[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 22nd, 2017 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 06:07 pm [Link] |     Президент России Владимир Путин потребовал ускорить разработку российской сверхтяжелой ракеты, которая будет способна совершить облет вокруг Луны. Об этом сообщил в понедельник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин после совещания по развитию космической отрасли... Он также отметил, что российская ракета сверхтяжелого класса позволит совершить облет Луны, она должна быть создана после 2025 года. ОТСЮДА Один только вопрос: а зачем? 31 марта 1966 года в 13:46:59 мск с космодрома Байконур был осуществлён пуск ракеты-носителя Молния-М, которая вывела на траекторию полета к Луне АМС «Луна-10». 3 апреля 1966 года станция «Луна-10» впервые в мире вышла на орбиту вокруг Луны. ОТСЮДА Короче, Мэри едет в небеса, Мэри верит в чудеса. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ни дня без хороших новостей! Так их, пиндосов!
Тут задача сложнее - установить на Луне храм РПЦ с мощами Сталина. (Reply to this) (Thread)
А что, хорошая идея. Цорионова - в настоятели первого космического монастыря, пожизненно, с почетной обязанностью не возвращаться на Землю. (Reply to this) (Parent)
Так вот куда они собираются бежать! ))) А все - "Северная Корея! Северная Корея!" (Reply to this) (Thread)
ну, справедливости ради, одно дело запулить в сторону луны АМС, которые при современном уровне могут весить граммы, а другое - пилотируемый корабль с системой жизнеобеспечения. Чтобы запустить на облет луны корабль с человеками, нужно иметь РН способный вывести на НОО ~50 тонн. а таких у нас нет. Да и ни у кого нет, пока. Ближе всех подбираются Спейсы с тяжелым соколом. (Reply to this) (Thread)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_ Запускался Протоном.
вес. у союза 7к вес 5 тонн. современный корабль весит 12-16 тонн. если протон с трудом вытягивал к луне 5 тонн (а точнее 23 на НОО из которых 18 шли на разгонный блок с топливом), то вытянуть ту же федерацию протон не в состоянии в принципе. запустить союз-мс - можно, но переработка под него протона, который летает вовсе не на кошерном керосине, а на токсичном диметилгидрозине - тот еще квест. да и хотя хрен его знает, можно или нет - все таки 7 тонн...
Протон (УР500К) уже в 1960-х выводил к Луне беспилотные варианты космических кораблей, только в итоге посылать космонавтов для облета не стали (стало ясно, что отстали от США). "Опираясь на ранее проведенные исследования по темам «Союз» и H1, а также ознакомившись с работами ОКБ-52 В.Н.Челомея по РН УР500К и кораблю ЛК-1, С.П.Королев 15 декабря 1965 г. на совещании главных конструкторов представил аваипроект корабля Л1 для облета Луны. Согласно этому проекту предполагалось осуществить облет кораблем «Союз» в облегченном варианте. Запуск корабля с околоземной орбиты осуществлялся бы при помощи разгонного блока «Д». Выведение комплекса «разгонный блок-корабль» на низкую околоземную орбиту должно было осуществляться носителем УР500К. Как и проект ЛК-1 программа Л1 предусматривала облет Луны и возвращение на Землю КК с экипажем из двух человек. Из за малых сроков, отводимых на реализацию программы, предусматривалось максимальное использование существующей наземной базы, документации и материальной части программы «Союз». Жесткие лимиты, налагаемые носителем УР500К и блоком «Д», ограничивали массу корабля Л1 величиной в 5.1-5.2 т. По этим причинам проектанты были вынуждены всячески облегчить «Союз», стараясь при этом сохранить показатели его надежности.... Тренировки космонавтов по программе Л1 начались задолго до того, как были готовы первые экземпляры корабля. Проводились