Ещё бы Путину хоть кто-нибудь верил, ну хоть этот спившийся Оливер Стоун.

(Reply to this) (Thread)

За три с половиной ляма Стоун готов верить любой путинской охинее.

PS: Суть в том, что Россию нужно лишать ядерного статуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, меньше возьмёт.
Ядерное оружие наверняка уже просто радиоактивный металлолом в погребе.

(Reply to this) (Parent)

Плохо, что следствие так и не назвало Россию ответственной за Боинг. Читал, что опасаются того, что признав очевидный факт придется принимать какие-то меры. А к этому Запад не готов.

(Reply to this) (Thread)

Будет суд, и всё назовут. Родственники погибших не позволят замолчать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, но пока тишина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть на свете блюда, которые принято подавать холодными

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правосудие не блюдо, не месть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никто никому быстрого атата и не обещал
правосудие не обязано быть скорым

(Reply to this) (Parent)

Угу, "вот помрет виновник – сразу и подадим"... (((((
Есть такое мнение...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да
и так бывает
сплошь и рядом

(Reply to this) (Parent)

Дела со сбитыми Каддафи самолётами тянулось не один десяток лет.
Боинг 747
DC-10

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Точно. Если ещё учесть доступность для представителей комиссий к месту падений и в том и в нашем случае, то вообще может растянутся хз на сколько. Хотя с БУКом №332, имхо, док-в выше крыши.

(Reply to this) (Parent)

Не говорите ерунды по поводу Локбери: судебное расследование было полностью закончено за 3 года, с выпиской ордеров на арест подозреваемых.
И я даже могу сказать, почему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я говорил не конкретно про суд.
2. Ты утверждаешь, что Википедия ошиблась насчет того, что суд, вынесший вердикт, состоялся 31 января 2001 г. - все вопросы туда.
А окончательный отчёт расследования, который был опубликован 6 августа 1990 года, не был судебным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен, не судебное разбирательство, а констеблей и ФБР. Но сути дела это не меняет: ордеры на арест были выписаны через 3 года, в ноябре 1991.
Сколько уже прошло с 17 июля 2014го?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупо сравнивать мощь, оперативность и продажность спецслужб США и Украины.
Но, в любом случае, следствие продвинулось значительно вперёд.

Виновность руководства РФ ни у кого не вызывает сомнений, осталось отобрать (обезвредить) у России ядерную дубинку и признать РФ страной-террористом. Потому что тот, кто сбил Боинг, не побоится разыграть и ядерный гамбит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Владельцы миллиардов, дворцов и яхт никакие "ядерные гамбиты" не разыгрывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не зря использовал слово "гамбит" - когда одна из сторон в своих интересах жертвует свою пешку или даже фигуру.

Поэтому вполне вероятно, что Кремлем жертва будет принесена на/над территорией России.

Владельцы миллиардов от этого практически не пострадают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Путин, Медведев и прочие шуваловы-хлопонины-абызовы на время "принесения жертвы" покинут территорию Российской Федерации? Шойгу с Золотовым на хозяйстве оставив?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для всех них построены убежища, в т.ч. на Урале.

Единственной угрозой для Путина и его шайки является не Запад, а озвереваюший российский народ, который или растерзает их сам или выдаст для суда (=смертного приговора) ... Западу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха-ха, "убежища, в т.ч. на Урале" - такая же лапша на уши, как С-300, какая-нибудь - системапронеимеющаяаналоговвмире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Важно не то, что верим ли в это мы, а то, верят ли в это "они" (приближенные к Путину особи).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да "приближенные к Путину особи" не верят даже своей охране, подозревая, что именно она-то их и прикокнет.

(Reply to this) (Parent)

не факт, что их спросят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого не спросят? Путина, Медведева, Шойгу, Сечина?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//Владельцы миллиардов, дворцов и яхт//

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это они и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот их и не спросят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, я смотрел Octopussy, где коварный генерал Орлов не спросясь у членов Политбюро ЦК КПСС собирается взорвать атомную бомбу на базе ВВС США во время выступления цирка.

(Reply to this) (Parent)

Я, конечно, ужасно извиняюсь, но тогда надо сравнивать мощь, оперативность и продажность спецслужб США и Нидерландов. Именно последние ведут официальное расследование.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве? Мне кажется, прокуратура Нидерландов лишь руководит Joint Investigation Team, в которую кроме голландских следователей вошли ещё и представители Бельгии, Австралии и Украины, а потом и Малайзии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ровно про это я и говорю: вся основная работа делается Нидерландами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И практически вся практическая работа Нидерландов по поиску нужных людей и улик зависит от помощи/саботажа/противодействия как украинских, так и российских спецслужб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И последнее является критическим.
А Украина тут постольку поскольку; и без нее все было ясно уже на второй день.

