А что будет, если этот путинский аргумент Макрон приопустит мимо ушей? Вот тогда Путину будет неприятно, либо безразлично. Типа я предупредил, а вы думайте.

(Reply to this) (Thread)

Это аргумент уже давно все пропускают мимо ушей. Но никто не решается сказать: еще один теракт - и мы вас отключаем от СВИФТа. Если бы это было сказано, Путин нашел бы аргументы для ИГИЛА, чтобы те выметались из Европы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот не надо предупреждать, а отключить от СВИФТа и сообщить постфактум.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемый господин Мальгин, хотелось бы,чтобы ваша эффективная идея стала реальностью:
"... отключаем (Россию) от СВИФТа. Если бы это было сказано, Путин нашел бы аргументы для ИГИЛА" и может быть утихомирил бы свой боевой дух по отношению к оккупации и войны против Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, нынешняя РФ бОльшая угроза, чем ИГИЛ, который скоро в Ираке-Сирии додавят окончательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

плюс

(Reply to this) (Parent)

Простите, Анддрей Викторович, а почему Вы так уверены, что за терактами в Европе стоит Путин?
Из всех последних терактов на Западе один-единственный – на Бостонском марафоне – можно привязать к России. Если бы чуть ли не за каждым европейским терактом скрывались российские спецслужбы, это бы давно обсуждалось в ведущих мировых СМИ, как сейчас обсуждаются российские хакеры. Или вы верите в теорию мирового заговора, что все западные правительства сговорились и не выпускают на свет многочисленные улики, ведущие от организаторов терактов в Москву?

Тому, что после каждого теракта Путин призывает к сотрудничеству, есть другое, на мой взгляд гораздо более логичное и приземлённое объяснение: Путин просто использует любой повод, чтобы призвать к сотрудничеству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За европейскими терактами стоят не российские спецслужбы, а ИГИЛ. А вот военное руководство ИГИЛа несомненно связан с российскими спецслужбами, со времен, когда ИГИЛа еще не существовало, а все они учились миосковских военных вузах в качестве офицеров иракской и сирийской армии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или в ливийской армии

(Reply to this) (Parent)

С тем, что ИГИЛ основано бывшими саддамовскими военными, которые учились в советских военных ВУЗах и академиях я и не спорю. Мне лишь представляется крайне маловероятным, что в настоящий момент у Путина сохраняется хоть какое-то влияние на руководство ИГИЛ, не говоря уж о решающем. Всё-таки СССР уже нет почти 30 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве мы их не финансируем и не вооружаем (как Чечню например)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже если финансируем и вооружаем (но почему-то до сих пор не попадаемся, неужели у Путина в спецслужбах такие супер-профи, не делающие ошибок?!), то признаваться в этом для Путина самоубийственно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может и попадаемся, просто молчат западные спецслужбы. У них наверняка какая-то своя игра.

(Reply to this) (Parent)

Слушайте, арабские террористические группировки - естественные многолетние союзники Кремля. Вот недавно даже съезд в Москве провели: http://avmalgin.livejournal.com/6727194.html Перед ними выступил министр Лавров. Им поставляют оружие. Это огромная разветвленная сеть по дестабилизации Запада, и ИГИЛ - ее часть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Россия официально поддерживает терористов (ХАМАС, ФАТХ и т.д.) и это позор. Но с другой стороны, Запад поддерживает тех же курдов (YPG), которых Турция считает терористами. А с третьей стороны ни ХАМАС, и ФАТХ (во всяком случае, за последние 10 лет) не совершал никаких терактов в Европе.

Мне кажется, Вы совершаете логическую ошибку, считая, что а) Путин командует ИГИЛ и одновременно б) он открыто шантажирует Европу терактами.

Объясню: так беспардонно может действовать только очень сильный контрагент, не боящийся никакого противодействия. Например, Россия может себе позволить таким образом обращаться с Грузией - устраивать там теракты, выкрадывать граждан, и неприкрыто требовать от властей сотрудничества взамен на прекращение этих провокаций. Но вот Грузия себе такого поведения по отношению к России позволить не может, её тут же прихлопнут.

Другой пример: к коммерсанту может прийти амбал и намекнуть, что если он не заплатит - у того будут проблемы. И устроить эти проблемы может. Потому что он намного сильнее и не боится ответки. А наоборот - не бывает.

