Тролльдень?)

(Reply to this)

Чай с полонием буде?

(Reply to this) (Thread)

плюсану

(Reply to this) (Parent)

За организацию деятельности кремлеботов, ведущих информационную войну и против самих же граждан РФ, путинизм отдельно ответит перед судом истории. Надеюсь, Путин будет и в аду гореть. Деморализация и дезориентация 146 миллионов человек - это просто преступление, конечно.

(Reply to this) (Thread)

Беда вся в том,что из этих 146,как минимум 70 млн,согласны с таким подходом к их информированию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никто из них не может быть ни согласен, ни несогласен. Они не понимают, что ими манипулируют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А они хотят это понимать? Со сколькими разговаривал и всегда подход один.
-Вот в телевизоре сказали
-Почитай инет,просто прочитай,альтернативное мнение.Можешь быть не согласен,но ты хотя бы ознакомься с иной точкой зрения.
-А что в твоем инете пишут правду??? Да,тоже врут.
-Тогда не смотри,ТВ,хотя бы новости.
-А что смотреть? Да ладно я знаю,что там тоже врут.

И тд.И продолжают смотреть и верить,что Америка нам враг,что Путин поднимает с колен и тд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, есть удовольствие рассказывать всем, что, как минимум, каждый второй из тех, кто вокруг Кота - примитивные бараны.
Самооценка повышается, ага?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну,я так не говорил и не считал.Это все ваши фантазии.Но ведь и не я же их баранами сделал,если уж на то пошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы именно так и считали, и говорили, хотя слово "бараны" и не было произнесено.
Не я же, мол, их такими сделал, если уж на то пошло...
То есть, признаёте их неполноценными, хуже себя?
Так о чём и разговор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ну если вы лучше меня знаете как я считал,то конечно.Только баранами вы их назвали,а не я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чём здесь, что лучше вас знаю?
Я читаю то, что вами написано.
Баранами я их не называл, вы лжёте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слышь ты хорек недоделанный это кто написал-Видимо, есть удовольствие рассказывать всем, что, как минимум, каждый второй из тех, кто вокруг Кота - примитивные бараны.??????

Вы не читаете то что я написал,вы извращаете мои слова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ты ещё и дурачок к тому же. :)
Ты ни читать, ни думать не способен, ни логику выстраивать.
Поэтому и не удивительны твои комментарии с твоими оценками.
Только придурки и способны утверждать, что как минимум половина людей вокруг них хуже их.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит все таки бараны сказали вы и вы это не отрицаете.Что и требовалось доказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

"Слышь ты хорек недоделанный"
Если Вы в таком же тоне и с ватой ведёте разговоры, но не удивительно, что они, разговоры эти, у Вас не получаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все у меня получается.Я разговариваю с каждым на понятном ему языке.Я же не виноват,что он только такой понимает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Вы не "разговариваете", а быкуете, как трамвайный хам или былячий гопник из пролетарского пригорода.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот видите вы ведете себя так же как viktor_ch.Вы не понимаете обычных слов.Вы приписываете мне то что я не говорил или не имел в виду.Ваши выводы это только ваше мнение и оно ошибочно.Как мне с вами разговаривать,если вы не понимаете русского языка? Правильно переходить на понятный для вас.И если до вас доходит только когда с вами говорят на быдлячем языке,я же не виноват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вы приписываете мне то что я не говорил или не имел в виду".
Я привёл Ваши слова. Ну, раз Вы этого не заметили, процитирую Вас ещё: "Слышь ты хорек недоделанный".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вижу не доходит.Ладно пойдем по другому.
Мое сообщение
kot_begemot
11 июня 2017, 10:22:03 UTC
Его ввязывание в разговор и сходу его хамский пост
viktor_ch
1 июня 2017, 10:34:02 UTC
Я ничего подобного не говорил и не имел ввиду.
Ок.Мой ответ.
kot_begemot1
1 июня 2017, 10:45:48 UTC
Все вежливо как вы можете видеть.Верно?Верно.
Но ему мало.Он продолжает себя вести как истина в последней инстанции.
viktor_ch
1 июня 2017, 10:51:08 UTC
И даже после этого он не угомонится.Хотя я пока вежлив.
И только после его очередного высера,я ответил,то что вы привели.