(Reply to this) (Parent)

есть более подходящий пример - чем Каддафи

Катастрофа DC-9 над Тирренским морем — крупная авиационная катастрофа, произошедшая 27 июня 1980 года.
....
В 1989 году комиссия выпускает отчёт, в котором говорилось, что взрыв был вызван предположительно ракетой, выпущенной с неидентифицированного самолёта. Но в 1991 году дело рассыпается, когда два итальянских следователя в связи с недостатком улик отзывают свои утверждения о том, что рейс IH870 был сбит ракетой.
....
В 2013 году, на судебном слушанье, посвящённом финансовой ответственности за крушение рейса 870, Верховный суд Италии вынес распоряжение, чтобы государство выплатило 100 млн долларов семьям погибших.

8 апреля 2015 года Апелляционный суд Палермо отклонил жалобу и оставил в силе постановление суда о выплатах компенсаций семьям погибшим
===
25 лет - и всё в одной стране
И-по ходу-правду так и не признали
Посмотрите при случае - Катастрофа рейса 870 показана в 13 сезоне телесериала Расследования авиакатастроф в серии Бойня над Средиземным морем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, я в курсе.

(Reply to this) (Parent)

Григорьянц недавно об этом написал:

grigoryants .ru/sovremennaya-diskussiya/o-state-andreya-piontkovskogo/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только он.

(Reply to this) (Parent)

Ему все равно весь гаагский срок не отмотать, потому и куражится, и глумится...

(Reply to this) (Thread)

Гаагу еще надо заслужить. :)
Вот, например, Каддафи в последние минуты своей жизни наверняка страстно хотел в Гаагу, в уютную камеру, и чтоб ему дали, например, пожизненное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Милошевичу повезло

(Reply to this) (Parent)

Боинг был сбит экипажем СОУ №332 БУК
В/ч 32406 из Курска
53 зенитно-ракетная бригада

(Reply to this) (Thread)

Да, так и есть. Что вы хотели сказать? )

(Reply to this) (Parent)

Уж кто-кто, но именно он знает всё в деталях и подробностях об этом преступлении. И чем больше выворачивается и извивается на этой теме, тем лишь больше показывает свою крайне лживую и непорядочную сущность.

(Reply to this) (Thread)

+1. И, как настоящий, смелый, ... мужчина (или мачо, которого корчит из себя) отвечающий за свои поступки, дела, слова... вертится, как уж на сковороде. Это первая версия.
Вторая. Ладно бы какая-то секретная инфа, военная тайна и тп., а тут то что?
Итого - трус, тряпка и мелкий жулик.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже мачо не желает в тюрьму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно, никто его сажать не собирается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но он-то этого не знает.

(Reply to this) (Parent)

Еще бы. Каддафи тоже никто не собирался сажать. Разве что на кол.

(Reply to this) (Parent)

и кто это придумал, человечка, похожего на старушку в мужском костюме, называть мачо?

(Reply to this) (Parent)

Лиговская крыса, он *издит, ему *издят, брызги в сторону летят.

(Reply to this)

гр. Путин на какой то из прямых линий говорил что он фартовый. Кажется в связи с Олимпиадой в Сочи. Правда тогда всплыло, что сотрудники фсб через дырочку подменяли мочу. Можно ли считать фартом, что попались и вляпались не знаю. Но может в этот раз ему больше повезёт? Может гр. Шойгу возьмёт на себя всю ответственность? Всё таки когда то дружили. Шойгу катал Путина и на лодочке, и на лошадке. Может посидит за него? Всё таки кем бы он был еслиб не Путин? Кочевал бы по Тыве, жил бы в юрте, разводил овец и пел горловым пением... А так. И медалки у него есть, и средство передвижения не лошадь и всесто юрт хоромы... Совесть должен иметь.

(Reply to this) (Thread)

А разве не фартовый? Из-за мочи ни одной медали не отобрали. От олимпиад не отстранили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

//"А разве не фартовый? Из-за мочи ни одной медали не отобрали. От олимпиад не отстранили."//