Так и тут, Россия может, конечно, гадить Западу по-мелкому. И гадит. Но должна это делать так, чтобы никто её не заподозрил. Иначе она оказывается в положении слабака, задравшего бугая. Поэтому, если даже Путин и руководит ИГИЛ, ему нужно, чтобы об этом никто не знал, а Вы считаете, что он наоборот, пытается об этом всем рассказать. Непонятно тогда, зачем он уже несколько лет об этом только "намекает", почему он прямо не скажет, ведь, как я Вас понял, никаких западных санкций в ответ на это, он не боится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Запад поддерживает тех же курдов (YPG), которых Турция считает терористами"
Турция считает террористами политическую партию турецких курдов РПК (Рабочая партия Курдистана), а YPG - это силы самообороны сирийских курдов и Турция официально их террористами не считает, хотя, конечно, не любит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Вы правы, причём Россия, в отличие от Турции, ЕС, США, Канады и Австралии, не признаёт РПК терористической организацией!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В России! Вот, смотрите:

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:

1. Принять обращение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К Президенту Российской Федерации Б.Н.Ельцину о предоставлении политического убежища в Российской Федерации лидеру Рабочей партии Курдистана Абдулле Оджалану".
2. Направить настоящее Постановление и указанное Обращение Президенту Российской Федерации Б.Н.Ельцину.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Г.Н.Селезнев
Москва
4 ноября 1998 года

(Reply to this) (Parent)

Непонятно тогда, зачем он уже несколько лет об этом только "намекает", почему он прямо не скажет

Потому что Путин не собирался биться с Западом насмерть и сжигать мосты. Он хочет принудить Запад к дружбе и чтоб тот (Запад) закрыл глаза на Крым (а лучше − признал бы его российским).

Т.е. терракты в Европе для него не самоцель, а средство. Это шантаж. Циничный, кровавый шантаж. И бесперспективный для шантажиста, но он упрямо не хочет этого понимать.

Тут что важно: он не устраивает сам эти теракты, но он, несомненно, может их предотвратить или, как минимум, предупредить о готовящемся взрыве западные спецслужбы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё равно непонятно. Или Путину нужно, чтобы Запад понял, что он стоит за исламским тероризмом, или ему это не нужно. Если нужно - зачем намекать? Что значит, "он не хочет сжигать мосты"? То есть, он хочет сказать "это - я!", но боится? Но тогда зачем вообще что-то говорить, его ж за язык никто не тянет!

Ну или с другой перспективы: когда и если Запад поймёт, что Путин - пособник тероризма в их собственных странах, то им будет абсолютно не важно, каким образом они получат это знание - скажет ли им это Путин прямо или намёками.

(Reply to this) (Parent)

stierchen,вы мне кажется не совсем точно дали список террористических партий и движений,написав ХАМАС и ФАТХ. Хамас действительно и регулярно занимается террором. А ФАТХ в Израиле не считают террористическим движением , более того израильские службы вполне удовлетворительно сотрудничают с полицейскими структурами ФАТХа...
Гораздо ужаснее то, что путинская власть поддерживает откровенно агрессивную террористическую иранскую ХИЗБОЛЛУ. Это серьёзная огромная террористическая партия и движение,которое вооружено российскими современными видами ракет, кроме того в Иране и в Ливане ХИЗБОЛЛА освоила производство ракет по российским образцам, кроме того путинская власть поддерживает ядерные программы Ирана, который финансирует ВСЕ террористические партии, включая активную Хизболлу и различные др. радикальные исламские шиитские движения и делают всё для выживания преступного режима Асада.

(Reply to this) (Parent)

Почему "намекает"? Вы сами ответили: потому что боится.
А гадит он Западу уже не по-мелкому, и был неоднократно схвачен за руку. Как, например, с неуклюжей кибервойной, которую он развязал. Да и сбитие боинга с западными гражданами на борту - я бы не назвал это "гадит по-мелкому". Аннексия части европейской страны - очень по-крупному, это не будет прощено.
У меня ощущение, что развязка близка. Больше его терпеть не будут.
Что касается ИГИЛ, я не считаю, что он командует ИГИЛ. Думаю, он с ними в теснейшем контакте. И когда он говорит "Без меня вы проблему ИГИЛ не решите", он об этом как раз и сообщает. В противном случае непонятно, почему без него не решить. Чем он так ценен, чтобы непременно с ним решать проблему ИГИЛ? Почему без Китая можно решать эту проблему, а без России - никак нельзя?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, примем как данность, что Путин а) верит, что может управлять ИГИЛом и б) зачем-то хочет, чтобы об этом узнало Западное руководство. Причём, как тут ниже по ветке написали, - он не может объявить о этом прямо, поскольку, якобы, это станет "казусом белли". То есть если то, что он устраивает теракты в западных странах, узнает только руководство - это не казус белли, а если, не дай бог, узнает народ, то сразу - казус белли. Странно, но примем и это.

