(Link)
Проживание конечно требует получения документа. Но нужен ли человеку паспорт при себе 24/7?
From:[info]unclesam73@lj
Date:May 11th, 2017 - 09:40 am
(Link)
В принципе любая операция в отделении банка - обмен валюты, снятие денег без карточки, получение карточки и.т.д. - требуется паспорт.
Договора, нотариус, документы о собственности и.т.д.
Это единственный документ, в котором написан наш Personal ID - аналог штатовского SSN.
Хорошо хоть на почте разрешили получать посылки по правам.
From:[info]boehse_onkelz@lj
Date:May 11th, 2017 - 10:06 am
(Link)
и голосовать-например, по студенческим))))
From:[info]dimkulik@lj
Date:May 11th, 2017 - 07:14 am
(Link)
В Узбекистане один паспорт, и внешний и внутренний, ни каких карточек нет.
[User Picture]
From:[info]noromis@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:08 am
(Link)
Здесь, мне кажется, некоторая путаница в терминологии. В США и в большинстве стран есть только один вид паспорта (оставим в покое дипломатический). Он и внутренний и заграничный одновременно. Поэтому термины "заграничный" и "внутренний" там просто не существуют.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:14 am
(Link)
Он не внутренний, хоть и называется просто "паспорт". Для внутренних дел он совершенно не нужен. Единственный смысл "паспорта" - получать в него иностранные визы и предъявлять на границах зарубежных стран.
Но мы обсуждаем Украину. Там загранпаспорта старого образца для безвизховых поездок в Европу не годятся, а нужны биометрические.
И, кстати, строго говоря, и в России на загранпаспорте не написано, что он загранпаспорт, а только: "Паспорт". Но мы все понимаем, о чем речь.
From:[info]ubinihil@lj
Date:May 13th, 2017 - 01:34 pm
(Link)
Ну какбэ "просто называется" паспорт паспортом потому, что это какбэ "доступ в порт". То бишь, документ на вьезд-выезд...ежели беседовать о семантике чисто.
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:12 am
(Link)
Паспорт - passport => делится на две части 1) pass - пройти 2) port - порт => переводится как документ для прохождения порта, в стародавние времена порт это практически всегда граница.

Внутри страны паспорт нужен только там, где у граждан ограничено право передвижения по своей стране.
From:[info]andbig@lj
Date:May 11th, 2017 - 10:00 am
(Link)
По внутренней айди-карте недавно договорились ездить в Турцию. Возможно еще с кем-то договорятся, поэтому загранпаспорт пока еще очень нужен для поездок.
[User Picture]
From:[info]alonka@lj
Date:May 11th, 2017 - 02:08 pm
(Link)
Украина заключила договор с Турцией. Можно ездить без заграна по айди карточке.
[User Picture]
From:[info]redheadrat@lj
Date:May 12th, 2017 - 08:34 am
(Link)
Андрей, есть один момент с американскими паспортами. Существуют ещё 2-3 документа размером с автомобильные права, которые позволяют пересекать наземные границы (Канада и Мексика), но это было сделано для упрощения жизни людей в приграничных районах и работает только с гражданами. Если у человека даже вид на жительство (green card) то, всё-равно должен иметь при себе паспорт своей страны.
From:[info]microtigra@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:52 am
(Link)