они поначалу на наземных аналогах СА «Союз», оснащенных новыми приборами управления, среди которых выделялось впервые примененное индикаторное поле. Космонавты отмечали удобство работы с новой аппаратурой, но и сетовали на тесноту СА, в котором предполагалось провести семь суток полета. Первый (макетный) экземпляр корабля Л1, предназначенный для наземных испытаний, проходил проверки в составе комплекса УР500К-Л1 на космодроме Байконур в январе 1967 г. Второй экземпляр был запущен на околоземную орбиту 10 марта 1967 г. под обозначением «Космос-146». Этот пуск, в котором впервые использовалась четырехступенчатая РН УР500К с блоком «Д» в качестве последней ступени, преследовал целью испытание разгонного блока. Корабль Л1 был запущен в упрощенном варианте. За время полета аппарата было проведено два включения ЖРД блока «Д». Дальнейшей программой работ предполагалось осуществить еще несколько пусков кораблей Л1 в беспилотном варианте, обозначив эти корабли общим названием «Зонд». В случае успешного выполнения беспилотных облетов Луны двумя-тремя КК и накопления необходимого опыта управления кораблем на большом удалении от Земли можно было начинать пилотируемую программу Л1. В ходе этой программы космонавты должны были выполнить два-три облета Луны и опередить в этом деле американцев. В апреле 1967 г. под индексом «Космос-154» на околоземную орбиту был выведен третий экземпляр корабля Л1. Из-за отказа в системе управления, приведшего к преждевременному сбросу двигателей системы обеспечения запуска, не включилась основная двигательная установка блока «Д». С запуска 28 сентября 1967 г. четвертого корабля начала показывать «норов» новая ракета УР500К - из шести двигателей первой ступени РН работали только пять, и носитель был подорван... Наконец 2 марта 1968 г. при запуске шестого корабля РН отработала удачно и космический аппарат, получивший официальное наименование «Зонд-4», смог облететь Луну и сфотографировать ее. Фактически только этот запуск стал первым зачетным. Вторым «зачетным» стал запуск девятого КК Л1, который 15 сентября 1968 г. был выведен на траекторию облета Луны под обозначением «Зонд-5» и произвел фотографирование Земли с расстояния 85000 км. СА корабля при баллистическом спуске произвел посадку в Индийском океане. Аппарат был извлечен из воды советским поисково-спасательным судном. Десятый корабль («Зонд-6»), стартовавший 10 ноября 1968 г., облетел Луну на расстоянии 2400 км от поверхности и два раза сфотографировал ее - с расстояния 9000 км и при максимальном сближении... Надежды космонавтов «лунного отряда» на то, что им удастся в скором времени совершить облет Луны, быстро таяли под напором все новых и новых нештатных ситуаций, выявляемых при очередном запуске. Пилотируемые пуски по программе Л1 откладывались,
Еще раз. Л1 - весил 5 тонн. по сути, это был железный гроб для одного единственного пассажира, в которой он мог разве что спать-жрать-срать. в любой нештатной ситуации - он был бы труп с вероятностью в 100%. история испытаний показала что так оно, скорее всего и случится. программу свернули и никого на облет так и не запустили. я уже писал, что если подорвать жопу, то можно и Союз присобачить на протон и запустить к луне пару смертников на недельный полет с баулом хавчика вместо третьего члена экипажа. но это 7 тонн веса и не факт что протон осилит. и не факт что веса не будет больше, ввиду адаптации союза к протону. то что я говорю про ~50 тонн на НОО - это потенциал для выдения к луне 16 тонного корабля федерация, способного предоставить более менее комфортные условия для экипажа и обладающего возможностями по маневрированию, которые могут спасти корабль и позволить коррекции орбиты.