Для реализации такого плана, мне кажется, логичнее всего сообщить эту информацию по дипломатическим каналам. И всё. Народ не узнает, а правительства будут в курсе. А не годами намекать на весь мир, что, мол, можешь "помочь с терактами". Потому что при втором варианте (с намёками) могут быть следующие осложнения:

1) Путина не поймут. Примут его предложения за чистую монету, но не согласятся на помощь в борьбе с тероризмом
2) Путину не поверят. Так как звучит это дико (самому признаваться в тяжких преступлениях на весь мир) - то подумают, скорее всего, что ошиблись и на самом деле имеет место 1)
3) Путина поймут и поверят ВСЕ. И западные правительства и народ. Ну тогда это тот самый "казус белли", которого собирались избежать
4) Путина поймут (что он стоит за исламским тероризмом в Европе) - но не поверят! Подумают, что он их просто пугает, врёт, как это уже неоднократно было

Исходя из всего вышеизложенного, мне кажется, Путин просто а) радуется всем трагедиям и неприятностям своих врагов, в частности, Европы б) подъёбывает их, предлагая после каждого теракта начать снова дружить и в) надеется, что, может в 10-й или 20-й раз они, наконец, согласятся и начнут снова дружить.

П.С.
Ах, ну да, "Почему без Китая можно решать эту проблему, а без России - никак нельзя?" - потому что Путин хочет, чтобы санкции сняли именно с него, а не с Китая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"надеется, что, может в 10-й или 20-й раз они, наконец, согласятся и начнут снова дружить."
Я бы сказала так - надеятся что там поверят что он может помочь решить проблему терроризма. Или что общественность западных стран поверит что Рф может помочь решить эту проблему.
+ для внетренего употребления. У нас тераты потому что запад помогает террористам или не хочет бороться с терроризмом вместе с нами.
Пропоганда короче.

(Reply to this) (Parent)

Вопрос, на который вы ответили, на само деле вопрос, который должны были задать себе западные лидеры, и задали, и приняли решение додавить ИГИЛ без Путина. Причем тут желания или не желания Путина. Сделают без него, хотя и не немедленно, но дело идет к концу.

"Хорошо, примем как данность, что Путин а) верит, что может управлять ИГИЛом"

Никто этого не говорил, кроме вас. И я тоже так не считаю, что он управляет. Так что ваша "№данность" только в вашем мозгу.

(Reply to this) (Parent)

"Непонятно тогда, зачем он уже несколько лет об этом только "намекает", почему он прямо не скажет, ведь, как я Вас понял, никаких западных санкций в ответ на это, он не боится? "
Прямо сказать - это классический и необратимый казус белли. В таком случае Запад даже если захочет, никакими санкциями и отключением СВИФТа не отделается. Это мировая война однозначно

(Reply to this) (Parent)

Я не знаю, "руководит" он ИГИЛ или нет. Но если брать другие примеры, то это не руководство, а влияние. Его тяжело доказать, можно только подозревать.

(Reply to this) (Parent)

Я тоже не знаю о российском происхождении терактов в Европе. По французским СМИ ни разу на эту тему не было даже намеков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что они не российского происхождения. Их устроил ИГИЛ.
Однако арабский терроризм исторически связан с российскими спецслужбами, о чем написаны тома. Да и сейчас это особо не скрывается: http://avmalgin.livejournal.com/6727194.html
Главная сила, пытающаяся дестабилизировать Запад, это Кремль. А за какие ниточки ему приходится дергать, не всегда ясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это известный факт. Это началось очень давно, еще в 60е годы. Но я не уверен, что Россия сейчас имеет какое нибудь влияние на ИГИЛ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я уверен, что связи сохранились.

(Reply to this) (Parent)

Ну исторически считается, что и Сталин чуть ли не привёл Гитлера к власти (во всяком случае очень поспособствоввал ). Но потом что-то пошло не так.
Абсолютно бесспорно, что российские спецслужбы используют все возможности для того, чтобы навредить Западу. Но признаваться в этом будет только полный олигофрен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"считается, что и Сталин чуть ли не привёл Гитлера к власти"

кем это так считается? ничего подобного, даже близко не было, Гитлер пришел к власти на волне антикоммунизма.