2

From:[info]difabor@lj
Date:May 11th, 2017 - 07:08 pm
(Link)
Это лишь значит, что для внутреннего пользования можно использовать заграничный.
Кому как удобно.
From:[info]edroovna@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:22 am
(Link)
Не, не в Киеве, а в Херсоне за полчаса. Только вот нужен украинский паспорт, а их у госслужащих забрали по месту работы. Вот это ватоцид.
From:[info]pupunussi@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:24 am
(Link)
Восстановить как утерянный?
From:[info]edroovna@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:28 am
(Link)
Всё же сложнее.
From:[info]lighthole@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:43 am
(Link)
госслужащие ваще то по статье пойдут за измену. так шо им максимум по золотому кольцу россии светят поездки)
From:[info]andbig@lj
Date:May 11th, 2017 - 10:03 am
(Link)
военные пойдут, да, на счет госслужащих не уверен, у них присяги нет, нужны более весомые доказательства измены.
From:[info]lighthole@lj
Date:May 12th, 2017 - 02:21 am
(Link)
работники госадминистраций уже в миротворце сидят поголовно.Есть даже мнение что они базы сливают. Есть даже те, кто в отжатом Киевстаре работают( дырявые назвали оператор феникс). Я просто из Донецка поэтому ситуацию знаю не понаслышке. Сидят и боятся нос показать. Хотя как обычно к сожалению у нас в Украине бывает за большую взятку все решаемо. но с другой стороны у шантрапы особо и нет денег. а вот крупные рыбешки да - могут все порешать. Даже документы украинские делают не выезжая за пределы ордло. Синюю книжицу они очень чтут и берегут, вопреки развитым стереотипам))
From:[info]lighthole@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:01 am
(Link)
госслужащие ваще то по статье пойдут за измену. так шо им максимум по золотому кольцу россии светят поездки)
From:[info]ot_iya@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:27 am
(Link)
ничо, крымские госслужащие по месту работы отдохнут. Ну или в Сочи слетают.
From:[info]lighthole@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:44 am
(Link)
во во. госслужащие (ну кроме учителей врачей) попадают под статью госизмена. а вот остальные крымчане да без проблем выезжают в Херсон там делают доки и вперед как украинские граждане велкам в еуроп
From:[info]thagastan@lj
Date:May 11th, 2017 - 07:11 am
(Link)
Самые сообразительные говорили, что украинский на радостях сожгли...
From:[info]turtaniat@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:23 am
(Link)
Завидуют. :)
From:[info]tory_goodwin@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:27 am
(Link)
некоторые приросли новым электоратом, а над ним глумицца можно только избранным, и не каким попало иностранцам ему жизнь облегчать!

не для того все затевалось!
From:[info]solominka_me@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:27 am
(Link)
Поражает скорость реакции. Будто Боинг опять сбили.
From:[info]microtigra@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:55 am
(Link)

домашние заготовки

From:[info]radistradist@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:36 am
(Link)
г-н из министерства уверовал российской пропаганде и считает что все крымчане посжигали свои паспорта.
From:[info]temiar@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:19 am
(Link)
ни одного такого крымчанина не знаю, а вот денег на Европу в Крыму мало у кого найдется
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:46 am
(Link)
Распространенное заблуждение. Простите, но из Украины лоукостом лететь гораздо дешевле, чем из Крыма во многие российские города. Есть полеты за 15 евро. Да и на машине недалеко.
From:[info]temiar@lj
Date:May 11th, 2017 - 07:32 am
(Link)
я Украину и имел ввиду, вроде как летом-осенью европейские лоукостеры появятся. билеты по 15-30 евро, это круто. а так из Симферополя в Москву 5000 рублей вроде, а это уже 70 евро
[User Picture]
From:[info]telesyk@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:36 am
(Link)
безвизовый режим Украина-ЕС идентичен безвизовому ЕС-США-Австралия-Канада-Израиль, как и недавнему безвизу ЕС-Молдова
From:[info]ext_3662768@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:40 am
(Link)
што?
From:[info]oldnemesis@lj
Date:May 11th, 2017 - 01:40 pm
(Link)
дед пихто.