"в любой нештатной ситуации - он был бы труп с вероятностью в 100%".: В 1960-х отношение к человеческой жизни было другое. Та же программа "Аполлон" - тоже верх авантюризма (погибли Чаффи, Гриссом и Уайт на тренировке, чуть не погиб экипаж "Аполлона-13"), так что если бы "Аполлон-8" в декабре 1968-го не облетел Луну, то СССР послал бы пилотируемый "Зонд" в такой полет. Кстати, "Союз" и создавался как корабль для облета Луны, только вначале (первый проект в конце 1962-го) предполагалось отправлять для облета связку из трех пристыкованных кораблей - пилотируемого корабля "Союз-7К", разгонщика "Союз-9К", танкера-заправщика "Союз-11К", причем их запуски планировалось осуществить на семерках, а не на "Протонах". То есть, если не зацикливаться на схеме одиночного пуска, и с учетом накопленного опыта стыковок и дозаправок (+ электроника и бортовые системы стали с тех пор гораздо надежнее), можно сейчас и на существующей технике совершить облет Луны. Еще в 2005 году Роскосмос делился планами: "Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" предлагает новый проект для космических туристов с недельным пребыванием на Международной космической станции (МКС) и полетом на Луну. Согласно проекту старт туриста будет осуществляться на корабле "Союз-ТМА" (который сейчас используется для доставки экспедиций на МКС) с космодрома "Байконур" на ракете-носителе "Союз", сообщил во вторник представитель РКК "Энергия". "Первую неделю турист проведет на МКС, а потом с помощью дополнительного разгонного блока "ДМ" разработки и изготовления РКК "Энергия", который может быть доставлен на орбиту тяжелой ракетой "Протон" или ракетой "Зенит", турист вместе с двумя профессиональными космонавтами осуществит облет Луны на расстоянии 100-200 км от ее поверхности", - отметил специалист. По его словам, через неделю корабль возвратится на Землю, облетев обратную сторону Луны. Стоимость такого полета составит около 100 млн долларов, в то время как осуществляемые сегодня полеты на МКС обходятся космическим туристам в 20 млн. В свою очередь, глава РКК "Энергия" Николай Севастьянов рассказал, что "одним из новых элементов этой программы будет стыковка на околоземной орбите космического корабля "Союз" с разгонным блоком". По его словам, "РКК "Энергия" имеет большой опыт в разработке стыковочных систем и огромную практику в осуществлении стыковочных операций, как в отечественных программах, так и в международных".
//а же программа "Аполлон" - тоже верх авантюризма// По Луне ходило 12 человек; Луну облетело 24; ни один из них не погиб. Вам не кажется, что статистика не подтверждает вашу точку зрения?
Понятно, что гибель Чаффи, Гриссома и Уайта произошла не в ходе полета на Луну, но после этой трагедии выявили множество недочетов, которые потом могли бы привести к гибели экспедиций: "Для того, чтобы повторение катастрофы было невозможно, были приняты следующие меры: Атмосфера в кабине на старте была изменена на 60% кислорода и 40% азота. Все горючие материалы были заменены на негорючие. Нейлон заменили на «Бета-ткань» из стеклопластика. Провода были покрыты негорючей изоляцией (тефлон). Были исправлены 1407 проблем с проводкой. " Тот самый взрыв кислородного бака на "Аполлоне-13", если бы произошел позже, привел бы к гибели астронавтов. Даже не беря такие известные случаи, хватало эпизодов банального везения и проявленного астронавтами мастерства: Аполлон-10: "После нескольких манёвров лунного модуля было осуществлено отделение взлётной ступени лунного модуля от посадочной ступени. В этот момент началось неожиданное вращение