Путина надо, чтобы его исключили из числа изгоев и вместе с ним решали мировые проблемы, это его сверхзадача. Даже собственного носа он не видит. Он не стратег, а тактик. Вот надо ему, чтобы с ним сели и часами разговаривали об Игиле - он что угодно скажет и наобещает и в чем угодно признается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"считается, что и Сталин чуть ли не привёл Гитлера к власти"

Да сколько угодно же, общее место сейчас практически:
http://www.google.com/search?q=сталин+гитлера+власти

(Reply to this) (Parent)

Народный депутат Украины фракции Блок Петра Порошенко Ирина Фриз передала вице-президенту Парламентской ассамблеи (ПА) НАТО Расе Юкнявичене и членам национальных делегаций Альянса доклад о связях России с террористическими организациями на Ближнем Востоке и в Средней Азии.

"Во время заседания весенней сессии ПА НАТО в Тбилиси передала вице-президенту организации... и членам национальных делегаций аналитический доклад о связях Российской Федерации с террористическими организациями на Ближнем Востоке и в Средней Азии. Документ содержит факты и анализ путей коммуникаций, поддержки и координации действий РФ с ИГИЛ, "Талибан", ХАМАС, "Хезболла" и тому подобное", – сообщила нардеп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, там нет никаких секретных разведданных, ведь этот доклад точно попадёт и россиянам. Именно поэтому действительно серъёзные улики предоставляют обычно не в виде подобных докладов, а по линии разведок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь, на мой взгляд, важна публичность передачи этого аналитического доклада и освещение этой передачи в мировых СМИ, важен именно сам этот открытый жест и дальнейший разговор о поддержки Кремлём террористов.

(Reply to this) (Parent)

А есть у них доказательства связи?

Будет что-то скандальное в прессе, придется отключать.

(Reply to this) (Parent)

Я помню, как друзья с Украины в 2014 (которые держали шампанское в холодильнике и ждали, что скоро будут гонять на ЕС - овских номерах на своих машинах и показывать дулю) ерзали и ждали, когда же Рашку отключат от SWIFT.

Ответить на вопрос как же Рашка жила до подключения и как живет Иран, Китай (во внутренних расчетах на триллионы долларов) они не смогли.

Ясин в эфире Эхо очень подробно рассказал что и как будут делать - есть СПФС (аналог Китайской системы, с помощью которой можно рассчитываться через Белорусский, Армянский или Казахский банк-корреспондент с иностранными банками) и есть южно-американский аналог SUCRE (все больше используется в странах БРИКС).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ответить на вопрос как же Рашка жила до подключения"

Если хорошо жила, то зачем подключалась? За подключение немалые деньги надо платить, между прочим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Понятно, что это удобнее и быстрее, плюс переход на евростандарты в отчетности. Но автор подает это так, что мол вот отключат и тогда Рашкафсе# Я просто перечислил альтернативы, которые я вижу навскидку, я уверен, что люди, которые работают в этой сфере, знают еще много вариантов действий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не думаю, что существует хоть одна санкция, что вот применят "и тогда Рашкафсе#". Полагаю, что и автор так не думает. Но любая санкция — это очередная соломинка на спине у верблюда. А SWIFT — это очень тяжёлая соломинка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я бы не сравнивал это с соломинкой, это скорее, если уж сравнивать с верблюдом, очередной плевок в него. Что чувствуют верблюды в этом случае, наука не изучала, но можно предположить, что он плюнет в ответ)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень может быть. И уже было даже. Это и называется "антисанкции".

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

А что ответят, если Макрон поинтересуется откуда у путина уверенность в провальности борьбы с терроризмом без России?

(Reply to this) (Thread)

Я вас умоляю, Путин просто скажет, что вместе всегда сподручнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вас умоляю, просто Макрон ему скажет, что у путина и без заботы о террористах дел по горло на границе с Украиной. Он границу-то свою укрепить в районе Донбасса не может. Через неё так и прут отпускники с оружием. Куда уж ему немощному с терроризмом бороться? Если на своей границе ничего сделать не может, то что уж руки вдаль протягивать?
Он Крым хозяевам вернул бы, чтоб непосильную ношу с шеи скинуть, силенок бы поднабрал, а уж потом в помощники набивался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну Вы же имели ввиду, что Макрон сможет заставить Путина признаться в том, что ИГИЛ - это его рук дело. Но даже если это и так, Путин сам никогда в этом не признается. Он, хоть и мудак, но не дурак.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, я не имею ввиду, что Макрон заставит признаться, я имею ввиду, что покажет путину, что не доверяет пособнику террористов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну в этом я ни секунды не сомневался.