ПОКА не отобрали.
Но по мне уж лучше бы медали отобрали, чем носить отметину мочи не понятно из кого слитой.
Та Олимпиада так и запомнится: миллиардный распил, дырка в стене для подмены мочи, бессонные ночи ответственных товарищей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Кожугетыч и без пу был фигурой, задолго до того, как тот выполз на политический горизонт. Так что юрта у него - только для отдыха. И уж в министры обороны или губеры точно не рвался. И службу после себя оставил подготовленную. Нормальный авторитетный спец от ПЖиВ. Такое случается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если б в министры не рвался, на лошадке гр. Путина не катал бы? Не подмажешь, не поедешь. Задабривал, втирался, вживался в образ верного подхалима. А по поводу спец от ПЖиВ...Недооцениваете его однако. Он один из создателей ПЖиВ вообще то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не думаю, конечно, что Шойгу против. Но не уверен, что ему это очень надо - мне Шойгу представляется членом ПЖиВ с "разумными" потребностями. Зачем ему этот Боинг, зачем Сирия? Сидел бы в своём МЧС, слушал благодарности начальства и растроганного населения, и финансирования хватало на всё, включая уточек - но как верный и универсальный солдат хозяина, он отказать не может. История с губернаторством это подтверждает - затычка для любой бочки, причём затычка вполне профессиональная.
А так да - организатор он прекрасный. Не лезет на первый план, не играет в политический театр. Почему я его недооцениваю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

организатор он прекрасный
===
это не при этом ли прекрасном организаторе МЧС с 1994 по 2012гг в 2010году Центральная Россия горела и тушить нечем и некому было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При нём, родимом. Вы правильно отразили суть - горела огромная территория. Реально - форс-мажор. Тут страну надо было поднимать тому же премьеру или президенту, армию задействовать. Насколько я помню, из губернаторов никто вообще своевременно не чесался. МЧС не вводит режим ЧС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

форс-мажором стало не сразу, вообще-то
просто это результат мудрого руководства
не побоюсь этого слова - прекрасного)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный ))) - выбирать ответственного по названию. В бескультурье Мединский виноват, в болячках нелеченных - Минздравсоц, в жопе - пятая колонна и абама. Ну а в пожарах - Шойгу. Это как сейчас попробовали метеорологов штрафовать за неправильные прогнозы - тот же подход.
Если есть мысли, что не было сделано МЧС - озвучьте. Конечно, можно перезакладываться в тройном размере, но эдак никаких денег не хватит. Я вон тоже постоянно косился на бездельников-культуристов в окнах нашей пожарки, пока вчера баня не загорелась ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скажите - пожарные не к МЧС относятся?
я написал в первом же посту-тушить изначально было нечем и некому
Так как всё было распущенно и проёпано
Пожарные пруды-где воду берут-и то пусты
Но вы отметили прекрасные оргспособности - и если под его руководство МЧС полностью как структура (в центрРФ минимум) рассыпалась то чья это заслуга? Какого прекрасного организатора?
Если вы считаете, что царь хороший-бояре плохие, ваше право

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, я считаю, что царь совсем нехорош. А Шойгу - конкретный боярин. По русским ЖиВским меркам - очень даже ничего.

(Reply to this) (Parent)

Как-то вы меня странно читаете. ) Я как раз о том, что пожарные - это МЧС.
Пожарные пруды - не ответственность МЧС. Это объекты местной власти. Как и гидранты. К предписаниям местные власти и т.н. "хозяйственники" сами знаете как относятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

может я не понял - и прекрасный организатор-это таки был сарказм?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну как сказать... Без сарказма положение дел в РФ вообще нет смысла обсуждать. Но если вы предложите кандидатуру более лучшего боярина, то я готов поспорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

)))))))))

(Reply to this) (Parent)

> ...Так как всё было распущенно и проёпано...
... вплоть до рынды!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не наговаривайте)
народ в рельсы активно стучал - 21й век, всё скрепно - деды стучали и нам завещали

(Reply to this) (Parent)

Нет, ничего кроме пиара.

(Reply to this) (Parent)

Я дочку Шойгу видел на годовом заседании по делам МЧС в СПб. "Настоящий полковник", а теперь может быть и вовсе генерал МЧС :-(((
Кстати не стоит Шойгу называть тувинцем. Он метис. Я бы обиделся если бы моего сына назвали бурятом по национальности матери тем более что он на бурята абсолютно не похож. Дочка Шойгу- тем более. Видно что помесь, но не более.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Кстати не стоит Шойгу называть тувинцем".
Имел бы он фамилию нейтральную какую-нибудь - Кудрявцев, по матери, например, так и не называли бы. А так - фамилия уж больно необычная для большинства жителей России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы всё-таки живём в одной стране. Тувинцы в своё время одновременно с чеченами пытались поднять бунт в начале 90-х и добиться независимости тем более что Тува вошла в состав РСФСР только когда объявила войну Гитлеру :-) Русских в 90-х по возможности повыгоняли, немного порезали, но потом передумали потому что поняли то, что они нахрен вообще никому не нужны и глубочайше дотационны. А ну насчёт а фамилии что? Среди украинских фамилий есть не менее нелепые и смешные для русского уха. Я учился в школе с Проданом и Задроцкой. В универе- с земляком Шойгу из Чадана- Буяном Сат и прочими тувинскими личностями с весьма забавными ФИО. Но больше всего нас веселили ФИО наших индусов: Кумар Парвин и Хусаин Назакат :-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за экскурс в тувинскую историю.