Все выше правильно написано. Я с американским паспортом точно так же могу в ЕС пробыть только 90 дней из 180.
From:[info]uppsss@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:57 am
(Link)
Он и не переживает. Они просто зарплату за бурление получают. Захарова пока в лидерах.
From:[info]truechelovek@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:59 am
(Link)
Кстати, интересно, кто-то еще помнит, что когда-то в РФ мечтали о безвизе с ЕС?
From:[info]ext_2874837@lj
Date:May 11th, 2017 - 01:46 pm
(Link)
Ключевое слово − «мечтали». Ибо реальных предпосылок для этого почти не было даже в период нормальных отношений РФ с Европой.
From:[info]evgen_gavroche@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:18 am
(Link)
From:[info]tory_goodwin@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:49 am
(Link)
я тут с рбк веселенькое вам принесла:

"Кремль рассказал о реакции президента Владимира Путина (не какого-то там другого президента, а именно этого, запомните!!) на доклады о паводках и пожарах в регионах, о которых ему ранее сообщили глава МЧС Владимир Пучков и губернатор Тюменской области Владимир Якушев. Об этом заявил РБК пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.​

По его словам, президент, выслушав доклады, констатировал, что региональные власти и службы работают достаточно эффективно." вот почему все так к телу рвутся: тело ни х.. не знает!

ну и до кучи: "президент подписал стратегию развития информационного общества до 2030 года, которая исключит анонимность в интернете.
Приоритетом во время пользования информационными и коммуникационными технологиями являются «традиционные российские духовно-нравственные ценности» и соблюдение норм поведения."

допиливают все ударными темпами. все ради людей! с них еще налоги можно взять...
From:[info]evgen_gavroche@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:01 am
(Link)
«традиционные российские духовно-нравственные ценности»
Убивать воровать лгать - легализовали?
From:[info]javier_gonzalez@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:33 am
(Link)
From:[info]ext_2874837@lj
Date:May 11th, 2017 - 01:47 pm
(Link)
:)
From:[info]ext_2538944@lj
Date:May 11th, 2017 - 08:35 am
(Link)
Боже! как завидую своим братьям украинцам!Счастливо вам- свободные люди!Европа- это сказка !Почему знаю -я там работал 6 лет!
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 12:02 pm
(Link)
А чему собственно Вы так сильно завидуете? Я вот сколько не наблюдаю все эти страсти по украинскому туристическому безвизу, вообще не понимаю о чём весь сыр-бор.
Сам я из Москвы летаю в Европу пару раз в году минимум, летом с семьёй на море, осенью-зимой куда-нибудь по городам, детям показать европейскую старину. Бывает ещё с друзьями на лыжах или в Прагу пивка попить. Плачу три-четыре тыщи рублей за визу раз в год (тут бывает по разному), и лети себе куда хочешь. В прошлом году греки вообще россиянам шенген на три года давали, вроде обещали и в этом году также.
Нет, я понимаю, конечно, что для Украины это важное политическое достижение, и удачи им. Но технически-то в чём такое сильное преимущество? Чему особо завидовать обычному туристу?
From:[info]oldnemesis@lj
Date:May 11th, 2017 - 01:45 pm
(Link)
Завидовать - хотя бы в том, что можно полететь в Европу не планируя заранее. То есть в черверг купил билет, и в пятницу уже поехал. Ну и "четыре тыщи рублей" платить не надо.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 02:10 pm
(Link)
Что-то в этом есть, конечно. Но я таких трудностей даже не замечал.
Виза то действует, допустим, год (тут у кого как). Ну и что мешает по вашей схеме, купить в четверг и улететь в пятницу?
Мне чаще приходится всё-таки планировать, поскольку летаю с семьёй, отпуска там синхронизировать, каникулы, то-сё. Поэтому летом на море обычно беру заранее пакетные туры у оператора, который и заморачивается с визой. А последующие поездки уже сам организую, иногда довольно спонтанно.
From:[info]oldnemesis@lj
Date:May 11th, 2017 - 03:10 pm
(Link)
Ну естественно. Если Вы пакетник-аллинклюзив-турфирма, то вам все равно - визы или не визы. Разве что денег меньше возьмут, и то (у вас) далеко не факт. А для нормальных туристов разница существенна.