(Reply to this) (Parent)

Не понятно откуда такая срочность и почему выбрали Макрона

(Reply to this) (Thread)

Его выбрал Путин. Буквально навязался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, надеется на молодость Макрона, мол опыта жизни мало, я его сейчас облапошу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какую борьбу с терроризмом Путин, отказывающийся от своих военных, прячущий своих жен и детей, может предложить Макрону? Макрон не струсил жениться на женщине старше его, выйти с ней на выборы и победить в конкурентной борьбе, а теперь он счастливо ездит с ней везде. Чем его может заинтересовать Путин? Чего он без Путина не сможет достичь, имея в союзниках НАТО?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин может пытаться обмануть, подставить, а что он при этом будет говорить я не знаю. То есть я всего лишь сделал предположение, почему Путин навязался именно Макрону. Надеется, что Макрон его не знает так хорошо как Меркель или другие лидеры ЕС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надеюсь, что Меркель уже рассказала Макрону про особенности Путина

(Reply to this) (Parent)

Новый человек, попытается завербовать, ну или хотя бы запугать.

(Reply to this) (Parent)

Это понятно зачем так срочно ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не терпится узнать, что про него в НАТО и на G7 решили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю скоро узнаем или он уберется с Донбасса или будет обострение .

(Reply to this) (Parent)

Формально приглашение исходило от Макрона, но это мало что значит. Приглашение было буквально выклянчено и поэтому сам визит - типа авральный (полузапланированный, если так можно выразиться)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Формально приглашение исходило от Макрона" - это информация агентства ТАСС. А теперь посмотрите на Франс Пресс или хотя бы на Международное французское радио.
Не Макрон придумал эту выставку о Петре Первом. Другой причины приезжать у Путина нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не буду спорить. Но у меня эта информация из антипутинских источников. Французский журналист (или аналитик) с фамилией на "В" емнип (простить себе не могу, что не запомнил - тогда бы я по ней смог бы сделать поиск) дал интервью с уничтожающей и уничижительной х-кой Путина. На вопрос "Кто был инициатором встречи?" он ответил, что формально Макрон, но емнип пояснил, что де-факто она была выклянчена Россией (почему выклянчена - уже сказать не могу, объяснения не запомнил - остаётся кусать локти, что не могу это интервью найти.Так что пруфов у меня нет :-))

(Reply to this) (Parent)

Кто-нибудь на Западе анализирует эти повторяющиеся намёки? Или ждут, когда прямым текстом будут говорить?

(Reply to this) (Thread)

намеки из палаты #6 никто не анализирует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и зря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

здесь своих наполеонов хватает.

(Reply to this) (Parent)

Руководство и спецслужбы всегда знали и знают кто стоит за терактами в Европе - СССР, Россия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может не СССР и Россия ? Есть более конкретные имена. Не надо огульно на всех.

(Reply to this) (Parent)

И ничего не предпринимают?

(Reply to this) (Parent)

Макрона больше волнует исполнение минских договоренностей по Украине, чем гипотетическое участие России в коалиции против ИГИЛ.

(Reply to this) (Thread)

Макрон уже сформулировал и объявил, что именно его интересует в диалоге с Путиным: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/05/27/691764-trebovatelnii-dialog-s-rossiei

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Какие у путена механизмы управления игилом? И вообще, на кой хер путен сдался игилу? Все эти путены-клинцевичи просто надутые шарики

(Reply to this) (Thread)

Раз ИГИЛ до сих пор делал все, что выгодно Путину, и в те даты, которые устраивали Путина, значит механизмы управления есть. Практически все высшее военное руководство ИГИЛа ( а может и всё) закончило военные вузы в Москве и говорят по-русски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это конспирология. Сирия была просоветской в свое время и много арабов училось в СССР на русском языке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И как из этого следует вывод, что путинские не имеют влияния на эту среду?

(Reply to this) (Parent)

Просоветским был весь арабский мир, получавший советские танки, самолёты ракеты и военных инструкторов и советские военные базы были повсюду...
Сколько денег вбухали Советы и в Египет,и в Сирию, и в Ливан, и в Иран?
Весь исламский радикализм кормился на деньги Советского Союза...Путин активно пытается закрепиться любыми путями в арабском регионе, прикрываясь борьбой с ИГИЛ, как комуняки прикрывались идеями поддержки коммунистических движений и пр. идеологической мути...
Советский Союз был осью мирового зла и Россия ,получившая поток нефтедолларов в жирное десятилетие обеспечила низкорослому кагебисту возможность подняться до ВОСЬМЁРКИи вернуть Россию на ту же роль МИРОВОГО ЗЛА, и гнилая и жестокая чекистская личность Путина потащила Россию в прежнюю кровавую колею, и никакая путинская даже самая феерическая излюбленная им ложь не может служить защитной декорацией и не может прикрыть преступные и предательские военные авантюры современной России...
Запад не хочет кровопролития,но и запад и Америка знают цену путинскому режиму и понимают фальшивость его борьбы с ИГИЛом.