(Reply to this) (Parent)

слава богу, что про летчика волошина рассказывать не начал
а мог бы
с него станется

(Reply to this) (Thread)

слава богу, что про летчика волошина рассказывать не начал
===
наоборот - было бы очень занимательно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И фоточки с боингом четырехкилометровым от пресс-алкаше обязательно надо добавить. Доказательств не бывает много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

миха леонтьев ещё скажет своё веское слово по этому поводу
и не раз

(Reply to this) (Parent)

Позор Стоуну. Это называется "испортить себе некролог"..

(Reply to this) (Thread)

Там вся семья в доле. Стоун младший на Параше-тудей работает, семейный подряд .

(Reply to this) (Parent)

Да ладно вам, Оливер Стоун - трехкратный обладатель Оскара: лучшая режиссёрская работа 1987 и 1990, лучший сценарий-адаптация 1979 - он этим вошёл в историю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ладно. Оскар, например, и у Михалкова есть, это же не мешает ему быть мудаком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут речь идёт не о личных качествах человека, а о некрологе художника, который как бы Оливер Стоун себе испортил. В некрологе кинематографиста ни про мудака не напишут, ни про его отношения с жёнами, ни про его политические взгляды, а про Оскары напишут. Это и Михалкова касается, кстати. Оскар - это уже запись в истории мирового кинематографа.

(Reply to this) (Parent)

Ширше надо смотреть:

http://новости-украины.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-mh17-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%D0%B2-2014-%D0%BC-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE/

(Reply to this)

Нет ,ни ПВО * отколовшихся* ни самолеты самостийной,а тем более российские ПВО малайзийский самолет не сбивали, его сбил НЛО пришельцев...разлетались понимаешь по небу супостаты,то людей похищают на опыты,то самолеты сбивают,то корабли топят....ей богу это они. а кто же еще ,-ведь никто не признается...

(Reply to this)

«...Владимир Путин считает, что США никогда не раскроют информацию, противоречащую версии об ответственности ополченцев Донбасса за катастрофу малайзийского Boeing на Украине...» — но ведь и не соврал же, да?! ведь правду сказал?!

(Reply to this) (Thread)

тот редкий случай....

(Reply to this) (Parent)

Более того, эту фразу можно расценить и как "США никогда не раскроют информацию, подтверждающую версию об ответственности военнослужащих России за катастрофу малайзийского Boeing на Украине". Надежда? Предупреждение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, США-то не ведёт следствие по Боингу МН 17, что ожидать от них? Да, американцы знают многое, но все всё и так узнают, когда начнётся суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так если нечего ожидать, то и убеждённость нечего было высказывать, логично?
Мне всё-таки думается, что существует некое стремление "подтормозить" процесс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Процесс притормаживают не публичными заявлениями. Да и как тут можно что-то уже притормозить? Согласно выводам международной следственной группы, состоящей из представителей Нидерландов, Малайзии, Бельгии, Австралии и Украины, рейс MH17 был сбит из комплекса Бук, привезенного из России, с территории, подконтрольной пророссийским боевикам и после крушения самолета этот Бук вернули в РФ - следователям известен весь маршрут транспортировки установки от Курска до места пуска ракеты и обратно, как и имена 120 подозреваемых.
Да + к этому третье лицо в руководстве РФ де-факто признало ответственность Кремля за сбитый малайзийский боинг, заявив, что инициатива создать международный трибунал по катастрофе МН17 является "вмешательством" во внутренние дела РФ.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

а вот вполне возможно. Его характер вполне понятен, а значит при должном умении и возможностях им можно манипулировать. Дать нужную информацию, не дать ненужную - и вот уже он сам принимает взвешенное и обоснованное решение, какое требовалось.

Сам-то он не полезет картинки сравнивать или ролики с Ютуба сопоставлять.

(Reply to this) (Parent)

> США никогда не раскроют информацию, противоречащую

Путит сожалеет, что спецслужбы США не используют "альтернативные факты". Кстати, причем здесь США?

Ему нужно научиться пользоваться Твиттером, глядишь его друг Трамп перетвитит. Правда, он не поймет что за Dumbass Донбасс такой, но это уже мелочи.

(Reply to this)

печально это всё

(Reply to this)

Язык Путину дан, чтобы скрывать правду...

(Reply to this)

Сколько лет слышу версию про военнослужащих РФ, столько лет жду ответа на вопрос "а нафига Путину/России это было нужно????".
И столько же лет не могу дождаться ответа.

(Reply to this) (Thread)

Вы ждете ответа от Путина? Боюсь, что и не дождетесь.

(Reply to this) (Parent)