взлётной ступени. Вращение взлётной ступени объясняют тем, что неожиданно начала отрабатываться автоматическая программа радиолокационного поиска командного модуля. Стаффорду удалось стабилизировать модуль, сбросив посадочную ступень. Позже было установлено, что астронавты за несколько секунд до возникновения вращения ошибочно установили в неправильное положение один из тумблеров. Потом эксперты определили, что если бы кувырки продолжались еще 2 секунды, фатальный исход был бы неизбежен (топлива не хватило бы для стыковки)" Аполлон-11: "Бортовой компьютер при спуске постоянно выдавал сигналы переполнения памяти и нервировал экипаж и ЦУП, предупреждение о критически малых остатках топлива загорелось раньше времени, потому что топливо в баках начало плескаться после того, как Армстронг наклонил лунный модуль, чтобы перелететь кратер (потом в следующих модулях в баках поставили перегородки)" Аполлон-12: "При старте ракета попала в грозовую тучи, удары молний вызвали аварийное отключение топливных элементов корабля (Бин снова включил их вручную на второй минуте полёта) и вывели из строя некоторые датчики корабля. Второй разряд привёл к тому, что гироскопы системы наведения и навигации корабля встали на упоры. Гироплатформа системы наведения и навигации была вновь настроена позже по наблюдениям звёзд. " Аполлон-14: "Стыковка командного модуля с лунным модулем, находившимся на последней ступени ракеты-носителя, удалась только с шестой попытки (при предыдущих полётах производилось девять стыковок, и все удавались с первой попытки). Специалисты посчитали, что утапливание защёлок при первых пяти попытках стыковки мешало попавшее в них какое-то инородное тело (возможно, замёрзшая вода или грязь), которое перед шестой попыткой стыковки выпало...Если бы стыковка не удалась, то вторая подряд лунная экспедиция окончилась бы неудачей". Аполлон-15: "Скотт начал вручную снижать вертикальную скорость. На высоте 45 метров — до 1,8 м/с. В этот момент корабль начал входить в облако пыли, которая поднялась с поверхности. Скотт доложил: «ОК. У меня — пыль». На высоте около 18 метров видимость упала практически до нуля, вертикальная скорость понизилась до 0,9 м/с. С высоты 6 метров до 2,4 метра «Фалкон» снижался на скорости 0,3 м/с. В этот момент Ирвин закричал: «Контакт!» Скотт почти моментально выключил двигатель посадочной ступени. «Фалкон» ощутимо ударился о поверхность, он был существенно тяжелее всех предыдущих лунных модулей. Из всех шести посадок «Аполлонов» эта была самой жёсткой. Лунный модуль встал на грунт с наклоном, общий наклон составил около 11°" Аполлон-16: "«Орион» оказался на ровной площадке. Если бы он сел со смещением на 25 м в любую сторону от этого места, он оказался бы на склоне крутизной 10°. Задняя опора посадочной ступени лунного модуля встала всего в трёх метрах от кромки кратера, который астронавты перелетели..Дьюк отметил, что Янг едва не посадил лунный модуль на большой, 50 см в поперечнике, камень, который лежал рядом с одной из опор. Янг порекомендовал ему лучше полюбоваться на «дыру», 25-метровый кратер сразу позади «Ориона», в который они едва не угодили" В принципе, на сайтах вроде Хабрахабра ("Как случайно не разбился «Аполлон-11»") описывается отловленные баги в программном обеспечении, которые могли бы плохо кончиться.
Вот нахера постить викопедию страницами? Своими словами неможется? (Reply to this) (Parent)
На орбите можно хоть 30000 тонный корабль собрать и заправить. Были бы деньги и цель. (Reply to this) (Parent)
А зачем? Зачем запускать вокруг Луны человека?