(Reply to this) (Parent)

Ну тогда уж надо сказать, что в деле развала России и полного, тотального уничтожения российской государственности и общественных институтов, путин и его клика добились таких успехов, по сравнению с которыми полностью блекнут не только Ельцин с его командой "реформаторов", но и большевики в 17-м году. По Вашей логике получается, что он делает все по указке Запада и НАТО, имеющих на него несомненные рычаги влияния.
То есть, получается, что Запад сам себе устраивает теракты руками ИГИЛ (запрещенная в России организация) через посредничество путина и его присных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас бред.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, Вы считаете, что путин и его соколы таки подняли Россию с колен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Выпейте таблетку какую-нибудь, что ли.

(Reply to this) (Parent)

А с чего вы взяли, что Западу и НАТО нужен развал России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не нужен.

т.к. если не будет РФ китайцы станут слишком сильными.

вот именно поэтому РФ сохранили на карте в первой половине 90х.. Тогда добить было раз плюнуть. Но не стали - только из-за Китая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В начале 90-х китайцы не были так сильны. Так что расчет не оправдался: за прошедшие десятилетия они усилились, и Россия им в этом не помешала и помешать не могла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, не так.

я о другом: если бы РФ полностью уничтожили, то эту территорию заселили бы китайцы. Там больше просто некому. Всю Сибирь, вплоть до европейской части.

я не о усилении Китая, я о более глобальном: РФ больше нет как таковой, вообще нет. Китай бы заполнил пустое место.

я понимаю, что у вас это в голове не укладывается, вы это не можете представить... но такое могло быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

китайцы север (холод и голод там) считают злом, и на севере Китая жить не хотят даже за деньги. (Правительство Китая по 15000 долларов подъёмных предлагает желающим переехать на освоение земель в холодных регионах, и то желающих маловато). А вы думаете они в Сибирь ломанутся снег месить по полгода?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Южная Сибирь и Дальний Восток уже заселены китайцами и те укореняются там, женясь на тамошних женщинах, предпочитающих пришлых местной пьяни. Правда, китайцы там не особо фермерствуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, но это весьма распространённая страшилка. Она не соответствует действительности.
Я прожила почти всю жизнь на самой границе с Китаем. Были времена, когда на ДВ действительно побаивались китайского нашествия. Его не случилось. И в ближайшем будущем не предвидится.
Китайцы, конечно, есть. Они строят, фермерствуют, женятся. Но их мало. Это ничтожный процент даже по отношению к убывающему местному населению. На ДВ никто особо жить не хочет. И китайцы тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так речь идет не только о ДВ, но и середине РФ. Вплоть до Волги.

(Reply to this) (Parent)

Я говорю о других районах - вплоть до Н. Новгорода.

Грубо говоря все, кроме района Мск и Питера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где на территории России климат лучше, чем в Китае?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупый вопрос. Конечно то что справа по карте и выше Украины.

(Reply to this) (Parent)

Тогда добить было раз плюнуть. Но не стали - только из-за Китая.

Вообще-то Запад (а конкретно − Буш-ст.) даже развала СССР не хотел − уговаривал Кравчука не отделяться: боялись полного бардака и расползания ядерного оружия. А уж расчленять/добивать Россию и подавно никто не думал: у всех было достаточно своих внутренних проблем.
Т.е. фактор Китая тоже имел место, но лишь как один из.

(Reply to this) (Parent)

Я так не считаю, просто озвучил наиболее популярную среди российского электората версию желаний Запада относительно РФ. Сам я думаю, что их абсолютно устраивает нынешнее положение вещей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я не думаю, что нынешнее положение кого-то устраивает на Западе. устраивало до 2014 года и к тому положению (что было до 2014 года) они и хотели бы вернуться. только непонятно как это теперь сделать. скорее всего никак.

(Reply to this) (Parent)

Да какая там указка Запада, что за глупости. После очевидного вмешательства русских в выборы в США и Европе только идиот может говорить о указке Запада.
Слушайте, Вы рассуждаете с позиции империалиста или черносотенца, воображая из Путина государя-императора. Он не император. Он как был гбшным опером, так им и остался. Ему просто нужно сохранить власть и всё, больше ничего. Если Вы это поймете, все встанет на свои места. Да, он разваливает, но ему просто нет никакого дела ни до общественных институтов, ни до экономики, ни до российского народа. Ну вот такой побочный эффект, ну что теперь. Денег нет, а вы держитесь. Ну разваливается Россия, ну народ нищает, и что с того, кому это вообще интересно?