Это называется под**бывать.Издеваться над собеседником,занимаясь демагогией, передергиванием и тд. Это не спор по существу. Это анализ того,как я сказал,а не что.А кто он такой чтобы это все делать???? Он пустое место для меня.Но вы почему то на это не обращаете внимания.Возможно такой стиль беседы вам нравиться.Мне нет и терпеть я это не намерен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Возможно такой стиль беседы вам нравиться"
Мне не нравится это - "Слышь ты хорек недоделанный".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне не нравится,когда меня принимают за болвана в старом польском преферансе©
Это оскорбляет мой мозг и мои чувства.Поэтому жалости или какого политеса такие люди от меня не дождутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Людям-то даже утираться от вашей виртуальной слюны не придётся, а вот ваша репутация этим обращением подмочена сильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Репутация????? Вы серьезно??? Это перед кем тут дорожить репутацией??? Моя репутация нисколько не пострадает.Люди все равно останутся при своем мнении.
Я раньше был всегда вежлив.Всегда,даже когда сильно доставали.А потом понял,что это бессмысленно.Абсолютно.
При всей силе инета,реальные дела делают в реале,а не в инете.И там с моей репутацией все в порядке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отлично, всё понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и хорошо.

(Reply to this) (Parent)

Простите , но лично я не заметила в словах kot_begemot1 высокомерной или осуждающей интонации .
" Люди , ну откройте же глаза , посмотрите что с нами делают " - это я услышала в словах Кота.

(Reply to this) (Parent)

Дело в том, что путинская пропаганда пошла гораздо дальше "обыкновенной геббельсовской".
Обыкновенная пропаганда использует недостаток альтернативной информации и распространяет некую точку зрения, применяя правду, полуправду и ложь.
Путинская же пропаганда, как очень хорошо заметно в вашем примере, разрушает само понятие правды, а в конечном счёте и субъективной реальности. Нельзя верить ничему (даже собственным глазам), все врут, а значит — все точки зрения равнозначны, можно верить чему угодно, чему удобно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы же не верите.И Мальгин не верит.И я.И еще очень много.Но ведь все мы тоже смотрели и смотрим,что говорил пропаганда.Но ведь у нас не атрофируется критическое мышление от этого. Мы знает,где правда или по крайнем мере,точно можем определить где ложь.Почему этого не могут сделать многие остальные?
У меня только один ответ.Они не хотят.Им и так удобно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт вас не знаю, но и Мальгин и я уже давно не живём в России, то есть нам-то легче не подвергаться пропаганде. Во-вторых, в среднем люди, к сожалению, довольно просто устроены и если изо дня в день, постепенно (это важно) поднимая градус, по всем каналам им рассказывать одну и ту же чушь, то они поверят. И у меня не поднимется рука обвинить их в этом, типа, смотрите, я ж сумел противостоять, а вы нет, стыдитесь. Я со стороны видел все фазы этого манипулирования сознанием.
Сначала (всё 1990-е) на ТВ появилась агрессия. Даже реклама была очень агрессивной и это бросалось в глаза, по сравнению с Германией, откуда я приезжал. Потом началось внушение комплекса проигравших. Потом комплекса исключительности. Всё это сопровождалось героизацией прошлого, разжиганием ненависти ко всем чужим, рессентиментных настроений (типа, нас никто не любит, но мы всем ещё покажем), навязыванием патернализма, и как следствие — дальнейшей инфантилизацией и без того инфантильного населения.
Я, конечно, тоже злюсь на этих "ватников", в которых превратилось огромное количество народа, но если отбросить эмоции, то их следует пожалеть, а не осуждать. Да, они оказались слабыми, да, они позволили бандитам и ворам взять над собой власть. Но кто я такой, чтобы их осуждать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно я Вас огорчу, но считаю нужным сказать, что место жительства тут имеет второстепенное значение.

Я встречал (правда, очень редко) вполне адекватных людей, живущих в России и не поддавшихся пропаганде. Но как же много "патритов России", полностью поддерживающих "линию партии и Путина", среди тех кто уже 10-15-20 лет живет в Финляндии и Израиле, Германии и США. Говорю лишь про тех, с кем лично "имел счастье" общаться на эту тему!

Так что... думаю, что пропаганда действует на тех людей, кто ХОЧЕТ, чтобы она подействовала. Люди, НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ думать, а предпочитающие, чтобы им "всё по-простому объяснили" из телевизора! И я этих людей не осуждаю, но и жалости к ним не испытываю ни малейшей!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+++

(Reply to this) (Parent)

Извините,но я останусь при своем мнении.Очень много людей,которые не поддаются пропаганде,сколько бы они ее не видели,несмотря на то что живут тут.И это люди разных возрастов.Я могу понять,людей за 60,они привыкли верить официозу,да и с компьютером они на вы,но я не понимаю,людей 30+.Им что мешает иметь альтернативную информацию???
Я на них не злюсь,мне их искренне жаль.И уже тем более не осуждаю.