Я летаю с американским паспортом, и из "основных" виз мне нужны всего две - индийская и китайская. Обе нам дают на 10 лет, и даже в посольства ходить не надо - но получать все равно геморрой.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:15 pm
(Link)
По-вашему я "не нормальный" турист? )) Я Вас не обижал, не оскорблял. Не унижайте себя. Вам придраться больше не к чему, решили перейти к критике моих туристических предпочтений? Прямо по Жванецкому.
Да, один раз в год я беру пакетный тур, летом с детьми на море. Мне так проще и чаще дешевле. У меня немного свободного времени. Мы заказываем отели поближе к интересным городам, достопримечательностям и машину. Оллинклюзив не брал ни разу, ездим, смотрим страну, через день - на море. И я же написал, что другие поездки (не летние, курортные) уже планируем сами с женой, через букинг и тд. У Вас же нет проблем с пониманием прочитанного?
И причём к нашей теме разговора Ваш американский паспорт? Типа, похвастались?
From:[info]oldnemesis@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:21 pm
(Link)
По сути да - если Вы берете пакетные туры, то Вам практически все равно, есть безвиз или нет. Единственная разница - что до своего пакетного тура Вы никуда не полетите (пока визу не дадут), что дадут визу на год или нет, Вы заранее не знаете и никто не гарантирует, ну и денег лишних это стоит.

При том, что я визы и сам получал, и не стоит мне рассказывать что это "никакого геморроя".
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:36 pm
(Link)
Я тоже сам получал и не раз. Раньше. И шенген и нет. В Британию, например. Когда сам получаешь - другая тема.
И да, я беру раз в год пакетный тур, отчасти для того, чтобы получить визу без проблем, сэкономить своё время. Поняли, наконец, идею?
From:[info]oldnemesis@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:58 pm
(Link)
Нет, не понял. Вы всерьез, реально пытаетесь меня убедить, что есть безвиз или нет, это для вас одинаково?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:59 pm
(Link)
Для этого человека нет разницы, закрыта перед ним граница или открыта.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:04 pm
(Link)
Ну, не правда. Я не то писал. Я писал, что она передо мной и так открыта.
А "свобода лучше, чем несвобода", это да.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:49 pm
(Link)
Нет, перед вами она как раз закрыта на замок. Вы подходите к двери, звоните в звоночек и просите вас впустить. Могут впустить, а могут и нет.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:07 pm
(Link)
Андрей Викторович, я не собираюсь спорить с очевидным. Конечно, Вы правы. Чем меньше заборов тем лучше.
Просто я уже за почти двадцать лет поездок в Европу привык вообще не обращать внимания на эти мелкие препоны, они кажутся обыденностью, как снег зимой. (И, замечу, за эти годы отказов не было).
Я же не против виз выступил, а удивился почему столько шуму. А так то да, я поздравляю украинцев.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 12th, 2017 - 12:35 am
(Link)
Весь шум создают подобные вам.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 16th, 2017 - 07:26 pm
(Link)
Эмоции? Посмотрите статистику моих комментов в ЖЖ. Почти не пишу. Какой шум?
Написали зачем-то глупость.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:12 pm
(Link)
Тьфу ты. В смысле "не против безвиза". ))
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:06 pm
(Link)
Нет, конечно, не одинаково. Лучше бы виз не было, естественно. Для всех.
Просто копий вокруг этой темы ломалось на мой взгляд слишком много. Я об этом и написал.
From:[info]oldnemesis@lj
Date:May 11th, 2017 - 05:51 pm
(Link)
Вы определитесь уж. Либо "лучше чтобы виз не было", либо "копий слишком много ломается" (чьих? ваших?)