(Reply to this) (Parent)

По Вашей логике получается, что он делает все по указке Запада и НАТО — где вы это нашли у Мальгина? Если вы сами считаете, что Запад управляет Путиным, и сам себе через него вредит, то это ваша собственная шизофрения.

(Reply to this) (Parent)

А мне кажется, что тут Путин в своём конторском стиле именно разводит "западных лохов", не имея никакого влияния на ИГИЛ представляет дело так, что будто-бы имеет. Тут, конечно, ему важно виртуозно не перешагнуть ту грань, за которой Запад поверит, что Путин просто таки стоит за ИГИЛ а значит его нужно мочить всеръёз, с отключением СВИФТа, нефтянфм эмбарго и т.д. Ему нужно лишь создать у них впечатление, что он, немножко, кое-как, всё-таки может на кой-кого повлиять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИГИЛ и невозможно полностью контролировать, поскольку это не что-то единое целое, а множество группировок.

Вы пишете, как буд-то ИГИЛ это что-то типа армии, где все солдаты учтены, переписаны и выполняют единые приказы из единого штаба.

Россия контролирует несколько группировок. Удобно. Любой теракт и хакерскую атаку можно списать на ИГИЛ (как в Польше на биржи, когда все биржи закрылись, и выдали сообщение что это атака ИГИЛ, а польские спецслужбы установили, что хакеры были из России - 2015 год, если не ошибаюсь).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"ИГИЛ и невозможно полностью контролировать, поскольку это не что-то единое целое, а множество группировок".
Нет, это именно одна группировка и даже иракский и сирийский ИГИЛ координирует свои действия, подчиняясь единому командованию. Ну, может быть исключение - маленький игиловский анклав на границе с израильской территории, с Голанами - тамошние игиловцы достаточно самостоятельны из-за отдалённости, хотя формально подчиняются, конечно, центральному руководству Доули.

(Reply to this) (Parent)

"Практически все высшее военное руководство ИГИЛа ( а может и всё) закончило военные вузы в Москве и говорят по-русски".
Погибший в том году Абу Умар аш-Шишани (Тархан Батирашвили) был всего лишь сержантом грузинской армии, а вот сменивший его аль-Таджики (Гулмурод Ҳалимов, полковник, бывший командир ОМОН МВД Таджикистана) учился в Москве, но он и в США учился, трижды ездил туда на антитеррористические тренировочные курсы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погуглила, интересно. Халимов работал в ОМОН в 1997-2015 годах и был участником американо-таджикского сотрудничества с курсами в 2003-2014 годах. Это 18 лет в ОМОН и 11 лет сотрудничества, не фунт изюма. А в 2015 году перешел на сторону ИГИЛ, обвинив власти Таджикистана в притеснении ислама. "Халимов пообещал вернуться в Таджикистан и установить там законы шариата". Чего же он раньше-то думал? Выглядит как радикализация. И кто же его, интересно, радикализовал?

(Reply to this) (Parent)

Один был опосредованный агент, другой прямой агент.

На Донбассе Россия сменила все руководство псевдо-республик на прямых агентов Кремля. Всех, кто имел минимальную свободу, уже убрали.

(Reply to this) (Parent)

Ну косвенно на связь указывает то что ВС РФ в Сирии с ИГ практически не воюет, второй год долбят оппозицию а акции с ИГ уж очень смахивают на договорняки. 2 раза ассадовцы бежали от них при первом же контакте, "подарив" при этом кучу оружия, которое потом сплывало в Ираке.

(Reply to this) (Parent)

Надутый шарик, часть Украины оккупировал, Крым аннексировал, Боинг то ли сбил,то ли его оружием сбили, а все молчат, боятся лишиться куска российских денег. Действительно, такой надутый шарик! Это сарказм.
Пока, что выходит, что рф все боятся, что и нужно путину.

(Reply to this) (Parent)

вообще не первый раз говорят про рф-след... уже и чеченцев задерживали и так далее...... с чеченцами следы ведут в Брест...

(Reply to this)

Ну хоть разок бы аргумент какой-никакой привели. Да ПОЧЕМУ же это "абсолютно невозможно"? Мы что, мировые лидеры по технологическим вопросам, в поимке террористов? Нет, все технологии западные. Мы что, поймали больше всех террористов? Где они, сколько их, покажите? Без аргументов, полное ощущение, что речь не о "досаде" в отсутствии сотрудничества в борьбе с терроризмом, а именно УГРОЗА этим самым терроризмом...