(Reply to this) (Parent)

А что такого сложнго протистоять их пропаганде?
Особенно для людей более старшего возраста. Все что говорят. мы когда то уже слышали и очень хорошо помним чем это все закончилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот так по-быстрому понять, почему над советской пропагандой только смеялись (хотя тоже далеко не все, лишь продвинутая публика), а путинская оказалась такой действенной, у меня не получается. Но что-то должно быть. Ведь народ остался, в первом приближении, тот же, а последствия настолько различны.
Я думаю, в будущем этот феномен будут очень внимательно исседовать, ибо это просто кладезь для социологии, психологии, антропологии и ещё кучи других наук. Похожий эксперимент проводил Гитлер.

(Reply to this) (Parent)

Они понимают, но боятся оказаться снова в 90-х. Как больной - можно сделать операцию и есть 90% шанс стать полностью здоровым, но есть 10% возможность помереть. А можно ездить в коляске и пить обезболивающие, но зато жив. Пока.

(Reply to this) (Parent)

При авторитарных политических режимах это обычное дело. Большинство людей - конформисты, а не те, кто способны противостоять давлению всей государственной машины, и не люди с высочайшими нравственными критериями, высоким уровнем образования и развитым критическим мышлением. Увы, нельзя требовать от масс невозможного, при авторитаризме они всегда манипулируемы правящим режимом, на историческом плато, до момента бифуркации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда вместе с Путины придется судить и народ.Если люди не желают заставлять себя думать,хотя бы думать,анализировать и тд,то вольно или невольно,они одобряют то что творят власти.Сейчас не Союз,информации,альтернативной ТВ и госпропаганде,море.Нужно лишь приложить немного усилий и иметь желание,проверить то что говорит,Киселев,например.Хотя бы узнать альтернативную точку зрения.Но ведь многие даже не желают сделать такую малость,не то чтобы выйти на митинг или еще что то

(Reply to this) (Parent) (Thread)

После краха режима Гитлера в Германии немецкий народ судили? Народы не судят, но их можно просвещать.

А против инстинктов средний человек не попрёт. Инстинкт говорит ему, что при авторитарном режиме бунтовать против власти опасно, инстинкт говорит, что для выживания надо придерживаться авторитетной в социуме точки зрения. А при авторитарном режиме в социуме авторитетна только точка зрения правящего режима. Вот когда случится точка бифуркации, по той или иной причине, всё поменяется. В принципе, уже видно, что немного начало меняться, пошёл процесс трансформации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тут недавно смотрел интервью Познера,так он сказал,что в немецких школах детям говорят,что да,немецкий народ тоже был виноват в том что натворил Гитлер.

Ну,кто же бунтует.Выходит на митинги,получает СИЗО и 10 суток.И ведь не так мало таких.Значит не у всех этот инстинкт заткнул совесть? Может многим просто удобнее плыть по течению,чем брать на себя ответственность?

Будем надеться,что процесс не заглохнет.

(Reply to this) (Parent)

"После краха режима Гитлера в Германии немецкий народ судили?"
Весь народ не судили, конечно, но страны-победительницы, союзники по антигитлеровской коалиции, проводили денацификацию, состоящую из целого комплекса мероприятий, направленных на очищение послевоенного немецкого и австрийского общества, культуры, прессы, экономики, образования, юриспруденции и политики от влияния нацистской идеологии.

(Reply to this) (Parent)

Да, именно так. Вот фрагмент из моего спора с "критиками":

— Не удалось выдавить из себя раба, но и старались не особо. И так хорошо же.

— Выдавливать из себя раба – это гораздо сложнее, чем ленивому заставить себя делать зарядку по утрам или обжоре умерить свой аппетит. Правильнее будет сравнить с не имеющими музыкального слуха, но от которых мы считаем возможным и нужным требовать, чтобы они научились играть на скрипке. Таких надо понимать, в чём-то помогать, но никак не ненавидеть. Ненависть к ним – это одна из разновидностей собственного духовного рабства. Кстати, это про себя такими ненавидящими не осознаётся и не признаётся, т.е. проблема весьма таки схожая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таких надо понимать, в чём-то помогать, но никак не ненавидеть.

Интересное обсуждение проблемы получилось во всей ветке. Мысли у всех участников, имхо, в правильном направлении. А вот ещё вводная. Например:

Прошли выборы ( в РФ). Путина и Ко не стало. Пришёл образно честный, порядочный... супер - Навальный. Всё он делает для страны, людей в правильном направлении и тп. Но, понятно, никуда не делись, лишь маненько отодвинуты Путин и Ко. Никуда не делись и условные 86% со своими 146% любителей халявы и лжи.