практическая цель? ее нет. но если все рассматривать с такой точки зрения, то и на марс лететь незачем - со всем прекрасно справятся автоматы. да и вообще лучше не летать - космос вообще вреден для человека. поэтому цели только политические и популистские. ну, у спейсов еще и коммерческие - они туристов повезут. (Reply to this) (Parent)
Кто Вам сказал, что будут кого-то запускать? Рогозин??? Так он много чего говорил... и еще может сказать. Дурак же! )) Я понимаю – немного постебаться, но всерьез обсуждать этот очередной бред... с цифрами и ТТД (это не Вам)... ??? PS Вот, чуть ниже Timur Hamidullin всё правильно сказал! (Reply to this) (Parent) Многие сомневаются в способности человека преодолеть радиационные пояса и прямое космическое излучение. (Reply to this) (Parent)
Цель очень практическая - еще один распил государственных миллиардов. Кто и когда проверит, сколько на этом украли? Это почти невозможно... (Reply to this) (Parent) вопрос контроля, т.е. паразит может все скопировать или разрушить пока дотягивается, а на Марсе или Луне проконтролировать не получиться если тебя там нет и ты становишься статистом, сторонним наблюдателем, субъектом влияния и отходишь на задворки истории (Reply to this) (Parent)
А зачем жить? Полеты в космос - развитие науки и технологий. (Reply to this) (Parent)
В 2025 уже об этом пустом плане никто не вспомнит, зато огласят другую цель: высадка космонавтов на луне в 2035. Дешевая пропаганда на кого-то еще влияет. (Reply to this) (Thread)
Ну, дык, ещё в 2006-м обещали лунную базу к 2015 году. Интернет всё помнит. (Reply to this) (Parent)
На то он и начальник, чтобы требовать ускорить. Все начальники мира ровно этим и занимаются, ровно за это и получают свою зарплату. Заставить подчиненных работать больше и лучше - и получить за это все лавры. В этом смысл быть начальником.
В Китай вроде ездил, про Chinese Lunar Exploration Program услыхал.
Один только вопрос: а зачем? Пилить же что-то надо в конце-то концов...
Так понятно, надо осуществить последнее пророчество Войновича из "Москва-2042" и запустить Путина править с орбиты. Важно не будущее время, а 1 Наличие долженствования: надо, нужно: "Мера должна помочь вывести из кризиса". Здесь же: потребовал, ускорить: "Потребовал представить догоночный график работы над новой машиной" 2 Наличие возвратных, неопределённо-личных и безличных форм: "Ситуация на Воронежском механическом заводе налаживается", "На встрече присутствовало и руководство «Энергомаша», под управление которого решили перевести воронежский мехзавод." 3 Наличие страдательного залога: "новая госпрограмма вооружений на 2018-2025 годы призвана обеспечить" 4 Отсутствие конкретного срока запланированного события Это и есть стилевая основа русского чиновничьего новояза. (Reply to this) (Parent)
Кстати совсем недавно Элон Маск заявил - точно такой же цели - пилотируемо облететь ту же самую луну - в 2018 году а не в 2025 - без использования денег из бюджета - без всех этих НИИ, НПО и ФГУП
Деньги-то. не свои, а народные.... Выбрасывай их на ветер, аки салют. 86% нравиццо.
Ракета, способная совершить облет Луны, будет готова после 2025 года... Королев, наверно, на том свете рыдает. А фон Браун ржет.
теоретически - это правильно для консервации (предохранения от полного развала) инженерных знаний в отечественном ракетостроении. по моему, это было бы гораздо полезнее, чем очередной космодром или мост (теоретически) ну а практически - будет как всегда :( Месяца три назад он требовал снести хрущевки. Теперь на Луну захотел. Тут уже попадут не только москвичи. (Reply to this) (Thread)
Да с хрущёвками тоже не одни москвичи попали. Собянин уже заложил первые 100 млрд на процесс. И запланировал ещё 200 в ближайшие пару лет. При том, что бюджет Москвы на 18% дефицитен и дыра закрывается из федерального. (Reply to this) (Parent)
Проще "накупить фанеры". Тем паче, что в Париж собирается.
Готов спорить, что ничего к 26-му году не выйдет. Аргументов есть у меня, но... В общем, не выйдет :)
Владимир Путин, обосрав на президентских выборах Франции Макрона по всем ТВ-каналам, летит в Париж налаживать отношения...Голубь мира твою мать...
В подлунных пещерах живут и процветают селениты. Можно внедриться и устроить им веселые выборы. Для повышения явки приурочить к выборам референдум о присоединении к РФ. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