А то с одной стороны "да не очень-то и надо", а с другой стороны ваш МИД чуть ли не первым прореагировал на это - хотя, казалось бы, какое ваше дело? вас-то это никак не затрагивает.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 06:17 pm
(Link)
Там не либо-либо.
И какое такое "ваше дело"? Вы к кому обращаетесь? Причём я к нашему МИДу? Я за себя пишу, за МИДом не слежу. Задавайте вопросы туда.
Но, догадываюсь, что там политика и всё. Или Вы думаете, что они болеют за простых россиян?
From:[info]ext_2874837@lj
Date:May 11th, 2017 - 02:02 pm
(Link)
Чему особо завидовать обычному туристу?

а) не все живут в Москве и мегаполисах; притом даже в Москве процесс получения визы не всегда гладкий
б) не у всех есть лишние 3 - 4 тыс. рублей на визу; для украинцев (да и для провинциальной России) это приличная сумма
в) безвизом интересуются не только туристы, но и желающие подзаработать в Европе, наладить экономические связи.
г) Это действительно важное политическое достижение. И дело не только в том, что утёрли нос ватникам из России и Крыма, но и − главное − в том, что это автоматически является зелёным сигналом для европейского бизнеса: с Украиной можно налаживать деловые контакты, риск этого стал меньше.

Если резюмировать: вы являетесь представителем верхне-среднего класса, каковой даже в столице в явном меньшинстве (про страну и говорить нечего). Сытый голодного не разумеет Для прочих россиян всё гораздо менее радужно, в т.ч. − в смысле путешествий. В то же время безвиз открывает дорогу в Европу весьма значительной части украинцев, не очень уж и состоятельных, и зачастую − диковатых совков. И это хорошо: пусть поездят, посмотрят, европеизируются помаленьку. Поток всё равно не хлынет, но постепенно их будет всё больше.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:31 pm
(Link)
a) б) Да, тут я с Вами полностью соглашусь. Писал со своей колокольни, и, конечно, для людей из провинции проблема получения визы и ее стоимоть стоит довольно остро. Причём, для России, наверное, ещё острее, чем для Украины, с нашими то расстояниями. Ну и деньги, да.
в) Виза то, насколько я понял, краткосрочная, чисто туристическая? На работу права не даёт?
г) Ну, политику я сразу оставил за скобками. Только одна ремарка: настоящим ватникам (а я знаю несколько) украинский безвиз, как бы это помягче сказать, ну пусть будет по-фигу. Как и та Европа. Не путайте это оффлайновое большинство с теми ольгинскими троллями в интернете, которые голосят по этому поводу на все лады. То же самое касается и противоположной стороны. "Заходишь в интернет - революция есть, выходишь из интернета - революции нет!" (с)
И спасибо за комплимент. Но, боюсь, что с мудрой политикой партии и правительства я скоро буду уже ближе к лоу, чем даже к миддл. Но на Европе пока не экономим. Пусть дети посмотрят, как оно там.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:51 pm
(Link)
в) Виза то, насколько я понял, краткосрочная, чисто туристическая? На работу права не даёт?

- какая виза? вы понимаете, что нет теперь визы? границы для украинцев открыты. Были закрыты, и надо было просить разрешения въехать; а теперь открыты. Не ощущаете разницу?

А право на работу - это совсем другой вопрос, не надо их смешивать. Вы думаете, американцы или канадцы, приезжающие в Европу, имеют право там работать? Фигушки.
From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:59 pm
(Link)
Ну, да, спутал я термины, не придирайтесь! У нас поздно уже ))

From:[info]aldihoc@lj
Date:May 11th, 2017 - 12:15 pm
(Link)
Или Вы из Крыма, и вообще не можете получить шенген? Тогда, пардон. Именно Ваша зависть вполне объяснима.
From:[info]masterevgeny@lj
Date:May 11th, 2017 - 09:19 am
(Link)

По данным Государственной миграционной службы, которые были официально предоставлены мне, в 2015–2016 годах лицам, зарегистрированным в Крыму и Севастополе, было выдано:

26 140 биометрических загранпаспортов;
18 622 небиометрических загранпаспорта;
5 304 биометрических документа для выезда за границу детям до 16 лет;
7 075 небиометрических документов для выезда за границу детям до 16 лет.