И условный Навальный и условный Пу и Ко будут стремиться к тому, чтобы эти 86 % поддерживали его, а не оппонента.
Как думаете, на чью сторону станет эта масса? И что делать условному Навальному, чтобы завершить задуманное?
Хотелось бы услышать мнение всех участников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Прошли выборы ( в РФ). Путина и Ко не стало". - это невозможно по определению. Дальше можно не обсуждать.
Ни на каких выборах Путин и компания не уйдет, соответственно рассуждения: "маленько отодвинуты" и т.п. фальшивые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению спорить с этим сложно(. И какова возможная, единственная перспектива - сделать то, о чём нельзя говорить вслух?

(Reply to this) (Parent)

А почему никуда не делись? Они сидят.Хорошо и надолго.Не все конечно,а кто не успел убежать. А раз так,то альтернативы приведенной вами не будет. У людей останется один Навальный,которые,если все будет хорошо,как вы сказали,все делает для страны и людей.У народа возникает иная реальность.Основанная на законе,правде,разумности,честности,насколько это возможно и тд.Не сразу конечно и не так идеально,но все равно,постепенно люди привыкнут,что можно жить и другими идеями,кроме идеи вражды и ненависти ко всему миру.

(Reply to this) (Parent)

Как думаете, на чью сторону станет эта масса?

Вопрос о ВСЕЙ этой массе некорректен. Будет на чью-то сторону вставать не масса, а каждый человек отдельно. В какой пропорции это окажется, сейчас сказать невозможно - это будет зависеть от множества причин.

И что делать условному Навальному, чтобы завершить задуманное?

Как минимум, продолжать в том же духе. С ним тоже много чего неоднозначного, так что сложно говорить о том, чего бы ему такого посоветовать. :)

ЗЫ
Упустил, что вопрос об "условном" Навальном. Такого единого нет, а есть разная оппозиция. Мне так, например, нравится Лев Шлосберг.

(Reply to this) (Parent)

"Большинство людей - конформисты, а не те, кто способны противостоять давлению всей государственной машины, и не люди с высочайшими нравственными критериями, высоким уровнем образования и развитым критическим мышлением. "
ДНе нужно этих высот - всего лишь сообразить что лично тебе выгодно, а что нет. Пенсионерам должно было быть абсолютно ясно, что может с Крымом и Сирией все в конце концов и утрясется, но не при их жизни. А при их жизни туда будут уплывать средствА, которые могли бы на их удобства пойти.
А средствА, которые их "лидеры" попросту воруют, могли бы им или их детям/внукам пригодиться.
Простое, крестянское прогматическое мЫшление :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Верно говорите. И, давно уже, мысли изнутри точат, что кардинально исцеляющим лекарством могла бы стать личная, открытая, материальная привязка при любом принятии решения... и в конце концов "Выборы" на всех уровнях.

(Reply to this) (Parent)

Простое, прагматичное мЫшление ) говорит еще вот что: денег нет, пирамида пенсионного фонда сильно накренилась, и разумно и прагматично пенсии отменить вовсе. Ну, можно завуалировать под увеличение пенсионного возраста до 80 лет, скажем )) И неважно уже, крымнаш - крымненаш, сириянаш - сирияненаш. Никакие средствА НИКОГДА не пойдут ни на каких пенсов и прочий ширнармасс. Простое, прагматичное мЫшление говорит еще, что пенс - отработанный материал, толку с него для экономики нет, он только жрет. Да, он жрет мало и скудно, но даже на это малое все труднее изыскивать средства. Посему для будущего России самое выгодное пенсов уничтожить (физически) или хотя бы радикально сократить (физически же). И это сделает Пу, или Навальный, или кто угодно с удостоверением "президент". Это и есть та самая так называемая "давно назревшая либеральная непопулярная реформа", гг. Ну будем же честны.

(Reply to this) (Parent)

Наверное орден дадут "За заслуги в роли прислуги".

(Reply to this)

Уже говорят, что это была шутка.

(Reply to this) (Thread)

Пресс-секретарь президента заявил, что Владимир Путин сегодня вечером примет участия в торжествах по случаю дня рождения ресторатора Евгения Пригожина. Впрочем потом Песков опроверг свое же сообщение и пояснил: его слова о том, что Путин будет праздновать день рождения бизнесмена, которого еще называют «кремлёвским поваром», не соответствуют действительности. «Это была шутка», — приводит слова Пескова телеканал «Дождь».

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)

(Reply to this)