(Reply to this) (Thread)

"Мы что, поймали больше всех террористов? Где они, сколько их, покажите?"
Их невозможно показать - ВКС РФ уничтожило их в 1500 штабах ИГИЛ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Like

(Reply to this) (Parent)

Это ж почему же? А как их тогда пересчитали? Я на слово должен почему то поверить, про "1500"? И вообще, в данном случае, речь ведь идёт НЕ о применении "тяжёлого вооружения в чистом поле", не так ли? А о терактах на территории населённых пунктов, вопросах безопасности объектов инфраструктуры, оперативной деятельности. Мы ВПЕРЕДИ "планеты всей" в этих вопросах? Есть что то из свидетельств, за это предположение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Я на слово должен почему то поверить, про "1500"?"
Можете не верить, но так говорят российские оф.лица.
Вот, например:
— За прошедшую неделю, с 4 по 11 февраля, самолёты российской авиагруппы в Сирийской Арабской Республике выполнили 510 боевых вылета, в ходе которых нанесено поражение 1888 объектам террористов в провинциях Алеппо, Латакия, Хама, Дейр-эз-Зор, Даръа, Хомс, Хасеке и Ракка, — сказал генерал-лейтенант Игорь Конашенков, официальный представитель Минобороны РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это сообщение того года, кстати. Представляете, сколько ещё "объектов террористов" за год ВКС РФ уничтожило?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

Почему же никто? Сегодня финал Кубка Англии (по футболу) начали с минуты молчания по погибшим в Манчестере.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вам бы чего хотелось?

(Reply to this) (Parent)

Это в РФ не вспоминают и вообще почти ничего не говорили. На всех Американских каналах очень много говорили и продолжают говорить.

(Reply to this) (Parent)

Не станет. Практически ни разу спецслужбы не облажались с подозреваемыми, все они были на карандаше. Проблема в предупреждающих мерах, которые связаны с ограничением свобод. Судя по обстановке, на это придётся пойти. Ну и нехватка средств - слежка-прослушка и т.п. штуки недёшевы. Это тоже поправят.
Я так думаю.

(Reply to this) (Parent)

ИГИЛ с 2014 года действует не в своих интересах, а по какому-то странному совпадению в интересах Кремля - принуждение запада к дружбе - союз против единого врага (а потом, после победы опять делить Европу).

В июле 2014 около 1000 боевиков откололись от сирийских и перешли границу с Ираком. Зачем? Ессли в Сирии участие США под вопрсом, то в Ираке США вмешаются.

Как они смогли получить вооружение (а на видео захвата Мосула новенькое вооружение, совсем не такое как у оставшихся в Сирии группировок). Говорят - купили. Откуда деньги?

Зачем ИГИЛу вообще теракты в Европе - чтобы их бомбили побольше? ИГИЛ не Алкаида, у Алкаиды цель - терроризм. У ИГИЛ (судя по их роликам пропагандистским) цель вовсе не терроризм, а построение гос-ва (фундаменталистского, тоталитарного, но гос-ва). Зачем тогда они вызывают огонь на себя, если они уже вполне себе неплохо начали собирать поборы с населения и приторговывать нефтью?

Совершенно ясно, что ИГИЛ без внешнего участия просто была бы просто местячковая группировка.

Не смогли бы организовать без внешнего участия ни пропаганду такого масштаба, собирая под крыло людей со всего мира, ни денег на начальнм этапе получить за закупку вооружения, ни войну вести такого масштаба не смогли бы.

(Reply to this) (Thread)

Заметила кучи грамматических ошибок в своих комментариях, исправить не могу, к сожалению - могу оставлять один комментарий, не подписывая соглашения ЖЖ.

Попробую писать аккуратнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отключите в браузере жава скрипт, окно с юзер соглашением не будет всплывать, вы его не подписываете, и оставляете много комментариев.

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, террористические атаки ИГ вообще наизнанку работают.

ИГ это не организация, у них есть какое-то руководство, но присоединение обязывает находиться на территории Халифата. Совершавшие теракты могли пройти тренировку (там или где-то еще), радикализовались и просто присягали на верность ИГ, через какие-нибудь социальные сети. После чего ИГ берет это на себя, раз кто-то присягнул. Логичная вещь, отследить кто из руководства ИГ заказал атаку на самом верху (все помнят бин Ладена)... вот только не на наблюдается. Все ловят какие-то местные сети. Это не руководство, а влияние.

(Reply to this) (Parent)

Не купите лотерейные билеты, отключим газ...

(Reply to this) (Thread)

+

(Reply to this) (Parent)