То есть более 57 тыс. лиц, официально зарегистрированных в Крыму, получили загранпаспорта Украины. В это число входят беженцы из Крыма, которые были вынуждены покинуть оккупированный полуостров.
Но львиная доля – это лица, проживающие в Крыму.

В частности, почти 12 тыс. загранпаспортов жителям Крыма и Севастополя выдали органы ГМС Херсонской области. На втором месте Киев – 9,4 тыс. Много документов также выдано в Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областях (люди садятся на поезд в Новоалексеевке и едут в тот регион, где сумели договориться).
Интересно будет сравнить статистику по итогам 2017 года.
В Крыму и Севастополе уже масса объявлений:
"Оформим украинский загранпаспорт. Без выезда на материк".


Источник: Dmitry Tymchuk / Facebook
[User Picture]
From:[info]andreistp@lj
Date:May 11th, 2017 - 10:11 am
(Link)
From:[info]oundina@lj
Date:May 11th, 2017 - 03:11 pm
(Link)
Вдогонку развернувшейся выше дискуссии про украинские паспорта и крымчан. Как киевлянка, поделюсь личными наблюдениями. Биометрический паспорт начали выдавать в Украине с начала-середины 2014 параллельно со стандартными зарубежными, разница была лишь в цене и предпочтении, и типе желаемого паспорта. Уже тогда начиналась подготовка к "безвизу". До этого был обычный зарубежный украинский паспорт на 10 лет со страницами для виз. Более продвинутые путешественники начали быстро оформлять уже сразу биометрический. Я себе и своим детям, достигшим возраста паспорта, уже сразу оформляла биометрический зарубежный на 10 лет с 2015. У старшей дочери первый внутренний паспорт по достижении 16 лет, в 2015 году, - обычная книжка плюс биометрический зарубежный. У младшей в 2016 - уже просто пластиковая ID карта плюс биометрический зарубежный. Внутри Украины мы можем свободно передвигаться с любым типом из этих документов, включая мое водительское удостоверение. Для безвизового Шенгена понадобятся уже только биометрические паспорта. У моего мужа зарубежный украинский паспорт не-биометрический, ему нужна будет виза или новый паспорт. Второй дополнительный паспорт - биометрический - у нас тоже можно вполне законно и просто сделать. Поэтому крымчане могут скорее всего столкнуться с проблемой отсутствия украинских документов, если избавились и сожгли в своем дурном угаре, потому что восстановить утерянный внутренний украинский паспорт, а также идентификационный код - это очень сложно.
From:[info]masterevgeny@lj
Date:May 11th, 2017 - 03:37 pm
(Link)
"Еще одна приятная новость - более 35 стран Латинской Америки и Азии, у которых есть с ЕС соглашения о безвизовом режиме, автоматически будут предоставлять право украинцам путешествовать в Латинскую Америку и Азию", - заявил Пётр Порошенко.

Он также напомнил, что украинцы получат и право ездить без виз в Норвегию, Швейцарию, Лихтенштейн.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:May 11th, 2017 - 04:57 pm
(Link)
Похоже, у товарища Порошенко головокружение от успехов.
Жаль, что он не назвал такую страну, как Великобритания, она пока что член ЕС, но визу потребует.
Насчет стран, имеющих безвизовый режим с ЕС, то тут, простите, пусть г-н Порошенко сначала заключит двухсторонние договора с каждой из этих стран. А то мало ли у кого с ЕС соглашения о безвизовом режиме. У США, Канады, Австралии, например, есть, и что?
[User Picture]
From:[info]jackill@lj
Date:May 12th, 2017 - 06:38 am
(Link)
Как говорится, "зелен виноград".
My Website Powered by LJ.Rossia.org